So sánh Trương Phi và Lữ Bố

[wiwi]

He he chú Wiwi chơi trò ngang như cua đây mà. Thế này nhé theo từ điển Tiếng Việt của nàh xuất bản khoa học xã hội- trung tâm từ điển học thì từ " nghĩa" được giải thích như sau:
1. Điều được coi là hợp lẽ phải, làm khuôn phép cho cách xử thế của con người trong xã hội.
2. Quan hệ tình cảm thủy chung, phù hợp với những quan niệm đạo đức nhất định
3. lao động làm cho cuộc sống trở nên có ích với xã hội

1 + 2. thế thì "lẽ phải" là cái gì? "khuôn phép" do ai đặt ra? đơn cử một vấn đề trong bộ luật HN-GĐ của TQ và VN thì người Việt không được kết hôn trong họ 3 đời còn TQ thì được, thế thì cái "khuôn phép" và "lẽ phải" đó chỉ đều là những thứ do một xã hội nhất định, một thời đại nhất định đưa ra và được nhiều người đồng tình. Dương Quá yêu sư phụ mình thì bị cấm cản, thậm chí coi như súc sinh, cái giá trị đó thật là đúng đắn
3. lại nói về lao động có ích cho xã hội, một người lập công ty để sinh lợi, sau trở thành một nhà đại tư bản thay đổi toàn bộ bộ mặt xã hội, ông ta đại nghĩa chăng? không, một con buôn hám lợi đúng đắn, nhưng theo lí luận giúp ích cho xã hội thì ông ta không những đại nghĩa mà còn đại trí, đó chính là Lã Bố vậy, còn Trương Phi chắc tựa như mấy anh Tiểu Tướng Hồng Vệ Binh năm nào của TH dân quốc, cống hiến sức mình cho nhân dân đó đa .

Quay lại chuyện "nghĩa" của Trương Phi và Lữ Bố. Người quên bản thân mình chiến đấu vì kẻ khác mới đáng trân trọng. Trương Phi không phải chỉ chiến đấu cho anh mình mà còn vì đất nước của mình mà câu nói"Ðại trượng phu phải vì quốc gia mà ra sức, chứ than thở có ích gì?" là bằng chứng, cho dù Phi có chết 1 cách lãng nhách thì vẫn là người đã sống vì nghĩa lớn. Còn Lữ Bố chiến đấu vì bản thân mình thì chỉ là kẻ bình thường như bao người khác mà thôi, chưa kể việc kiếm sống sung túc trên xương máu cha mình thì còn thua cả thú vật rùi. Chưa kể lúc Bố chết không chỉ lãng nhách mà còn nhục nhã hơn Phi

Thứ nhất, "chết lãng nhách" và "chết nhục" nó khác nhau ở cái chỗ nào? phải chăng một con người chết cho lí tưởng của một một cách tệ hại (lí tưởng sai đường mà chết cũng lãng nhách) như các cụ Phan Bội Châu, cụ Phan Chu Trinh, cụ đề Thám thì đáng bị khinh bỉ và sỉ nhục? phải chăng một tên Phát Xít bị đem ra pháp trường vẫn hiên ngang hô Quốc Xã muôn năm là đáng khen ngợi, là chết đầy hào quang?

Thứ hai, Lã Bố chiến đấu để đem lại quyền lợi cho mình, đúng, nhưng quyền lợi đó đâu chỉ có ích riêng cho Bố? Bố không có tiền, không có quyền thì bị Trương Liêu, Trương Thuận,... ắt như chó lợn, bị người ta đạp trên đầu mà đi, bọn binh sĩ phải lén lút như trộm cướp, nhân dân Trường An, Bộc Dương, Từ Châu phải nghèo nàn đói rách như ăn xin, chưa kể Điêu Thuyền không chừng phải vào lầu xanh kiếm sống. Thế thì đối với một con người, một chư hầu, một chúa tướng như Lã Bố, chiến đấu cho quyền lợi của mình cũng chính là đại nghĩa. Kenshin nói "Hạnh phúc cho muôn người, nghe thật cao đẹp, nhưng chỉ cần đem lại hạnh phúc cho những người quanh ta cũng là cao đẹp rồi". Chứ ai như Trương Phi đâm đầu làm những việc cho là đại nghĩa để rồi khiến con cái mồ côi, thê thiếp goá bụa thì không những là chưa phải nghĩa mà còn là hạng ngu!

Rõ ràng Trương Phi đã có đủ 2 trong 3 yếu tố của "nghĩa" còn Lữ Bố cho dù có bật đèn pha soi thì chả thấy yếu tố nào. Thế thì Lữ Bố chả có tí "nghĩa" gì sất

cái nghĩa của Phi là ngu nghĩa, cái nghĩa của Bố là trí nghĩa, so ra thì là 1 vực 1 trời

 

[wiwi]

Ai nói Điêu Thuyền thích Lữ Bố nào , rõ ràng là Điêu Thuyền luôn tìm cách làm hại Lữ Bố ây chứ. Khiến Lữ Bố bị Đổng Trác ném kích vào người cũng là Điêu Thuyền, than khóc méc Đổng Trác rằng Lữ Bố dê xồm mình cũng là Điêu Thuyền,âm mưu ly gián 2 thằng ngu này cũng là Điêu Thuyền. He he chưa kể hông chừng kẻ khuyên Lữ Bố đừng nghe lời Trần Cung cũng là Điêu Thuyền. Ke ke ai biết đâu Tào Tháo mới là người mà Thuyền nhi thích đấy . Đấy rõ ràng là khỏe hơn vạn người vẫn không có được tình yêu của mỹ nhân, chưa kể còn bị mỹ nhân hãm hại. He he Trương Phi tuy yếu hơn nhưng vẫn có được trái tim của Hạ Hầu Hồng kekekekekekkeke

...Lã Bố vào hỏi ý Điêu Thuyền. Điêu Thuyền khóc nói:
- Thiếp và tướng quân trước phải chia lìa, may có Bàng Thư đưa ra mới trùng phùng. Nay tướng quân khinh thị mà ra ngoài, nhỡ e có biến thì thiếp chỉ có chết mới giữ nghĩa được với tướng quân.
Bố nghe thế thì ôm Điêu Thuyền dỗ dành, lát sau ra bảo Trần Cung...

Sử chép Lã Bố đã mạnh mẽ mà còn đẹp chai, không khéo Điêu thuyền đã xiêu lòng theo anh Ôn Hầu rồi mà người đời không rõ

Ke ke người vì luân thường đạo lý mà mất mạng giỏi hơn mới đúng. Sống vì mình ai làm cũng được, sống vì kẻ khác mới khó làm chứ, trên thế gian này mấy ai làm được kekekeke. Chưa kể lòng trung với Hán của Bố không biết có hay không, nếu có thì cái trung đó cũng giống với Bố trung với Đổng Trác mà thui . Còn trái tim người đẹp đâu không thấy chỉ thấy người đẹp cứ chực tìm cách giết mình chậc chậc
Rõ ràng là Lữ Bố thua Trương Phi xa lắc rồi hehehehe

Lã Bố trung với Hán thì có sách làm chứng , trước thì trung với công thần nhà Hán (Đổng Thái Sư) giết kẻ nghịch thần (Đinh Nguyên), sau thì trung với Hán giết bè lũ Vương Mãng (Đổng Trác, Lý Nho), thật là trung nghĩa khảng khái
Người vì người khác mà mất mạng thì được khen rằng nghĩa, được chê rằng ngu. Người vì người khác mà thành công lớn thì được khen rằng nghĩa, bị gièm pha (ganh tỵ ấy mà :p) rằng ngụy quân tử, nhưng cũng phải công nhận rằng rất có cấp trí
Còn chuyện Điêu Thuyền thì ai cũng rõ nếu Thuyền muốn giết Bố chỉ nhẹ nhàng bỏ độc thì Bố phải đi đời, không cần đến gươm giáo chi hết. Thuyền dám lập mưu giết Trác mà không dám giết Bố à? đó là vì Thuyền yêu Bố vậy

