Tớ và Sep lý luận khác nhau nên Wiwi đừng có viện cớ mà bỏ bài tớ đấy ^^
đấy đấy, chính là như vậy đấy. Các đại thần đều đồng ý, duy có Nguyên là tên phản nghịch nên mới phản đối, sau lại không thấy ai hùa theo nên xấu hổ ra thành mà động binh đao. Kẻ phế vua thì tất là công thần hoặc gian thần, thời gian sẽ trả lời, nhưng ít ra lúc bấy giờ thì không thể bảo Trác là gian thần, huống chi với công trạng của Trác thì ai cũng phải cho là công thần, kể cả Bố
Nói kiểu trống không như Wiwi thì 4eyes cũng có thể nói trống không lại rằng Trác cậy quyền phế vua tiếm quyền, các đại thần đều sợ thế lực của Trác, duy chỉ có Đinh Nguyên là dám ngăn cản, chỉ tiếc là trung thần lại nuôi phải thằng nghịch tử Lữ Bố, giết cha phản quốc vì con ngựa với cái giáp vàng .
khửa khửa, không lẽ đệ phải nói trắng rằng: huynh 4eyes lôi ở đâu ra chuyện "Trác cướp ngôi vua" vậy?
Lôi ra từ lịch sử thời tam quốc chứ đâu.
haha, Vi Tử, Tỉ Can lao động đường phố Trụ Vương là bất nhân đó đa, đệ đã bảo huynh phiến diện mà lị
Vi Tử chán ghét Trụ vương mà từ quan về quê, Tỉ Can thì chỉ vào mặt Trụ Vương mà xỉ vả không tiếc lời, lao động đường phố Trụ ở chỗ nào???, còn Lữ Bố thì bảo vệ bản thân Trác và cái chỗ ngồi của Trác giúp Trác an tâm thoải mái cướp bóc giết hại dân lành, bất nhân là chỗ đó
cái này thì đệ đã giảng cho Độc Cô Phương hay địa Long hay Taomanhduc gì đó rồi. Nói lại ngắn gọn: trong Bố có chữ trung. Trung của Bố gần là trung với chúa, xa là trung với vua (chủ của chúa). Khi cái "trung với chúa" đồng thời với cái "trung với vua" thì không có gì để nói. Nhưng khi cái "trung với chúa" nó phủ định cái "trung với vua" thì sao? lúc đó chẳng phải nếu quay lại trung với vua thì trở thành bất trung với chúa sao? đến lúc này thì mọi sự nằm trong tâm của Bố, cũng như bất kỳ tướng lĩnh nào sống thời chư hầu cát cứ này. Có những kẻ như Trình Dục, Giả Hũ trung với chúa mà thí vua nhưng cũng có những kẻ trung với vua mà thí chúa, Lã Bố chính là loại sau. Bởi vì cái trung vua lớn hơn cái trung chúa nên hiển nhiên làm như Bố vẫn là trung
Wiwi quên rằng Lữ Bố giết Đinh Nguyên(
Chúa) người ngăn cản Trác phế
vua, thế thì hắn trung với vua hay với chúa ở chỗ nào?
. Hắn chí trung với ai đáp ứng đủ quyền lợi cho hắn mà thôi
hay hay, thì ra bọn lính địch toàn là Tây Môn Khánh cả, bọn tướng lĩnh ra trận lại cho mình là Võ Tòng, hay hay. Biết thế thì cần gì phải tranh cãi lâu lắc với dogmeat về chuyện giết người trên chiến trường nhỉ
Hơ lính địch bảo vệ ngai bạo chúa, ta tiêu diệt chúng là phước cho thiên hạ , chả có gì bất nhân cả
thế thì: "nói nhăng nói càn, nói không bằng cứ"
Chú cũng đâu có bằng chừng là tớ nói càn, thế thì chú cũng giống tớ.
tiếc là sao Tam Công ngồi đó, Đại Tướng Quân ngồi đó, Xa Kỵ, Phiêu Kỵ ngồi đó mà không thấy nói gì, chỉ có tên Thứ Sử quèn là Đinh Nguyên phản đối? hắn trung thật là ngộ
Tam Công ngồi đó, Đại Tướng Quân ngồi đó, Xa Kỵ, Phiêu Kỵ ngồi đó, nhưng quân đội của Trác đầy ở ngoài
. Lúc Đinh Nguyên phản đối Trác đã tính giết Đinh Nguyên ngay tại chỗ đấy thôi, nếu không có Lữ Bố thì Đinh Nguyên chết tại đấy rồi, khổ nỗi là không có nhiều Lữ Bố để bảo vệ mấy bác Tam CÔng, Phiêu Kỵ . Đinh Nguyên không sợ cường quyền mà lên tiếng phản đối đấy là cái trung. Trác cậy quyền phế vua, còn toan giết người bừa bãi đấy là cái phản và cái bạo chúa của hắn.
