Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

[wiwi]

Đệ thấy cái vụ chết của Tháo cần bàn lại, huynh Cid nói hắn chết mãn nguyện cái gì ? nếu nói theo cái chết của La quán Trung viết thì Tào Tháo bị mấy cái oan hồn đòi mạng mà chết bất đắc kỳ tử, bộ như vậy là mãn nguyện sao ? còn nếu nói theo y học thì rõ ràng là tại Tào tháo bị đau đầu phong mà chết (ai biểu giết Hoa Đà, ngu !!!), ko biết mấy huynh thì sao chứ đệ thì ko cảm thấy mãn nguyện gì cả, đệ chỉ thích "chết dưới hoa mẫu đơn, làm ma cũng phong lưu"
còn về vụ Lã Bá Sa thì nói Tháo tàn nhẫn cũng đúng, thực ra Tháo chỉ cần bỏ đi là êm chuyện, có người rượt cũng chưa chắc kịp, nhưng Tháo muốn ăn chắc vậy thôi mà !

 

[4eyes]

Bị rượt thôi cũng nguy hiểm rồi bác ạ. Đang yên ổn tự nhiên bị cả đống quan binh đuổi theo thì bác có dám chắc là thoát không. Tào Tháo suy nhìn xa trông rộng lắm bác ạ

 

[Mutsu Kokono]

HIx ! khổ quá ! Không biết lần thứ mấy phải đánh lại do 4rum bị điên đây ! Đã nghe lời huynh Cid là copy bại lại nhưn không hiểu sao không paste được ! Thôi thì có lẽ do số đệ không may !

Nên hiểu rộng rằng khi người ta muốn phản ánh sự thực, mà lại muốn lồng ý kiến cá nhân của mình vào thì thường phải dùng nhiều biện pháp. Ví dụ như mấy thằng cha đi quảng cáo máy bơm: bảo máy bơm em khoẻ như voi. Mua về khoẻ như voi được ba hôm rồi chết, hỏi nó nó bảo: em có bảo máy bơm của em bền đâu

Hay quá ! Sau này đệ mà thât nghiệp đi bãn máy bơm thì có lẽ phải học hỏi huynh ít nhiều đấy !

Quay lại chuyện Tam quốc. La Quán Trung có thể đã thấy rõ bộ mặt của Lưu Bị, nhưng muốn mượn hình ảnh của ông ta nên mới xén bỏ những đoạn miêu tả sự gian trá của Lưu Bị một cách rõ ràng. Ai đọc qua không để ý thì sẽ tưởng là Lưu nhân nghĩa.

Cái này đọc đi đọc lại vẫn không hiểu đại ý của huynh ! Huynh nói là muốn mượn hình ảnh của ông ta nên mới xén bỏ những sự miêu tả những sự gian trá một cách rõ ràng là sao ? Hình ảnh của ông ta là của ai ? Của Lưu Bị hay La Quán Trung ? Xin huynh nói lại một lần nữa cho rõ hơn nha ! Mà tại sao lại chỉ là Lưu Bị mà ông không cắt xén các hành vi độc ác của Tào Tháo hay là của Tôn Quyền đi ! Huynh nói rõ cho đệ tí nha !

Chú nói đoạn Lưu Bị say rượu mắng Bàng Thống mà Gou Jia đang lôi ra ở chủ đề Lưu Bị hả. Sang đó lấy thêm thông tin nhé.

Cảm ơn huynh đã nhắc nhở ! Đệ sẽ ghi nhận ý kiến và tham khảo thêm !

Lưu Bị muốn dân đi theo là có mục đích của mình

Vậy mục đích của Lưu Bị là gì ? Là đem dân đi chịu trận cho mình à ? Đem dân đi chỉ tổ làm chậm hơn hành trình của ông mà thôi !

Vậy theo chú Lưu Bị là kẻ nham hiểm còn gì?

Huynh nói rõ hơn cái mục đích của Lưu Bị và sự nham hiểm của ông đi nào !

Đau cái gì?

HIx ! Không phải Tào Tháo chết vì bị đau đầu hả huynh ? Đã thế lại còn giết thần y Hoa Đà nữa chứ ! Qua đây ta còn thấy sự đa nghi và độc ác của hắn nữa chứ ! Thật là gieo gió gặt bão mà !