Quả thật xin bái phục tài lắt léo của wiwi,khi thì là một con người trung nghĩa,lúc lại là bạn của lũ quỷ miễn sao đạt được mục đích.Chẹp chẹp cái lưỡi ko xương nhiều đường lúc lắc,thế này thì thắng wiwi bằng cách nào đây.
Thật khó mà tâm phục khẩu phục

từ lúc vấn đề vớ vẩn này được đặt ra, vẫn chưa ai tìm ra cách nói có thể đánh ngã lí luận vớ vẩn của tại hạ, phải nói "đạo cao một mét, ma cao một dặm"

 

[wiwi]

Nếu Hủ biết cách nói, tại sao lại để cho Biểu xui Tú đánh mà không can được?

thế thì Lưu Biểu nói còn hay hơn Giả Hủ chứ sao . Giả Hủ lấy lý mà dụ, Lưu Biểu lấy lợi mà dụ, tất nhiên Tú nghe Biểu lọt tai hơn

Ây, cái tài nói miệng chỉ là trò thuyết khách. Còn cái tài dụng binh thì vứt đi đâu?

Trần Cung đưa ra kế vớ vẩn, còn Trần Đăng đưa ra kế đánh bại Viên Thuật, thế thì cái tài dụng binh của Đăng phải cao hơn Cung ít nhất là gấp 10 . Trần Cung nói chúa mình còn không nghe, Trần Đăng nói Hàn Tiêm Dương Phụng là tướng địch còn phục sát đất mà nghe, thế thì ngay cái thuật du thuyết thì Trần Cung phải ngước nhìn Trần Đăng một góc 89 độ .

Sai rồi! Lúc đó, Lưu Bang làm vậy để chứng tỏ cái quyền uy của tướng soái và của bản thân mình. Và lại, tên tướng đó đã phạm lỗi rõ ràng thì phải phạt rồi. Đằng này, Bố ra lệnh cấm uống rượu, nhưng Hầu Thành đâu đã uống, mà đem tặng cho Bố đấy chứ? Vậy nên về thực tế, Hầu Thành chưa phạm lỗi. Bố chưa thưởng cho công bắt lại ngựa thì chớ, lại đùng đùng đi đánh đập tướng sĩ như thế, chết là phải!

Bố ra lệnh cấm rượu, Hầu Thành lại dám rủ rê Bố uống. Một ông quan phạm tội nhận hối lộ chưa nói, dám rủ rê thượng cấp nhận theo thì tội nặng gấp mười, chém cũng chưa hết tội, Lã Bố chỉ đánh trượng thì cũng là phép lấy lòng tướng rồi. Hầu Thành là cái thứ ngu si mà lại bất nghĩa, không biết dập đầu cảm ơn thì thôi lại còn dám giở trò gian trá, thật là phường súc sinh chứ không phải người

Ây, cái thằng chăn ngựa thì có quyền gì? Cùng lắm là đốt lửa ở bên trong thôi. Chỉ cần có người canh giữ, thì dập một lúc là xong. Còn bọn thừa cơ vào chiếm thành thì cứ dùng tên mà đuổi, thì tức khắc là an. Còn một ông tướng, thì quát một tiếng là lính lác phải nghe, cấm có sai được. Vậy nên thấy sự khác nhau rồi chứ wiwi?

nếu thằng ăn cắp ngựa đó đốt lửa la lối om sòm, ông tướng chính còn đang ngủ vùi trong trướng không dậy nổi thì quân trong thành ắt còn nhốn nháo gấp mười lúc Lã Bố phá thành nữa kìa. Còn giả sử tên chủ tướng đang tỉnh táo, quân canh thành thấy có quân ngoài đến thì ắt có đứa đến báo chứ sao lại chỉ có tên tâm phúc của Tào Báo báo cho Báo biết? ấy là vì Báo đang thức đợi tin còn ông tướng kia đang ngủ, xông vào thì "trông gương thằng Tào Báo dễ ngươi ông kìa" ắt nát thây nên dù có lo sợ thì nó cũng nghĩ "thành có mất cũng là việc của lão, ta chỉ cần hàng là ổn" nên chẳng thèm màng gì đến chuyện liều chết xông vào báo. Mà với cái tướng say đến nỗi Yên quốc thập bát kỵ phải dìu lên ngựa thì có lấy dùi đồng gõ bên tai mới dậy nỗi ấy chứ

bác bốn mắt và địa long ơi,em wiwi nhà ta còn trẻ người non dạ,suy nghĩ chưa sâu,cho nên các bác từ từ dạy bảo nó,không nên quá khe khắt chê cười nó như thế

ôi, đầu nậu lái súng đây mà, cứ yên đó yên đó mà trông hàng, đừng xen vào mà uổng mạng :p

lâu lắm ko ghé, hình như chiến cuộc đã đến hồi kết thúc rùi ^_^

nhóm anti ngày càng yếu, đúng là sắp hết rồi. Dogmeat ơi, hay là ông nhảy sang phe anti-LuBu đi nhé

 

[DoccoPhuong]

Lã Bố chiến đấu để đem lại quyền lợi cho mình, đúng, nhưng quyền lợi đó đâu chỉ có ích riêng cho Bố? Bố không có tiền, không có quyền thì bị Trương Liêu, Trương Thuận,... ắt như chó lợn, bị người ta đạp trên đầu mà đi, bọn binh sĩ phải lén lút như trộm cướp, nhân dân Trường An, Bộc Dương, Từ Châu phải nghèo nàn đói rách như ăn xin, chưa kể Điêu Thuyền không chừng phải vào lầu xanh kiếm sống. Thế thì đối với một con người, một chư hầu, một chúa tướng như Lã Bố, chiến đấu cho quyền lợi của mình cũng chính là đại nghĩa. Kenshin nói "Hạnh phúc cho muôn người, nghe thật cao đẹp, nhưng chỉ cần đem lại hạnh phúc cho những người quanh ta cũng là cao đẹp rồi". Chứ ai như Trương Phi đâm đầu làm những việc cho là đại nghĩa để rồi khiến con cái mồ côi, thê thiếp goá bụa thì không những là chưa phải nghĩa mà còn là hạng ngu!

Hì, sai rùi, nếu nói thế thì LuBu cũng chiến đấu, rùi vợ con cũng góa bụa mồ côi đó, vậy cũng là hạng ngu thui, mà pác wiwi nói tới nói lui, cũng chỉ toàn nói loanh quanh, cãi chày cãi cối cả, thử hỏi những người đọc TQC đi, ai cho rằng LuBu trung nghĩa hơn Trương Phi đâu, chỉ có mình pác cố cãi mà thôi, thôi thì thế này, làm 1 cái vote nhé, bầu cho 2 thằng đó, xem thằng nào được vote nhiều hơn.

Lã Bố trung với Hán thì có sách làm chứng , trước thì trung với công thần nhà Hán (Đổng Thái Sư) giết kẻ nghịch thần (Đinh Nguyên), sau thì trung với Hán giết bè lũ Vương Mãng (Đổng Trác, Lý Nho), thật là trung nghĩa khảng khái

lolzzzz, trong đám phản nghịch đó, công của LuBu đứng đầu đó T.T, LuBu ko tiếp tay với chúng thì chúng làm loạn được bao lâu, sau chỉ vì lợi ích cá nhân mà hành động ngược lại, tuy có thể dùng những từ sáo rỗng là "đại nghĩa diệt thân" để che lấp, nhưng về bản chất vẫn là con người phản phúc, chỉ cần có lợi là làm, dù đúng hay sai cũng được.