bỗng nhiên một hôm vào khoảng thế kỷ thứ 4 CN, 8 đạo quân liên minh kéo đến vây Trường An, Tấn Đế phải bôn tẫ về Nam, phương Bắc loạn mấy chục năm, kéo theo loạn Ngũ Hồ. Sử cũ gọi là Bát Vương Chi Loạn, đó là quân trung đó đa. Chắc vì Lã Bố sinh sớm quá, phải sống vào Nam, Bắc Triều thì chắc đã rõ cái việc liên quân kéo về "giúp vua" là "trung"
Con người khác con thú ở chỗ có cái đầu biết phân biệt trắng đen, thực hư, lúc nào là phản, lúc nào là trung.Trác giết hại bá tánh, tiếm quyền vua cũ, bức quyền vua mới cái phản cái ác là rõ rành rành, liên quân về giúp vua, diệt báo chúa dưới chỉ huy thống nhất của minh chủ Viên Thiệu hoàn toàn khác xa cái loạn 8 thằng không ai chịu ai ùn ùn kéo về thời Bát Vương chi loạn. Một là Lữ Bố quá ngu không biết rõ trắng đen, óc chỉ là óc thú, hai là con ngựa và cái giáp vàng nó quyết định ai là phản ai là trung
hô hô, Bố cướp lại Điêu Thuyền một mặt là lấy lại quyền lợi vốn của mình, một mặt tỏ cái phản Trác như đã hứa với Vương Doãn, thế là vừa trí vừa tín
Ke ke, Bố cướp lại Điêu Thuyền một mặt là cướp vợ của kẻ khác, một mặt tỏ rõ cái tính phản trắc của mình điều mà Vương Doãn đang mong đợi, thế là vừa là kẻ cướp. vừa là thằng phản tặc vậy.
Mất một Lưu Bị cũng không hại Bố bại được, 4eyes sao không nghĩ vậy?
Chậc thằng nào liên minh với Tháo đánh Bố đấy
, Wiwi và Lữ Bố không có tí đầu óc quân sự nào
4eyes huynh nói vậy là sai rồi: Bố cần liên với Bị khi Bố yếu, tức là lúc còn ở Tiểu Bái, nhưng nếu Bố đã ở Từ Châu rồi thì Bố đã mạnh, người cần liên chính là Lưu Bị đó! chẳng phải Lã Bố vừa gửi thư gọi về thì Bị xúng xính về ngay đó sao? Thế nên Bố cướp Từ châu là lẽ rất hợp lý (không nói về chuyện tình cảm vì chuyện đó 4eyes đã chịu thua rồi nhé )
BỐ tuy ở Từ Châu, nhưng lực lượng qua nhiều trận đánh đã thương vong nặng nề và mệt mỏi, thành lớn nhưng quân yếu. Lại gọi Lưu Bị về để có thêm cái liên minh mỏng như tờ giấy, điều này đã rõ khi Bị liên Tào đánh Bố. Thế nhưng nếu Bố không cướp thành với Bị thì cả 2 có thể nghỉ ngơi củng cố lực lượng, nếu Bố hay Bị gặp nguy biến thì có người kia giúp đỡ. Chỉ vì tham mà Bố mờ mắt không thấy rõ thế và lực của mình, cũng có thể tại óc Bố là óc thú nên không thấy gì hết
Tớ chả nói chuyện tình cảm gì cả, chú định xuyên tạc à, bằng chứng đâu????????? Thế mà lại chê tớ nói càn đấy
Hê hê hê, để Dogmeat cũng xin cua thêm vài câu. Công nhận với Wiwi, Lã Bố vì trung với vua ( to hơn chúa) mà sẵn đành thí chúa, thế mới thấy Bố biết nhìn rộng, trông xa. Thằng Phi, không lao động đường phố vua, cả đời chỉ đi nịnh hót thằng chúa, bán cả gia tài để nịnh bợ, thật cũng chỉ cùng một tuồng với bọn Hoa Hâm mà thôi. Vừa bất hiếu, vừa bất trung, thật chẳng ra cái gì. ( hơ hơ, nhưng Koei vẽ đứa con gái nó đẹp quá xá )
Chậc con lừa mà cứ ráng chỉ nó mà bảo là con hươu
. Có điều đúng là con gái của nó đẹp thật kekekekekekekke
hô hô, tham lam và ước mơ chỉ khác nhau cái bản chất chứ bề ngoài đều như nhau, sao huynh dám chắc đó là tham lam chứ không phải ước mơ
Chính vì khác nhau về bản chất nên mới đáng để nói. BỐ vì ngựa quý, giáp vàng mà giết cha, vì gái đẹp mà giết cha lần nữa, sau lại vì chê thành mình nhỏ mà cướp thành khác mà không nghĩ đến đại cục. Cái đấy là tham đấy, không tin mở sách từ điển Tiếng Việt ra mà coi. Còn không trích nghĩa được thì đừng cãi
hô hô, trong ví dụ trên sao không phải là 4eyes nhận ra "mình chọn lầm người rồi" mà chọn người khác? nếu cứ như 4eyes thì người ta ai cũng xấu (vì ai cũng tham )
Chú chuyên môn chơi trò xuyên tạc, ý của 4eyes rõ rành rành là có được cô này lại muốn có thêm cô khác tức là 2 tay nắm 2 em đó hiểu chưa, cái này không phải tham thì là gì?