Tình thế nguy hiểm vậy không giết có được không.

Giả sử nha ! ( chỉ là giả sử nên có gì huynh bỏ qua nha ! )
Huynh là một tên Xã Hội Đen nguy hiểm đang bị truy nã ! Thế mà lại nghe có kẻ lại nói đến chuyện chém giết sau lưng mình mà chưa rõ là nó nói giết ai ! Thế là huynh ra tay giết nó thì là huynh ác hay nó ác ! huynh có thể nói là huynh tự vệ nhưng nếu đi tù thì huynh đi hay nó đi ? Một kẻ giết người với một kẻ đe doạ giết người thì kẻ nào ác hơn !

Quá lời, quá lời. Chỉ nói vài câu để chú tự tìm ra sự thật, sao lại gọi là dạy đạo lý được

HÌ ! Có gì là quá lời hả huynh ! Đệ thấy mình thấp kém nhất trong hội nên đã tự nhận là tiểu đệ trong hội vườn đào rồi mà ! Ngay cả những người nhỏ tuổi hơn đệ cũng là huynh là tỷ đệ đấy thôi ( như tỷ Uriko và huynh Khùng và Mát là một ví dụ ! ) Nên như thế không có gì là sai cả phải không huynh !
Nếu bây giờ mà huynh thuyết phục được đệ Tào Thaó không độc ác thì đệ sẽ nhận huynh làm sư phụ ấy chứ !

Huynh Cid , đệ thấy chữ kí và avatar của huynh thì biết đối với huynh thì Tào Tháo là số một nhưng mà đệ không chấp nhận được lão ấy ! Nên nếu có gì quá lời với Tào Tháo mong huynh bỏ qua cho đệ nha ! Mong huynh chỉ dạy thêm cho đệ ! Cảm ơn !

 

[Dr.Cid]

HIx ! khổ quá ! Không biết lần thứ mấy phải đánh lại do 4rum bị điên đây ! Đã nghe lời huynh Cid là copy bại lại nhưn không hiểu sao không paste được ! Thôi thì có lẽ do số đệ không may !

Chắc diễn đàn đang bị kẻ xấu chơi

Cái này đọc đi đọc lại vẫn không hiểu đại ý của huynh ! Huynh nói là muốn mượn hình ảnh của ông ta nên mới xén bỏ những sự miêu tả những sự gian trá một cách rõ ràng là sao ? Hình ảnh của ông ta là của ai ? Của Lưu Bị hay La Quán Trung ? Xin huynh nói lại một lần nữa cho rõ hơn nha ! Mà tại sao lại chỉ là Lưu Bị mà ông không cắt xén các hành vi độc ác của Tào Tháo hay là của Tôn Quyền đi ! Huynh nói rõ cho đệ tí nha !

Thế này nhé. Ông La Quán Trung muốn xây dựng hình ảnh một con người tân trung với triều đình nhưng đến khi miêu tả những chuyện xảy ra, ông lại lấy lịch sử, vì thế không thể tránh khỏi chuyện hành động thật của Lưu Bị sẽ mâu thuẫn với ý tưởng của La Quán Trung. Vì thế ông La mới nghĩ cách xén bớt những đoạn tả về Lưu Bị mà không có lợi cho hình ảnh trung thành cả đời. Còn Tào Tháo, Tôn Quyền nếu xét trên góc độ cũ kỹ thì đó là những kẻ tiếm hiệu, nên bỏ qua những đoạn nhân dân nhảy múa reo mừng đón đoàn quân giải phóng của Tào Tháo mà chỉ miêu tả qua loa trăm họ bái vọng khi THáo về đất tố. Chú hiểu rồi chứ. Giống như thằng bán máy bơm, nó có nói dối đâu

Vậy mục đích của Lưu Bị là gì ? Là đem dân đi chịu trận cho mình à ? Đem dân đi chỉ tổ làm chậm hơn hành trình của ông mà thôi !
Huynh nói rõ hơn cái mục đích của Lưu Bị và sự nham hiểm của ông đi nào !

Hì, post hết bên kia rồi. Lôi sang một là làm tên GJ cáu, hai là cũng mất công, chú chịu khó sang xem mấy trang trước.