Còn chuyện Điêu Thuyền thì ai cũng rõ nếu Thuyền muốn giết Bố chỉ nhẹ nhàng bỏ độc thì Bố phải đi đời, không cần đến gươm giáo chi hết. Thuyền dám lập mưu giết Trác mà không dám giết Bố à? đó là vì Thuyền yêu Bố vậy

Cái này thì chuyện tình yêu phức tạp lắm, cũng có thể nói có mà cũng có thể nói ko, bởi thế ko nên bàn chuyện này trong vấn đề so sánh giữa LuBu với TPhi.

Từ bài viết của Độc cô nhất phương

hì, DoccoPhuong chứ ko phải docconhatphuong, cái thằng cha Vô song thành chủ ấy sao bằng tui được T.T, tui là tui, đừng nhầm lẫn thế.

 

[4eyes]

1 + 2. thế thì "lẽ phải" là cái gì? "khuôn phép" do ai đặt ra? đơn cử một vấn đề trong bộ luật HN-GĐ của TQ và VN thì người Việt không được kết hôn trong họ 3 đời còn TQ thì được, thế thì cái "khuôn phép" và "lẽ phải" đó chỉ đều là những thứ do một xã hội nhất định, một thời đại nhất định đưa ra và được nhiều người đồng tình. Dương Quá yêu sư phụ mình thì bị cấm cản, thậm chí coi như súc sinh, cái giá trị đó thật là đúng đắn
3. lại nói về lao động có ích cho xã hội, một người lập công ty để sinh lợi, sau trở thành một nhà đại tư bản thay đổi toàn bộ bộ mặt xã hội, ông ta đại nghĩa chăng? không, một con buôn hám lợi đúng đắn, nhưng theo lí luận giúp ích cho xã hội thì ông ta không những đại nghĩa mà còn đại trí, đó chính là Lã Bố vậy, còn Trương Phi chắc tựa như mấy anh Tiểu Tướng Hồng Vệ Binh năm nào của TH dân quốc, cống hiến sức mình cho nhân dân đó đa

Ậy quan niệm đạo đức thay đổi thời này thời nọ nhưng vẫn không thể thay đổi đến mức không thể chấp nhận. Quay lại Lữ Bố, thì hành động hưởng phú quý bất hợp pháp trên xương máu của cha mình thì rõ ràng không có nền văn hoá nào chấp nhận cả chỉ trừ Wiwi ra thui ^^.
Ừa nhưng Wiwi quên nói rằng nhà tư bản đó hám lợi theo cách nào . 1 nhà tư bản hám lợi nhưng kiếm tiền đúng luật pháp quy định thì ok, nhưng mà hối lộ, tham ô, tiêu diệt đối thủ cạnh tranh= thủ đoạn phi pháp thì chả có 1ich gì cho xã hội cả ^^. Quay lại Lữ Bố, thì hành động giết cha rồi đầu quân Đổng Trác, tức là đầu quân cho 1 kẻ mà ai trong chúng ta cũng biết rõ là bạo chúa, phục vụ mưu đồ của Trác, gây biết bao nhiêu cảnh tang thương cho nhân dân thì rõ ràng là kiếm tiền bất hợp pháp rùi^^.

Mấy anh Hồng Vệ Binh đó đập phá tài sản của nhân dân Trung Hoa, giết bao nhiêu người dân Trung Hoa thì không thể đem so với 1 người liều mạng mình đứng giữa cầu Trường Bản để dân chúng đàng sau chạy thoát cảnh tàn sát . Wiwi đừng cố ép đũa mốc chòi mâm son chứ . 1 kẻ sống phú quý trên xương máu của cha và nhân dân trăm họ như Lữ Bố và người liều mạng vì dân trăm họ như Trương Phi, ngoại trừ con cua bò ngang ra thì ai cũng thấy là Trương Phi hơn Lữ Bố rùi ^^.

Thứ nhất, "chết lãng nhách" và "chết nhục" nó khác nhau ở cái chỗ nào? phải chăng một con người chết cho lí tưởng của một một cách tệ hại (lí tưởng sai đường mà chết cũng lãng nhách) như các cụ Phan Bội Châu, cụ Phan Chu Trinh, cụ đề Thám thì đáng bị khinh bỉ và sỉ nhục? phải chăng một tên Phát Xít bị đem ra pháp trường vẫn hiên ngang hô Quốc Xã muôn năm là đáng khen ngợi, là chết đầy hào quang?

Thứ hai, Lã Bố chiến đấu để đem lại quyền lợi cho mình, đúng, nhưng quyền lợi đó đâu chỉ có ích riêng cho Bố? Bố không có tiền, không có quyền thì bị Trương Liêu, Trương Thuận,... ắt như chó lợn, bị người ta đạp trên đầu mà đi, bọn binh sĩ phải lén lút như trộm cướp, nhân dân Trường An, Bộc Dương, Từ Châu phải nghèo nàn đói rách như ăn xin, chưa kể Điêu Thuyền không chừng phải vào lầu xanh kiếm sống. Thế thì đối với một con người, một chư hầu, một chúa tướng như Lã Bố, chiến đấu cho quyền lợi của mình cũng chính là đại nghĩa. Kenshin nói "Hạnh phúc cho muôn người, nghe thật cao đẹp, nhưng chỉ cần đem lại hạnh phúc cho những người quanh ta cũng là cao đẹp rồi". Chứ ai như Trương Phi đâm đầu làm những việc cho là đại nghĩa để rồi khiến con cái mồ côi, thê thiếp goá bụa thì không những là chưa phải nghĩa mà còn là hạng ngu!

Bạn của ta mà khi ta không có tiền thì coi ta như chó ghẻ thì không phải là bạn ta, mà là kẻ thù của ta đấy, nó đợi 1 ngày ta sa cơ là thịt ta luôn, thứ ấy khồng cần phải giữ bên người. Nói như Wiwi thì Lữ Bố có thêm 1 cái ngu nữa là không biết chọn bạn mà chơi rồi ^^.
Hơ chẳng lẽ phải tranh giành thiên hạ thì Thuyền nhi mới không phải đi lầu xanh, nhân dân không phải nghèo đói à ? Thế thì vợ con của dân thường trăm họ là kỹ nữ hết chắc . Tranh giành quyền lợi riêng như Lữ Bố có thật sự cứu dân chúng khỏi cảnh nghèo đói không thì chưa chắc đâu nhé, nhưng nó mang cái hoạ binh đao đến cho dân chúng thì là chắc chắn rùi đó. Chưa kể sau khi Lữ Bố chết thì số phận Thuyền nhi bơ vơ( có khi làm vợ bé cho Tào Tháo) thì cũng tệ lắm đấy, thế thì cái lợi ích mà Lữ Bố đem lại cho Điêu Thuyền là ở đâu???. Câu nói của Kenshin rất hay, nhưng Wiwi cũng đừng có cố ép dầu ép mỡ như thế tội nghiệp ông tác giả. Rõ ràng là Lữ Bố đâu có đem lại hạnh phúc cho người xung quanh mình đâu . Đem lại cái chết cho cha, bất hạnh cho vợ con, cái chết của người bạn là Ngao Thuận thì không phải là hạnh phúc rùi. Chưa kể còn mang bất hạnh binh đao đến cho trăm họ nữa chứ.

cái nghĩa của Phi là ngu nghĩa, cái nghĩa của Bố là trí nghĩa, so ra thì là 1 vực 1 trời

E hèm cái nghĩa của Nhạc Bất Quần cũng là trí nghĩa mà vẫn thua xa cái ngu nghĩa của Lệnh Hồ Xung . Ăn thua là cái nghĩa đó đem lại cái gì cho người xung quanh, cái nghĩa của Lữ Bố vừa là giả tạo như Nhạc Bất Quần vừa đem lại chết chóc và bất hạnh cho bao nhiêu người kể cả người thân của mình. Còn cái nghĩa của Phi đem lại mạng sống cho biết bao nhiêu người dân chạy nạn ở Trường Bản đấy .
Còn nếu bàn về chết thì có thể nói như sau, Trương Phi chết lãng nhách, còn Lữ BỐ vừa chết nhục( van xin tha mạng), vừa lãng nhách

Lã Bố vào hỏi ý Điêu Thuyền. Điêu Thuyền khóc nói:
- Thiếp và tướng quân trước phải chia lìa, may có Bàng Thư đưa ra mới trùng phùng. Nay tướng quân khinh thị mà ra ngoài, nhỡ e có biến thì thiếp chỉ có chết mới giữ nghĩa được với tướng quân.
Bố nghe thế thì ôm Điêu Thuyền dỗ dành, lát sau ra bảo Trần Cung...