Lã Bố cần gì liên để sống? lấy được Từ Châu thì Lã Bố địch được chư hầu, chẳng lẽ ngồi nhà giữ Tiểu Bái thì khỏi bại à?
Lấy được Từ Châu nên mới phải địch với cả Tào Tháo là chư hầu mạnh nhất lẫn Lưu Bị. Còn giữ Tiểu Bái thì có thể cùng Lưu Bị chống Tào Tháo, sau khi diệt Tháo thì có thể quay ra đánh Bị. Người có đầu óc luôn tìm cách có lợi nhất trong hoạt động quân sự, còn Lữ Bố thì ngược lại
. Nếu không phải vì quá ngu thì cũng vì tham mà mờ mắt
thế đấy, Lã Bố sợ chết nhưng lại tham cho người thân , thật là đại nghĩa.
Tham cho người thân nên dẫm lên xác dân trăm họ mà đi, thật là đáng khinh bỉ. Nói như Wiwi 4eyes cướp của giết người vô tội để nuôi gia đình là đại nghĩa
Thế Bố hộ vệ ai thì không hại cho dân, huynh chỉ xem nào?
Sao lại hỏi 4eyes. Đừng có đánh trống lảng. 4eyes đang nói đến chuyện Lữ Bố bảo vệ Đổng Trác là 1 tên bạo chúa giết hại dân lành, Wiwi đừng có cố lái sang chuyện khác, chơi trò này không thấy xấu hổ sao? 4eyes không phải là kẻ tầm thường mà trúng bẫy của chú
hô hô, đúng đúng, cũng vì Lã Bố không phải nhà tiên tri nên không biết, chỉ biết làm theo lương tâm thôi, có trách thì trách sao Quản Lộ không sinh sớm mấy chục năm
Khổ nỗi lương tâm của thằng này là con ngựa quý, với gái đẹp
, thế nên thiên hạ mới lầm than dưới sự cai trị của Đổng Trác
tham thì vẫn là tham thôi cho dù nó có được định nghĩa như thế nào, con người đâu thể quyết định được thế giới, đúng không?
Chúng ta đang tranh cãi = Tiếng Việt, mọi ý tứ chúng ta diễn đạt đều theo nghĩa Tiếng Việt, chú không biết nghĩa của chữ tham trong Tiếng Việt chỉ nói lung tung, chú lại đem chuyện con người và thế giới ra làm gì?
chẳng phải Bố đã chuộc lỗi bằng cách giết Trác đó sao? cẳnhg lẽ không thể khoan hồng cho con người sao?
hô hô, thế thì phải trách Bố bình thường không biết vời thầy bói về ngồi một bên mà đoán: thành Từ Châu là chỗ xấu, không nên vậy... vậy...
Giết cha, giúp Trác khiến muôn dân chịu khổ, muốn cướp vợ của Trác nên giết Trác. hành động của Lữ Bố toàn là vì mình mà hại kẻ khác. Hay là chú cho rằng thằng "ăn cướp 1" muốn cướp vợ của thằng " ăn cướp 2" nên báo cảnh sát bắt thằng ăn cướp 2 là chuộc tội ? Khặc khặc
đúng đúng, Lã Bố là người... còn Ngao Thuận là thằng ngu muốn học đòi làm anh hùng để chết vô dụng, sao không cố sống để phục thù, đàn ông gì mà hèn thế!