HIx ! Không phải Tào Tháo chết vì bị đau đầu hả huynh ? Đã thế lại còn giết thần y Hoa Đà nữa chứ ! Qua đây ta còn thấy sự đa nghi và độc ác của hắn nữa chứ ! Thật là gieo gió gặt bão mà !

Mẫu người như Hoa Đà lẽ ra sống ở thời bình thì sẽ tốt hơn. Chữa bệnh cho cả mọi người mà không phân biệt bên nào với bên nào, chắc chắn là không ổn trong cái thời chém giết này.
Cái phương pháp Hoa Đà nêu cho Tào Tháo nó cũng quá phi thường, ai mà tin nổi? Liệu bây giờ cho chú gặp một ông lang, ông ta đề cho chú phương pháp này, chú có dám thử không? Nhất là Tào Tháo là một người lãnh đạo, luôn có nguy cơ bị ám sát.
Hơn nữa, ông lại dại dột khi nói chuyện với Tào Tháo mà lại lôi chuyện mình đã có quan hệ với Quan Vũ. Thời nào cũng vậy thôi, có nhiều lý do nhưng chú còn nhỏ, khi nào lớn lên, lập trường chính trị nó ổn định rồi, khi đó sẽ nói riêng Bác Stalig đừng có soi tôi đấy nhé

Giả sử nha ! ( chỉ là giả sử nên có gì huynh bỏ qua nha ! )
Huynh là một tên Xã Hội Đen nguy hiểm đang bị truy nã ! Thế mà lại nghe có kẻ lại nói đến chuyện chém giết sau lưng mình mà chưa rõ là nó nói giết ai ! Thế là huynh ra tay giết nó thì là huynh ác hay nó ác ! huynh có thể nói là huynh tự vệ nhưng nếu đi tù thì huynh đi hay nó đi ? Một kẻ giết người với một kẻ đe doạ giết người thì kẻ nào ác hơn !

Hì, mình đang bị truy nã, thế mà nó cứ oang oang: nộp cho phường, nộp cho phường, bố ai mà chả sợ. Nhất là thời buổi này, có thằng còn tham 25000 đô của Microsoft mà bán cả bạn cơ mà(mờ chú ví là xã hội đen nó không hợp lắm, phải ví khác cơ, nhưng vì chú còn bé nên chưa ví thế được ) Giết nó xong thì mới biết là nó nộp giấy khám sức khoẻ cho phường, thế là nhầm. Nhưng đành rồi, làm thế nào mà cứu được. Còn tất nhiên đã xét đến luật thì giết người thì phải nặng hơn thằng doạ rồi, nhưng việc nó nói quá gần với việc nó làm. Ra phường chỉ chục mét, làm gì không đi tới được. Nên việc Tào Tháo giết người đoạn đó, chính là hiểu lầm khó tránh.

HÌ ! Có gì là quá lời hả huynh ! Đệ thấy mình thấp kém nhất trong hội nên đã tự nhận là tiểu đệ trong hội vườn đào rồi mà ! Ngay cả những người nhỏ tuổi hơn đệ cũng là huynh là tỷ đệ đấy thôi ( như tỷ Uriko và huynh Khùng và Mát là một ví dụ ! ) Nên như thế không có gì là sai cả phải không huynh !
Nếu bây giờ mà huynh thuyết phục được đệ Tào Thaó không độc ác thì đệ sẽ nhận huynh làm sư phụ ấy chứ !

Độc ác hay không, nó tuỳ vào quan niệm của mỗi người. Nếu chú coi việc ăn thịt động vật hay giết con sâu cái kiến cũng là độc ác như mấy sư cụ thì thưa chú, anh là loại vô cùng tàn nhẫn vì ngày nào cũng ăn thịt

Huynh Cid , đệ thấy chữ kí và avatar của huynh thì biết đối với huynh thì Tào Tháo là số một nhưng mà đệ không chấp nhận được lão ấy ! Nên nếu có gì quá lời với Tào Tháo mong huynh bỏ qua cho đệ nha ! Mong huynh chỉ dạy thêm cho đệ ! Cảm ơn !

Anh khoái Tào Tháo ở chỗ hắn không bao giờ nói láo kiểu mị dân. Chú thích thì cứ mắng chửi thoải mái Tào Tháo đi, tự do ngôn luận, có ảnh hưởng gì đâu. Chỉ có điều đừng có chửi sai, vậy là ổn.