Sử chép Lã Bố đã mạnh mẽ mà còn đẹp chai, không khéo Điêu thuyền đã xiêu lòng theo anh Ôn Hầu rồi mà người đời không rõ

Thuyền nhi cũng muốn giết Bố lắm, nhưng e rằng bỏ độc cho Lữ Bố uống thì không còn đường về với Tào A Man , nên đành phải đi theo đường vòng tuy chậm mà chắc vậy . Chưa kể cách làm của Điêu Thuyền không chỉ làm cho mình chủ soái chết mà còn tiêu diệt luôn cả hậu hoạ về sau . Trí nghĩa là dành cho Điêu Thuyền chứ không phải Lữ Bố đâu gà cồ ơi
Hic bị vợ hại mất mạng còn mất luôn cả sản nghiệp cả đời như Lữ Bố với kẻ có trái tim của Hạ Hầu Hồng như Trương Phi thì ai giỏi hơn đã rõ rồi
Tiện đây xin nói luôn Lữ Bố đẹp trai thì sao nào, đẹp trai mà ngu thì cũng thế thôi . Đàn ông yêu = mắt, đàn bà yêu = tai Wiwi ơi . Mà khoản này thì Tào Tháo ăn đứt Lữ Bố rùi.

Lã Bố trung với Hán thì có sách làm chứng , trước thì trung với công thần nhà Hán (Đổng Thái Sư) giết kẻ nghịch thần (Đinh Nguyên), sau thì trung với Hán giết bè lũ Vương Mãng (Đổng Trác, Lý Nho), thật là trung nghĩa khảng khái
Người vì người khác mà mất mạng thì được khen rằng nghĩa, được chê rằng ngu. Người vì người khác mà thành công lớn thì được khen rằng nghĩa, bị gièm pha (ganh tỵ ấy mà ) rằng ngụy quân tử, nhưng cũng phải công nhận rằng rất có cấp trí

Ha ha ha Lữ Bố là kẻ bất hiếu, bất trung, bất nghĩa, bất lực, tàn ác có sách làm chứng. Giết cha tiếp tay cho Đổng tặc chiếm ngôi nhà Hán ấy là bất hiếu, bất trung. Giúp Đổng Trác đánh liên quân tại Hổ Lao khiến Đổng tặc có thêm vài năm tàn bạo với nhân dân ấy là bất nghĩa, bạo chúa. Để vợ ngoại tình với giặc tiếp tay tiêu diệt anh em, cơ đồ của mình ấy là......bất lực. Ậy cái đó là chưa nói tới cái bất trí của Lữ Bố muốn bắt chước Nhạc Bất Quần nhưng không đủ trí như Lưu Bị

Chưa hết Trương Phi còn hơn Lữ Bố ở chỗ, Lữ Bố chiến đầu vì mình chậc cái này ai cũng có thể làm, như Trương Phi chiến đấu vì người khác, chậc trên thế gian mấy ai được như Phi

 

[TaoManhDuc]

...Lã Bố vào hỏi ý Điêu Thuyền. Điêu Thuyền khóc nói:
- Thiếp và tướng quân trước phải chia lìa, may có Bàng Thư đưa ra mới trùng phùng. Nay tướng quân khinh thị mà ra ngoài, nhỡ e có biến thì thiếp chỉ có chết mới giữ nghĩa được với tướng quân.
Bố nghe thế thì ôm Điêu Thuyền dỗ dành, lát sau ra bảo Trần Cung...

Sử chép Lã Bố đã mạnh mẽ mà còn đẹp chai, không khéo Điêu thuyền đã xiêu lòng theo anh Ôn Hầu rồi mà người đời không rõ

Đúng, Bố đã mạnh mẽ là còn đẹp trai, Điêu Thuyền đã từng ngủ với Trác, nay lại làm vợ bố. Sau khi Trác chết Điêu Thuyền đã muốn tự tử nhưng bị Bố ngăn cản. Chết không được thì đành phải lấy Bố chứ sao. Sau khi làm vợ Bố rồi chẳng lẽ lại còn muốn làm vợ một anh nào khác nữa sao. Hơn nữa được cái Bố cũng khoẻ khoắn nên Thuyền không còn muốn chết nữa

Lã Bố trung với Hán thì có sách làm chứng , trước thì trung với công thần nhà Hán (Đổng Thái Sư) giết kẻ nghịch thần (Đinh Nguyên), sau thì trung với Hán giết bè lũ Vương Mãng (Đổng Trác, Lý Nho), thật là trung nghĩa khảng khái
Người vì người khác mà mất mạng thì được khen rằng nghĩa, được chê rằng ngu. Người vì người khác mà thành công lớn thì được khen rằng nghĩa, bị gièm pha (ganh tỵ ấy mà :p) rằng ngụy quân tử, nhưng cũng phải công nhận rằng rất có cấp trí

Lã Bố trung với Hán nên đã giết Đổng Trác, Đinh Nguyên rồi bọn Lý Nho,... Nhưng trước khi giết những kẻ đó Bố đã là con nuôi và cùng một bè đảng ức hiếp nhà vua. Đó là do trước Bố quá ngu, không biết thế nào là trung, không biết thế nào là chính nên mới làm vậy. Sau này biết mình ngu nên Bố mới stop.

từ lúc vấn đề vớ vẩn này được đặt ra, vẫn chưa ai tìm ra cách nói có thể đánh ngã lí luận vớ vẩn của tại hạ, phải nói "đạo cao một mét, ma cao một dặm"

Dùng lý luận của người quân tử sao có thể bẻ được lý luận của kẻ tiểu nhân. #

 

[Guo Jia]

Ậy quan niệm đạo đức thay đổi thời này thời nọ nhưng vẫn không thể thay đổi đến mức không thể chấp nhận

wiwi cho là việc Lã Bố vì lợi giết cha vẫn có thể chấp nhận được ở một xã hội nào đó.Thế đấy,tư tưởng vậy là hỏng bét rồi.

phải chăng một con người chết cho lí tưởng của một một cách tệ hại ([/b]lí tưởng sai đường[/b] mà chết cũng lãng nhách) như các cụ Phan Bội Châu, cụ Phan Chu Trinh, cụ đề Thám thì đáng bị khinh bỉ và sỉ nhục?

làm gì mà lắp ba lắp bắp thế,con trai phải nói năng cho mạch lạc thì mới khá được.

không biết thì đừng có nói bậy nhé,"lí tưởng sai đường" là cái gì thế?
lí tưởng là lí tưởng,đường lối là đường lối.Chỉ có thể nói Các cụ ấy có lý tưởng rất cao đẹp nhưng chưa tìm ra con đường đúng đắn mà thôi, chứ không được phép nói các cụ ấy "lí tưởng sai đường" nhé.
chết rồi,căn bản còn chưa vững,lời lẽ thì lúng túng,chắc bị tẩu hoả nhập ma,các bác thơi thơi cho em nó một chút,kẻo hỏng đời thì khốn.

còn đoạn sau nữa,không còn gì để nói,thật là hết sức tưởng tưởng.
cá nhân tôi khuyên wiwi phải quán triệt lại tư tưởng,thấy phải phải theo,thấy trái phải đánh,không nên dùng ngụy biện(thực ra là già mồm) để đảo điên trắng đen nhé,có câu "đảo lộn trắng đen,phải trái để sướng miệng gièm pha,đó là loại tiểu nhân xảo quyệt".