Muốn trả thù mà ngu, đi lộ rõ cái tính vì bản thân mà có thể làm mọi việc trên đời nên bị giết. Còn Ngao Thuận khẳng khái nên mới có đường sống, nhưng vì ngu mà chọn con đường chết. Chủ nào tớ nấy
huynh nói thế thật là khờ, giờ thì giữa lúc quân Tào đang công Hạ Bì, Điêu Thuyền thuốc cho Bố chết rồi gửi thư khiến quân ngoài công vào chẳng phải binh sĩ đỡ chết hơn không? cái ý quân không chủ tướng, phá dễ như chơi chính KM đã nói lúc đánh lấy Trần Thương, sao huynh 4eyes lại không biết vậy => Điêu Thuyền vì Tào A Man(theo ý huynh) mà lại không ra tay giết Bố giúp Tào thì chắc là Thuyền biết bói toán, biết rằng Bố sẽ phải bại rồi mình cũng về với A Man, thế nên không cần tốn sức giết chồng làm gì, Thuyền thật là tham.... cái gì thì huynh biết rồi
Khặc khặc binh không chủ tướng thì tất tan, nhưng Bố chết thì có Trương Liêu, Trần Cung chỉ huy quân đội chống Tháo, như vậy chủ tướng vẫn còn, mà 2 thằng này thì không ngu như Lữ Bố, lỡ nó quyết định làm cái việc mà Bố đã không dám làm thì khổ, cái nguy hiểm là chỗ đó, thà để Bố sống rồi dùng nước mắt khiến hắn ra toàn những quyết định ngu ngốc, mà Trần Cung và Trương Liêu lại không dám trái lệnh chủ, thì tất thắng. Điều khiển Lữ Bố dễ hơn điều khiển Trương Liêu và Trần Cung, Điêu thuyền thông minh hơn Wiwi ở chỗ đó kekeke
biết đâu Hạ Hầu Hồng cấm ngặt rượu bia nên anh Phi mới chạy ra ngoài trại uống đỡ ghiền, thế thì Hồng gián tiếp giết Phi vậy
Không có chuyện đó đâu bởi vì Hạ Hầu Hồng vừa kính, vừa sợ Phi mà, bằng chứng trích từ bài của chú đây "còn Trương Phi làm bà vợ già nào đó vừa kính vừa sợ". Tự chú vả miệng mình đấy nhá, sao chú lúc nói thế này, lúc nói thế kia vậy?.
À quên ke ke nếu Wiwi cho rằng Hạ Hầu Hồng vừa kính vừa sợ Phi là không thương Phi thì 4eyes xin thưa Wiwi vừa kính vừa sợ cha của Wiwi đâu có nghĩa là Wiwi không thương cha mình đúng không nào? Bỏ cái kiểu lý luận đó đi nhá gà cồ
cứ nhìn cái tài của Cung cũng đủ biết rồi, chẳng phải Quách Gia đã nói: "Trần Cung có mưu nhưng chậm" sao? Thuyền chắc cũng nhìn ra (thông minh mà ) nên mới lo âu cho cái kế của cung đã quá chậm, không hợp thời nữa
Kế chậm chưa hẳn là đã hết dùng, còn phải suy sét thực tiễn chiến trường. Bố ngu mà không thấy, còn Thuyền vì thấy cái nguy hiểm của kế này mà dùng nước mắt khiến Bố ngu. Điêu Thuyền quả là trí nghĩa.
huynh trích dẫn thế nào? đâu? đâu? quái thật, chẳng thấy câu nào đại loại như "vì người khác là ngu" vậy? chắc mình cận nặng độ quá rồi
Thế chú giải thích câu "
cũng khó nói lắm, vì trên đời ít người ngu như vậy . Nếu thật sự bản tính đúng mực của con người là "quên mình" thì CNXH của Liên Xô đã không sụp đổ " trong hoàn cảnh đó là ý gì xem ?. Không dám nhận à?
Lã Bố cũng vì gia đình và vì mình, tuy thất bại nhưng cũng thật đáng khen
Vì gia đìnnh và vì mình mà khiến trăm dân đau khổ dưới ách Đổng Trác thật đáng khinh.
Còn Phi vì thiên hạ mà diệt thân, tuy thất bại nhưng vẫn đáng trọng
Lã Bố mà coi khinh quyền lợi của chư tướng và vợ con thì bọn tướng lĩnh làm gì có cái quyền đến chuồng mà thả Xích Thố, Điêu Thuyền làm gì có cái quyền bàn đến việc quân.
2 quyền trên không phải là quyền lợi, không ai muốn làm thằng hầu, và cũng chẳng ai thích bàn chuyện gươm đao
đệ không phán, chỉ là thấy Trác với Nguyên đều giống nhau cả: nhận con nuôi, đưa nó làm đại tướng, làm phản, bị nó giết
Bằng chứng 4eyes trích từ bài chú ở phía dưới chú khỏi chối
Khửa khửa, Đinh Nguyên nuôi Bố rồi mượn sức Bố làm tướng, thế chẳng khác nào nhận con nuôi như nhận con chó về nuôi, Nguyên nuôi Bố có khác gì Trác nuôi Bố đâu mà bảo không lợi dụng
) nên mới lo âu cho cái kế của cung đã quá chậm, không hợp thời nữa 