 

[4eyes]

Xem ra bác Mutsu dạo này không qua bên Lưu Bị coi ông ta bị rủa tới mức nào^^. Nếu bác vẫn cho rằng Lưu dắt dân theo không có lợi gì thì tôi xin paste lại bài phân tích của tôi ở đây cho bác xem qua. Nếu Guo Jia mà trừ điểm tui là bác chịu à. Xem xong rồi có muốn phản bác thì qua bên kia nhá.

Bác Xì Gà nói khó hiểu qué^^. Bác nói hành động ném con là an ủi Triệu Vân, vậy mà bác cho đó là hành động anh hùng thì tôi không hiểu. Có thiếu gì cách an ủi, sao lại an ủi = cách ném con. Sao không tới nói với Triệu Vân muôn lời cảm tạ, sao không quỳ xuống tạ tội, sao không ôm lấy Triệu Vân mà khóc, những hành động đó hoàn toàn an ủi được Triệu Vân chứ đâu nhất thiết phải ném con? Lưu ném con không chỉ để thu phục lòng của Triệu Vân mà còn thu phục lòng của bao tướng sĩ khác dưới quyền nữa. Nên nhớ thời khắc lúc đó rất nguy hiểm rất dễ khiến con người ta nản chí, thay lòng đổi dạ. Lưu ném con là để cho các tướng sĩ xung quanh thấy rằng ông ta quý các tướng sĩ, binh sĩ dưới quyền hơn cả con, như thế sẽ khiến họ bỏ qua các suy nghĩ tiêu cực mà hết lòng vì Lưu Bị. Qua đó có thể thấy rằng hành động ném con lúc đó là để thu phục lòng người.

Cái chân lý mà tôi đưa ra là đúng với mọi trường hợp bác hạ. Viên Thiệu tiếc con và Lữ Bố phân vân vì vợ với hành động ném con là hòan toàn khác nhau cả về bản chất lẫn ý nghĩa của nó, không thể so sánh. Tình cảm của Viên và Lữ chỉ dừng ở mức "tề gia" chưa đạt tới" bình thiên hạ", do đó bác không thể lấy hai hành động đó ra so sánh và phản bác cái chân lý mà tôi đưa ra được. Tôi nghĩ bác cũng chưa hiểu ý của tôi, tôi nhấn mạnh rằng ném con, tức là coi con như rác, mà đã coi con như rác thì khó có thể thật lòng với người dưng( người thân mà còn là rác thì người dưng là gi????). Đó chính là lý do chính khiến tôi nghi ngờ cái tâm của LƯu Bị. Nếu như lúc đó Lưu Bị không ném con mà thay vào đó là ôm Triệu Vân vào lòng thì đâu có bị người đời sau cười mà bảo" Lưu Bị ném con".


Bây giờ tôi phân tích đến hành động Lưu Bị dắt dân theo chạy nạn:
Đối với một người hiểu biết như Lưu Bị thì không quá khó để hiểu rằng dắt dân theo thứ 1 là sẽ làm chậm bước tiến của quân đội, thứ 2 sẽ nguy hiểm đến tính mạng của người dân và binh sĩ. Và Lưu Bị thì hiểu rõ Tào Tháo hơn ai hết do đó không quá khó cho Lưu Bị để biết rằng Tháo sẽ tàn sát dân. Thế vì sao Lưu Bị lại đồng ý cho dân tị nạn theo???. Phe ủng hộ Lưu Bị cho rằng lúc đó Lưu không thể từ chối vì làm như thế sẽ phụ lòng trăm họ. Thế thì tôi xin hỏi rằng TÍNH MẠNG DÂN QUAN TRỌNG HAY CÁI " SỢ LÀM MẤT LÒNG TRĂM HỌ" QUAN TRỌNG. LƯu Bị biết rõ mang dân theo là nguy hiểm cho họ thế mà chẳng lẽ vì cái" sợ làm mất lòng trăm họ" mà coi thường tính mạng trăm họ sao???? Nếu Lưu Bị thật sự THƯƠNG DÂN thì sẽ nói với trăm họ như vầy:" tôi biết bỏ rới bá tánh là bất nghĩa nhưng nếu mang trăm họ theo thì là bất nhân, tôi không đành lòng nhìn trăm họ bị tàn sát, nên Lưu tôi xin mang tiếng xấu ngàn năm sau mà để trăm họ được an toàn".
Thế nhưng trong lịch sử Lưu lại mang trăm họ theo, thế thì có thể giải thích= 2 hướng sau đây.