 

[4eyes]

GÀ Oai tướng quân nan địch quần hùng

 

[DoccoPhuong]

Hơn nữa được cái Bố cũng khoẻ khoắn nên Thuyền không còn muốn chết nữa

>.<

cá nhân tôi khuyên wiwi phải quán triệt lại tư tưởng,thấy phải phải theo,thấy trái phải đánh,không nên dùng ngụy biện(thực ra là già mồm) để đảo điên trắng đen nhé,có câu "đảo lộn trắng đen,phải trái để sướng miệng gièm pha,đó là loại tiểu nhân xảo quyệt".

^_^ Sáng nay đọc bài các pác, buồn cười wá, wên mất định nói gì luôn, hic. kakaka, wiwi bị massive rape, chắc hết cúm luôn wá >.<

 

[TaoManhDuc]

wiwi bị cúm nằm bẹp ở nhà mấy ngày nay không thấy ló mặt ra ngoài đường sợ ban kiểm dịch bắt được lại đem tiêu hủy thì... hahahaha....

 

[trandoancuongpy]

Nói gì thì nói, tui rất khâm phục Wiwi: mãnh hổ địch quần hùng (hay phải gọi là gà cồ địch... giun dế) , thật chẳng khác nào chú Lữ xưa kia dập 18 lộ anh hùng tại Hổ Lao quan . Phải công nhận vai trò Wiwi trong phe Support LỮ BỐ đúng mạnh nhờ chú và cụ Dogmeat. À nếu tui nhớ không lầm thì còn một chú trung thành với LỮ BỐ từ ngày đầu Bố lập nghiệp mà lâu nay vắng bóng là Happiness với hai câu thơ khá hay . Nếu cả ba hợp sức thì tui cá bọn Anti... gì gì đó sẽ chỉ còn cách ngủ thui hè.... #

Chúc Support-LU BU sớm thắng lớn....

 

[happiness]

Ha! Lâu nay Happiness tui đây có việc phải bế quan luyện công, nay đạo thành chính quả luyện xong bí kíp của đại cao thủ La Quán Trung, nay ngộ xuất sơn thấy chiến trường xưa quả thật wé hay nên xin góp và chiêu gọi là vì BỐ .

Wiwi nói chí phải, Lữ Bố là anh hùng sinh hổng... coi ngày (hông hợp thời đó mà):p . Vì Phụng Tiên đi trước thời đại đến gần cả hai ngàn năm. Nếu mà sống thời buổi kinh tế thị trường như bây giờ thì có lẽ đã sánh vai cùng Bill Gate rùi. Tư tưởng tiến bộ, bản lĩnh tài năng đều đứng đầu thiên hạ.

Ai cũng thấy rõ khắp Tam Quốc đều sợ tài của Bố mà liên minh dập Bố. Vậy chẳng phải Lữ Bố là anh hùng là mãnh hổ đáng xưng hùng xưng bá một cõi sao? Chẳng wa là cả đám ganh tỵ với Bố, hận mình không đủ tài như Bố mà hè vào hội đồng (Cả chư hầu bát quốc toàn mấy thằng có máu mặt hùng cứ một phương sau này liên minh đánh tại Hổ Lao Quan mà nào có thắng; Lưu-Quan-Trương đánh hội đồng mà Bố muốn vào là vào, ra là ra chẳng chú nào cản nổi; rồi cảnh 6 thằng BOSS khoẻ như trâu của Tào Tháo xúm tới uýnh hội đồng mà cũng thua te tua....còn nhiều nhiều lắm... :o

Mấy huynh có coi Troy chưa, xem Iliad chưa, thấy Achilles giống Bố hông? Thờ sai chúa là Armagenon, vừa tham vừa dê... giống Đổng Trác: đáng phản # . Achilles lại quá giỏi nên hông có đối thủ kể cả Hector và Ajax cũng chỉ xếp hạng nhì, nên muốn luộc Achilles chính Apollo cũng nói là Paris phải dùng cây cung thần mà Apollo cho mượn bắn thẳng cánh dzô gót chân Achilles. Có thể tại Achilles bị chứng máu không đông, cũng có thể hậu cần y tế của Armagenon wé dở hay chính là ý muốn cho chết luôn vì ghen ghét của Armagenon nên Achilles chảy máu tới ngủm luôn hay tại nhiễm trùng ma chết.

Không phải vô cớ khi tui đề cập Achilles, Lữ Bố chết vì sao? Thuốc mê trong rượu của tụi lảm phản, rùi cấu kết với quân Tào Lưu bên ngoài để chôm Xích Thố, cũm Phương Thiên, rùi còn bắt sẵn gia quyến Bố để uy hiếp khi cần,... Sao lại tốn nhiều sức để bắt trói Bố khi còn mê man vậy? Tại Bố wé tài giỏi nên phải làm nhiều. Còn Trương Phi chỉ chờ lúc ngồi ngủ trợn mắt thì hai thằng nhép trói gà (đang cúm)... gà chạy chỉ đập một phát chết luôn :o

Phi chỉ có thể làm tướng dốc sức trâu mà cày cho Lưu Bị chứ còn Bố đủ bản lãnh làm trùm cuối một cõi thì thử hỏi ai tài hơn ai. Giả sử Trần Cung tài như "Rồng Ngủ" tiên sinh Da Cắt Lạng biết cách thuyết phục được Bố bằng tài trí của mình thì chắc phải sữa tên bộ Tam Quốc Diễn Nghĩa thành Lữ Phụng Tiên thống lĩnh thiên hạ rùi. Tiếc thay cho Bố, thương thay cho Bố! ::(

Huynh đệ xa gần
Đọc xong ủng hộ,
Phẫn nộ tranh tài
Còn Hooligan wá khích thì... thui dzìa nhà mà đập đầu dzô gối ngủ, khi nào thông suốt hẳn tranh luận. Forum mừ!

 

[wiwi]

Xưa có câu "đánh rắn phải đập đầu", nay có câu "cản dịch phải khoanh ổ dịch", thế nên huynh 4eyes được vinh dự nếm bàn phím và chuột quang lừng danh của Kê vương trước :p

Ậy quan niệm đạo đức thay đổi thời này thời nọ nhưng vẫn không thể thay đổi đến mức không thể chấp nhận. Quay lại Lữ Bố, thì hành động hưởng phú quý bất hợp pháp trên xương máu của cha mình thì rõ ràng không có nền văn hoá nào chấp nhận cả chỉ trừ Wiwi ra thui ^^.

Trước nhất thì chúng ta không thể cộng gộp "giết cha nuôi" và "hưởng phú quý" lại được .
Như vậy: "giết cha nuôi" thì là đại nghĩa diệt thân, "hưởng phú quý" thì là bậc trưởng giả, bậc trí giả, chỉ có người ngu mới không làm

Ừa nhưng Wiwi quên nói rằng nhà tư bản đó hám lợi theo cách nào . 1 nhà tư bản hám lợi nhưng kiếm tiền đúng luật pháp quy định thì ok, nhưng mà hối lộ, tham ô, tiêu diệt đối thủ cạnh tranh= thủ đoạn phi pháp thì chả có 1ich gì cho xã hội cả ^^. Quay lại Lữ Bố, thì hành động giết cha rồi đầu quân Đổng Trác, tức là đầu quân cho 1 kẻ mà ai trong chúng ta cũng biết rõ là bạo chúa, phục vụ mưu đồ của Trác, gây biết bao nhiêu cảnh tang thương cho nhân dân thì rõ ràng là kiếm tiền bất hợp pháp rùi^^.

Ngày xưa có Chu Công trung mà bị gièm, Vương Mãng gian mà được khen. Nay Đổng Thái Sư đem binh bảo giá, định an triều cương, là bậc công thần trung hưng hạng nhất của hoàng triều, Lã Ôn Hầu giết kẻ bạo tàn (Đinh Nguyên) để lao động đường phố người ngay, có gì là sai?
Rồi sau vinh hoa phú quý làm mờ mắt công thần Đổng Trác, Lã Ôn Hầu mới nổi giận mà tru nó, lao động đường phố Hán thất, thật là người trung trí dũng đủ cả

1 kẻ sống phú quý trên xương máu của cha và nhân dân trăm họ như Lữ Bố và người liều mạng vì dân trăm họ như Trương Phi, ngoại trừ con cua bò ngang ra thì ai cũng thấy là Trương Phi hơn Lữ Bố rùi ^^.

Một người trung với nước mà ra sức, lại có lợi cho bản thân, thật là vừa trung nghĩa vừa thông minh . Một người ra sức cho "muôn dân thiên hạ" để rồi vợ goá con côi, khiến nghĩa huynh đau lòng, liên luỵ đến đại cuộc, rốt cục cả thiên hạ và bản thân đều toàn là hại, thật là dốt nát cộng nhiệt tình thành ra phá hoại .

Bạn của ta mà khi ta không có tiền thì coi ta như chó ghẻ thì không phải là bạn ta, mà là kẻ thù của ta đấy, nó đợi 1 ngày ta sa cơ là thịt ta luôn, thứ ấy khồng cần phải giữ bên người. Nói như Wiwi thì Lữ Bố có thêm 1 cái ngu nữa là không biết chọn bạn mà chơi rồi ^^.

Bố đâu phải vì mình mà là vì bọn chư tướng cùng Điêu Thuyền đấy chứ, thật là đại nghĩa

 

[wiwi]

Hơ chẳng lẽ phải tranh giành thiên hạ thì Thuyền nhi mới không phải đi lầu xanh, nhân dân không phải nghèo đói à ? Thế thì vợ con của dân thường trăm họ là kỹ nữ hết chắc . Tranh giành quyền lợi riêng như Lữ Bố có thật sự cứu dân chúng khỏi cảnh nghèo đói không thì chưa chắc đâu nhé, nhưng nó mang cái hoạ binh đao đến cho dân chúng thì là chắc chắn rùi đó. Chưa kể sau khi Lữ Bố chết thì số phận Thuyền nhi bơ vơ( có khi làm vợ bé cho Tào Tháo) thì cũng tệ lắm đấy, thế thì cái lợi ích mà Lữ Bố đem lại cho Điêu Thuyền là ở đâu???.

chưa chắc Điêu Thuyền đã bị bắt vào lầu xanh nhưng nếu Lã Bố thật không chịu đấu tranh cho mình thì Điêu Thuyền đã thành vợ của trăm nhà trong trại Lý Thôi rồi. Lã Bố hết sức đấu tranh cho quyền lợi của bản thân, thật là thanh niên năng động, cuối cùng thất bại nhưng "không thành công cũng thành nhân" đó mà .

Câu nói của Kenshin rất hay, nhưng Wiwi cũng đừng có cố ép dầu ép mỡ như thế tội nghiệp ông tác giả. Rõ ràng là Lữ Bố đâu có đem lại hạnh phúc cho người xung quanh mình đâu . Đem lại cái chết cho cha, bất hạnh cho vợ con, cái chết của người bạn là Ngao Thuận thì không phải là hạnh phúc rùi. Chưa kể còn mang bất hạnh binh đao đến cho trăm họ nữa chứ.

Thế theo huynh thì Lã Bố muốn đem lại hạnh phúc cho gia đình thì gặp quân địch phải xuống ngựa quỳ lạy mấy cái, mở hội nghị bàn giấy mời chư hầu đến thương nghị "hiến chương liên hiệp chư hầu" à. Lã Bố có đấu tranh thì những người thân bên cạnh Bố mới có được cảnh thái bình, xa hơn nữa là nhân dân dưới trướng Bố an nhàn, xa hơn nữa là nhân dân trong thiên hạ sẽ bớt binh đao (bị Bố giết hết thì còn ai đâu để gây chiến )

E hèm cái nghĩa của Nhạc Bất Quần cũng là trí nghĩa mà vẫn thua xa cái ngu nghĩa của Lệnh Hồ Xung . Ăn thua là cái nghĩa đó đem lại cái gì cho người xung quanh, cái nghĩa của Lữ Bố vừa là giả tạo như Nhạc Bất Quần vừa đem lại chết chóc và bất hạnh cho bao nhiêu người kể cả người thân của mình. Còn cái nghĩa của Phi đem lại mạng sống cho biết bao nhiêu người dân chạy nạn ở Trường Bản đấy .

Giả thử Lã Bố đưa đầu ra chịu chết, không đánh đấm gì hết thì bọn chư tướng cùng gia quyến của Bố cảnh ngộ còn thê thảm hơn ấy chứ. Nói đâu xa, chỉ cần Bố chết thì người ta sẽ tranh nhau mà xâu xé Điêu Thuyền, mỗi người một miếng xem coi đệ nhất mỹ nhân nó ra thế nào

Còn nếu bàn về chết thì có thể nói như sau, Trương Phi chết lãng nhách, còn Lữ BỐ vừa chết nhục( van xin tha mạng), vừa lãng nhách

Thế thì mấy thằng cha lao đầu từ tầng cao ốc xuống đất, treo cổ tự vẫn mới là không chết lãng nhách (chết vì phục vụ cho ý nguyện của họ) chứ con người ai cũng phải biết quý cái nhục thể do cha mẹ sinh ra nuôi dưỡng, Bố quý mạng mình chính là đại hiếu đó. Còn Trương Phi tự mình giết mình, không những lãng nhách mà còn ngu nữa

 

[wiwi]

Thuyền nhi cũng muốn giết Bố lắm, nhưng e rằng bỏ độc cho Lữ Bố uống thì không còn đường về với Tào A Man , nên đành phải đi theo đường vòng tuy chậm mà chắc vậy . Chưa kể cách làm của Điêu Thuyền không chỉ làm cho mình chủ soái chết mà còn tiêu diệt luôn cả hậu hoạ về sau . Trí nghĩa là dành cho Điêu Thuyền chứ không phải Lữ Bố đâu gà cồ ơi

Lúc Đổng Trác chết, Điêu Thuyền sao không chạy đi? theo Lã Bố làm gì? chứng cứ nào nói Điêu Thuyền muốn về tay Tào A Man, xin huynh trình ra coi? đệ chỉ thấy có một mụ bước lại trước mặt A Man dày mặt nói một câu: "Cả nhà thiếp đội ơn cả của Thừa Tướng. Thiếp xin nguyện hầu hạ..." là mụ thím của Trương Tú thôi, Điêu Thuyền chắc không mặt dày như vậy nhở

Hic bị vợ hại mất mạng còn mất luôn cả sản nghiệp cả đời như Lữ Bố với kẻ có trái tim của Hạ Hầu Hồng như Trương Phi thì ai giỏi hơn đã rõ rồi
Tiện đây xin nói luôn Lữ Bố đẹp trai thì sao nào, đẹp trai mà ngu thì cũng thế thôi . Đàn ông yêu = mắt, đàn bà yêu = tai Wiwi ơi . Mà khoản này thì Tào Tháo ăn đứt Lữ Bố rùi.