Hướng thứ 1. Lưu là người sĩ diện coi trọng danh dự hơn bất cứ thứ gì trên đời này, do đó Lưu thà mang trăm họ theo để họ củng chịu nguy hiểm với mình còn hơn là chịu mang tiếng hèn nhát, bỏ rơi con dân. Thế thì đó có phải là hành động cúa người nhân nghĩa?. Một người nhân nghĩa thì luôn coi tính mạng của người khác là hàng đầu, danh dự chỉ là thứ yếu. Họ sẵn sàng hy sinh danh dự của mình để bảo vệ trăm họ. Đó mới là người nhân nghĩa.

Hướng thứ 2( tôi nghĩ là Lưu suy nghĩ theo hướng này): Lưu biết rằng mang trăm họ theo rất nguy hiểm cho tính mạng binh sĩ và dân thường. Nhưng cái lợi của nó thì rất lớn, và Lưu hiểu rõ điều này nhất. Bởi vì mang trăm họ theo thì LƯu có thể chứng minh với nhân dân Trung Hoa rằng: trăm họ hết lòng vì LƯu, sẵn sàng lao vào nguy hiểm vì LƯu. Từ đó nhân dân và nhân tài các nơi mới cho rằng Lưu Hoàng Thúc phải có cái gì đó hơn người mới được lòng dân như vậy, phải là người thương dân hơn con, phải có gì đó mới khiến bao người dân hết lòng như vậy. Do đó thiên hạ sẽ đổ nhau chạy theo Lưu, nhân tài cũng về theo Lưu. Và từ đó danh tiếng của Lưu sẽ được lưu truyền như một vị thánh sống được lòng dân, và binh sĩ cũng vì thế mà chiến đấu mạnh mẽ hơn cho niềm tin của mình,( và phải công nhận rằng hành động đó có hiệu quả đến nỗi cả ngàn năm sau vẫn có nhiều người cho rằng Lưu là ngươi nhân nghĩa^^). Đây chính là suy nghĩ thật sự của LƯu, và vì thế mà lƯu mang dân theo chạy nạn. Qua đó thấy rằng tính mạng của trăm họ chỉ là con cờ trong ván cờ giành thiên hạ của Lưu mà thôi.

Các bác phe LB nghĩ sao về ý kiến của tôi. Nếu các bác có thể giải thích được khúc mắc của tôi trên đây thì tôi sẽ công nhận Lưu Bị theo ý kiến của các bác^^

 

[Mutsu Kokono]

Thế này nhé. Ông La Quán Trung muốn xây dựng hình ảnh một con người tân trung với triều đình nhưng đến khi miêu tả những chuyện xảy ra, ông lại lấy lịch sử, vì thế không thể tránh khỏi chuyện hành động thật của Lưu Bị sẽ mâu thuẫn với ý tưởng của La Quán Trung.

Vậy tư tưởng của La Quán Trung cũng là anti Lưu Bị à huynh ? Nhưng tại sao lại chọn Lưu Bị làm nhân vật để ông xây dựng hình ảnh một người tận trung với triều đình mà không phải là ai khác ? Phải chăng vì Lưu Bị có giòng họ Hán tộc nên mới thế ? Dù ông muốn xây dựng hình ảnh như thế nhưng ông vẫn có thể lồng vào đó tư tưởng của mình chứ ! Giống Thi Nại Am bên Thuỷ Hử ấy ! Phải chăng Thi Nại Am không phải là trung quân như La Qúan Trung ?

thằng bán máy bơm, nó có nói dối đâu

Nó không nói dối nhưng nó cũng đâu có nói thật Nó không nói hết tất cả những gì về cái máy bơm ! Vậy chẳng lẽ La Quán Trung cũng thế ? Ông không nói hết tất cả những gì đã có trong lịch sử à ?

Mẫu người như Hoa Đà lẽ ra sống ở thời bình thì sẽ tốt hơn. Chữa bệnh cho cả mọi người mà không phân biệt bên nào với bên nào, chắc chắn là không ổn trong cái thời chém giết này.