Điêu Thuyền có hại Bố đâu? binh thua thì tại trời chứ sao lại đổ cho đàn bà, nghe hệt như bọn tôi của nhà Hán đổ hết tội gây loạn cho Thập Thường Thị, đổ tội gây loạn cho Hoàng Hạo vậy.
Đàn bà yêu bằng tai, đúng, nhưng trước tiên phải thẩm định xem thằng ấy có vừa mắt để cho lại gần mà nói chuyện không đã, nếu không thì Trương Chi đã đâu bị Mỵ Nương xua đuổi như tà

Ha ha ha Lữ Bố là kẻ bất hiếu, bất trung, bất nghĩa, bất lực, tàn ác có sách làm chứng. Giết cha tiếp tay cho Đổng tặc chiếm ngôi nhà Hán ấy là bất hiếu, bất trung

Đổng Trác có chiếm ngôi nhà Hán bao giờ? Trác chỉ làm những việc của Y Doãn, Hoắc Quang xưa thôi, Lã Bố trung là trung với Hán đó

Giúp Đổng Trác đánh liên quân tại Hổ Lao khiến Đổng tặc có thêm vài năm tàn bạo với nhân dân ấy là bất nghĩa, bạo chúa.

Chư hầu chẳng có chứng cứ gì thì làm sao thuyết phục được người trung nghĩa như Lã Bố? Lã Bố biết đâu cho rằng chúng chư hầu muốn học theo loạn Hoàn Vương thời Cảnh Đế thì sao. Sau này Vương Doãn chỉ ra cái gian ác của Đổng Trác bằng một chứng cứ rất điển hình (cướp vợ của con ) nên Bố mới tin đó, thế thì Bố không những trung nghĩa, trí dũng gồm đủ mà còn rất cẩn thận nữa, chẳng kém Triệu Vân là bao.

Để vợ ngoại tình với giặc tiếp tay tiêu diệt anh em, cơ đồ của mình ấy là......bất lực. Ậy cái đó là chưa nói tới cái bất trí của Lữ Bố muốn bắt chước Nhạc Bất Quần nhưng không đủ trí như Lưu Bị

Điêu Thuyền dùng kế là để giúp Bố mau ra tay trừ ác, công ấy sánh với nàng Vô Diệm nước Tề, sao lại bảo là "để vợ ngoại tình" . Còn cái việc Bố cứu Lưu Bị ở viên môn (bắn kích) thì vừa trí vừa nghĩa, thật hợp với hai chữ trí nghĩa

Chưa hết Trương Phi còn hơn Lữ Bố ở chỗ, Lữ Bố chiến đầu vì mình chậc cái này ai cũng có thể làm, như Trương Phi chiến đấu vì người khác, chậc trên thế gian mấy ai được như Phi

cái gì ít người làm thì là hay? thế thì các bệnh nhân ở Bệnh Viện Tâm Thần Biên Hoà toàn là anh hùng xuất chúng, trí nghĩa dũng gì gì đủ cả

 

[wiwi]

giờ đến bác Vô Song Thành Chủ dởm

Hì, sai rùi, nếu nói thế thì LuBu cũng chiến đấu, rùi vợ con cũng góa bụa mồ côi đó, vậy cũng là hạng ngu thui,

thế thì Lã Bố gặp địch phải đưa đầu ra chịu chết sau khi xin bọn chúng tha mạng cùng tiền tài, quyền lợi của gia quyến và chư tướng à

mà pác wiwi nói tới nói lui, cũng chỉ toàn nói loanh quanh, cãi chày cãi cối cả, thử hỏi những người đọc TQC đi, ai cho rằng LuBu trung nghĩa hơn Trương Phi đâu, chỉ có mình pác cố cãi mà thôi, thôi thì thế này, làm 1 cái vote nhé, bầu cho 2 thằng đó, xem thằng nào được vote nhiều hơn.

thế thì chúng ta mở cuộc bình chọn xem có bao nhiêu người thích chơi game? kết quả ra chắc là chúng ta sẽ phải bỏ chơi game không thì phải chọn đi "con đường sai trái" mất

lolzzzz, trong đám phản nghịch đó, công của LuBu đứng đầu đó T.T, LuBu ko tiếp tay với chúng thì chúng làm loạn được bao lâu, sau chỉ vì lợi ích cá nhân mà hành động ngược lại, tuy có thể dùng những từ sáo rỗng là "đại nghĩa diệt thân" để che lấp, nhưng về bản chất vẫn là con người phản phúc, chỉ cần có lợi là làm, dù đúng hay sai cũng được.

Đó là huynh thấy Bố đã làm điều nghĩa mà còn được lợi nên ganh ghét đó, chứ đệ nói Lã Bố thấy điều nghĩa là làm ngay, bất kể thân sơ cũng được vậy

hì, DoccoPhuong chứ ko phải docconhatphuong, cái thằng cha Vô song thành chủ ấy sao bằng tui được T.T, tui là tui, đừng nhầm lẫn thế.

sao mà không được

 

[wiwi]

Đến lượt bác Guo Jia:

wiwi cho là việc Lã Bố vì lợi giết cha vẫn có thể chấp nhận được ở một xã hội nào đó.Thế đấy,tư tưởng vậy là hỏng bét rồi.

Đệ cho là việc Lã Bố vì nghĩa giết cha vẫn có thể chấp nhận được ở một xã hội nào đó. Tư tưởng như vậy chắc là hỏng bét

làm gì mà lắp ba lắp bắp thế,con trai phải nói năng cho mạch lạc thì mới khá được.
không biết thì đừng có nói bậy nhé,"lí tưởng sai đường" là cái gì thế?
lí tưởng là lí tưởng,đường lối là đường lối.Chỉ có thể nói Các cụ ấy có lý tưởng rất cao đẹp nhưng chưa tìm ra con đường đúng đắn mà thôi, chứ không được phép nói các cụ ấy "lí tưởng sai đường" nhé.

lí tưởng của các cụ là giải phóng dân tộc, đưa đất nước tiến lên theo con đường quân chủ (cụ đề Thám) hoặc tư bản chủ nghĩa (chụ Phan). Thế thì là "lí tưởng sai đường" chứ sao? không lẽ nói trắng ra là "lí tưởng sai lầm" à .

chết rồi,căn bản còn chưa vững,lời lẽ thì lúng túng,chắc bị tẩu hoả nhập ma,các bác thơi thơi cho em nó một chút,kẻo hỏng đời thì khốn.

nghe giống như bọn con nít cãi lộn, một lát sau lại thấy có mấy đứa ồ ồ lên: "lêu lêu về bú mẹ đi con.." đại loại như vậy, miễn bàn

cá nhân tôi khuyên wiwi phải quán triệt lại tư tưởng,thấy phải phải theo,thấy trái phải đánh,không nên dùng ngụy biện(thực ra là già mồm) để đảo điên trắng đen nhé,có câu "đảo lộn trắng đen,phải trái để sướng miệng gièm pha,đó là loại tiểu nhân xảo quyệt".

ý kiến của huynh đệ xin tiếp thu, chỉ có điều cá nhân tiểu đệ khuyên huynh phải biết quán triệt mục tiêu , không thì chẳng bao giờ tranh luận thắng được cả

Giờ đến cái bác "Tào mỗ":

Đúng, Bố đã mạnh mẽ là còn đẹp trai, Điêu Thuyền đã từng ngủ với Trác, nay lại làm vợ bố. Sau khi Trác chết Điêu Thuyền đã muốn tự tử nhưng bị Bố ngăn cản. Chết không được thì đành phải lấy Bố chứ sao. Sau khi làm vợ Bố rồi chẳng lẽ lại còn muốn làm vợ một anh nào khác nữa sao. Hơn nữa được cái Bố cũng khoẻ khoắn nên Thuyền không còn muốn chết nữa

Chỉ một câu trên thì đủ biết bác suy diễn rồi, chứng cứ đâu?

Lã Bố trung với Hán nên đã giết Đổng Trác, Đinh Nguyên rồi bọn Lý Nho,... Nhưng trước khi giết những kẻ đó Bố đã là con nuôi và cùng một bè đảng ức hiếp nhà vua. Đó là do trước Bố quá ngu, không biết thế nào là trung, không biết thế nào là chính nên mới làm vậy. Sau này biết mình ngu nên Bố mới stop.

có thể nói cách khác là lúc đầu Bố chưa nhìn thấy hoặc nhìn thấy bộ mặt thật của Trác rồi nhưng chưa tin, đơi sau Vương Doãn tài trí minh chứng cho thấy thì Bố mới tin, thật là trung nghĩa, thật là cẩn thận

Dùng lý luận của người quân tử sao có thể bẻ được lý luận của kẻ tiểu nhân.

mới mẻ quá nhỉ, câu ở đâu ra vậy

 

[wiwi]

Không phải vô cớ khi tui đề cập Achilles, Lữ Bố chết vì sao? Thuốc mê trong rượu của tụi lảm phản, rùi cấu kết với quân Tào Lưu bên ngoài để chôm Xích Thố, cũm Phương Thiên, rùi còn bắt sẵn gia quyến Bố để uy hiếp khi cần,... Sao lại tốn nhiều sức để bắt trói Bố khi còn mê man vậy? Tại Bố wé tài giỏi nên phải làm nhiều. Còn Trương Phi chỉ chờ lúc ngồi ngủ trợn mắt thì hai thằng nhép trói gà (đang cúm)... gà chạy chỉ đập một phát chết luôn.

thật là xuất xắc. Lã Bố thì bị kẻ gian bỏ thuốc nên mê còn Trương Phi thì tự bỏ mê mình, so sánh xuất xắc lắm

 

[Địa_Long]

Từ bài viết của Hạnh phúc
Không phải vô cớ khi tui đề cập Achilles, Lữ Bố chết vì sao? Thuốc mê trong rượu của tụi lảm phản, rùi cấu kết với quân Tào Lưu bên ngoài để chôm Xích Thố, cũm Phương Thiên, rùi còn bắt sẵn gia quyến Bố để uy hiếp khi cần,... Sao lại tốn nhiều sức để bắt trói Bố khi còn mê man vậy? Tại Bố wé tài giỏi nên phải làm nhiều. Còn Trương Phi chỉ chờ lúc ngồi ngủ trợn mắt thì hai thằng nhép trói gà (đang cúm)... gà chạy chỉ đập một phát chết luôn

Cả một bài viết chỉ thấy được Bố là thằng"trâu chó"(phải lấy sạch vũ khí thì mới dám bem nó),còn trí thì quá bé.Bố có trí sao lại bị chôm mất đồ thế,dù là bị quân gian lấy mà bị lấy hết cả thì thằng này đúng là một con trâu,đi đánh trận về là "làm tý" rồi rượu chè==>trí ở đâu thế.May là cái "của quý" nó dính vào từ lúc sinh ra ko thì cũng bị xẻo nốt.
Bác so sánh Bố với Achilles khập khiễng quá,Achilles chết đường hoàng trên chiến trường,còn Bố thì phải lạy lục van xin nhờ cậy,thật nhục nhã thay.Wiwi nói Bố van xin là đại hiếu thì....khặc khặc,lúc đó mà trong đầu Bố có tý suy nghĩ gì về người thân thì tai hạ xin bé bằng con kiến.

Đó là huynh thấy Bố đã làm điều nghĩa mà còn được lợi nên ganh ghét đó, chứ đệ nói Lã Bố thấy điều nghĩa là làm ngay, bất kể thân sơ cũng được vậy

]Phải phải chí lý,có điều Bố chỉ thấy được những điều bất nghĩa mà thôi

có thể nói cách khác là lúc đầu Bố chưa nhìn thấy hoặc nhìn thấy bộ mặt thật của Trác rồi nhưng chưa tin, đơi sau Vương Doãn tài trí minh chứng cho thấy thì Bố mới tin, thật là trung nghĩa, thật là cẩn thận

Mới đầu Bố đi nhầm đường là do phú quý vinh hoa,sau nghe lời Vương Doãn là do sắc.Trước sau đều u mê vì tiền tài và gái đẹp thật là ngu lâu,thật là dốt nát

mới mẻ quá nhỉ, câu ở đâu ra vậy
__________________

Vấn đề ko phải ở đâu ra mà là ám chỉ ai kìa

cái gì ít người làm thì là hay? thế thì các bệnh nhân ở Bệnh Viện Tâm Thần Biên Hoà toàn là anh hùng xuất chúng, trí nghĩa dũng gì gì đủ cả

Lại 1+1=2 rồi.

Chư hầu chẳng có chứng cứ gì thì làm sao thuyết phục được người trung nghĩa như Lã Bố? Lã Bố biết đâu cho rằng chúng chư hầu muốn học theo loạn Hoàn Vương thời Cảnh Đế thì sao. Sau này Vương Doãn chỉ ra cái gian ác của Đổng Trác bằng một chứng cứ rất điển hình (cướp vợ của con ) nên Bố mới tin đó, thế thì Bố không những trung nghĩa, trí dũng gồm đủ mà còn rất cẩn thận nữa, chẳng kém Triệu Vân là bao.

Lúc này trong đầu Bố chỉ có mỗi gái và tiền thì làm sao thấy được vấn đề thực chất là con thú ở ngay cạnh mình.Đến chuyện cướp vợ mà còn phải chờ người khác nhắc mới biết thì thật ko còn gì để nói.

 

[wiwi]

Cả một bài viết chỉ thấy được Bố là thằng"trâu chó"(phải lấy sạch vũ khí thì mới dám bem nó),còn trí thì quá bé.Bố có trí sao lại bị chôm mất đồ thế,dù là bị quân gian lấy mà bị lấy hết cả thì thằng này đúng là một con trâu,đi đánh trận về là "làm tý" rồi rượu chè==>trí ở đâu thế.May là cái "của quý" nó dính vào từ lúc sinh ra ko thì cũng bị xẻo nốt.

Tào A Man, Lưu Huyền Đức, Tôn Trọng Mưu đều có trí mà có lúc cũng bị xỏ mũi tất, chỉ là Bố bị xỏ trúng tử huyệt nên tử ẹo

Phải phải chí lý,có điều Bố chỉ thấy được những điều bất nghĩa mà thôi

hê hê, hồ thuyết bát đạo

Vấn đề ko phải ở đâu ra mà là ám chỉ ai kìa

lại một câu nói hay nữa , nghe giống như ... AQ nói

Wiwi nói Bố van xin là đại hiếu thì....khặc khặc,lúc đó mà trong đầu Bố có tý suy nghĩ gì về người thân thì tai hạ xin bé bằng con kiến.

ấy là theo suy luận bình thường thôi, Bố là người trung nghĩa thì tất nhiên cũng là người đại hiếu

Lại 1+1=2 rồi.

ai biểu đưa 2 số một với dấu cộng cho người ta làm gì rồi om sòm rằng 1+1 sao đó

Lúc này trong đầu Bố chỉ có mỗi gái và tiền thì làm sao thấy được vấn đề thực chất là con thú ở ngay cạnh mình.Đến chuyện cướp vợ mà còn phải chờ người khác nhắc mới biết thì thật ko còn gì để nói.

Lã Bố là người trung nghĩa, lúc trước giết Đinh Nguyên cũng phải đợi Lý Túc chỉ ra cái kém của Đinh Nguyên, đến lúc giết Trác cũng phải đợi Vương Doãn chỉ ra cái ác của Trác chứ không tùy tiện nghe lời đồn huyễn của chư hầu, đó là cẩn thận và trung nghĩa vậy