Đã gọi là thần y thì không quan tâm đến chuyện gì khác hơn là chữa bệnh cứu người cả ! Và Hoa Đà là một thần y !

Nhất là Tào Tháo là một người lãnh đạo, luôn có nguy cơ bị ám sát.

Tại sao Tào Tháo lại có nguy cơ bị ám sát ? Sao Tôn Quyền và Lưu Bị có bao giờ có nguy cơ ám sát đâu ? Phải chăng vì Tào Tháo ác quá nên có nhiều kẻ thù ?

Hì, mình đang bị truy nã, thế mà nó cứ oang oang: nộp cho phường, nộp cho phường, bố ai mà chả sợ. Nhất là thời buổi này, có thằng còn tham 25000 đô của Microsoft mà bán cả bạn cơ mà(mờ chú ví là xã hội đen nó không hợp lắm, phải ví khác cơ, nhưng vì chú còn bé nên chưa ví thế được ) Giết nó xong thì mới biết là nó nộp giấy khám sức khoẻ cho phường, thế là nhầm. Nhưng đành rồi, làm thế nào mà cứu được. Còn tất nhiên đã xét đến luật thì giết người thì phải nặng hơn thằng doạ rồi, nhưng việc nó nói quá gần với việc nó làm. Ra phường chỉ chục mét, làm gì không đi tới được. Nên việc Tào Tháo giết người đoạn đó, chính là hiểu lầm khó tránh.

Việc Lã Bá Sa mổ heo và việc anh chàng nộp giấy cho phường không gần nhau lắm ! Huynh đang bị truy nã thì có lý gì lại nộp giấy của huynh cho phường để gọi khám sức khoẻ ? Có thể là giấy của anh chàng kia nhưng khi không lại nói ra khi vậy à ? Thấy hơi vô lý !

Độc ác hay không, nó tuỳ vào quan niệm của mỗi người. Nếu chú coi việc ăn thịt động vật hay giết con sâu cái kiến cũng là độc ác như mấy sư cụ thì thưa chú, anh là loại vô cùng tàn nhẫn vì ngày nào cũng ăn thịt

Sau này đệ mà đi tu thì không bao giờ quên huynh là kẻ vô cùng tàn nhẫn đâu ! Nhưng hiện nay đệ chưa đi nên huynh với đệ cùng tàn nhẫn như nhau thôi mà ! Với lại tuỳ quan điểm mỗi người nên ai ác , ai tốt thì là tự trong mỗi người mà thôi !

Anh khoái Tào Tháo ở chỗ hắn không bao giờ nói láo kiểu mị dân. Chú thích thì cứ mắng chửi thoải mái Tào Tháo đi, tự do ngôn luận, có ảnh hưởng gì đâu. Chỉ có điều đừng có chửi sai, vậy là ổn.

Hắn không nói láo kiểu mị dân nhưng lại lừa dối của kẻ nguỵ quân tử !
Còn đây coi như là cho đệ học hỏi thêm mà thôi !

Xem ra bác Mutsu dạo này không qua bên Lưu Bị coi ông ta bị rủa tới mức nào^^. Nếu bác vẫn cho rằng Lưu dắt dân theo không có lợi gì thì tôi xin paste lại bài phân tích của tôi ở đây cho bác xem qua. Nếu Guo Jia mà trừ điểm tui là bác chịu à. Xem xong rồi có muốn phản bác thì qua bên kia nhá.

Đệ không dám qua bên đó vì sợ bị tơi tả không chịu nổi nên ở bên này cho an toàn mà thôi ! Cảm ơn huynh nhiều lắm ! Huynh đã phải vất vả vì đệ rồi !

 

[Dr.Cid]

Vậy tư tưởng của La Quán Trung cũng là anti Lưu Bị à huynh ? Nhưng tại sao lại chọn Lưu Bị làm nhân vật để ông xây dựng hình ảnh một người tận trung với triều đình mà không phải là ai khác ? Phải chăng vì Lưu Bị có giòng họ Hán tộc nên mới thế ? Dù ông muốn xây dựng hình ảnh như thế nhưng ông vẫn có thể lồng vào đó tư tưởng của mình chứ ! Giống Thi Nại Am bên Thuỷ Hử ấy ! Phải chăng Thi Nại Am không phải là trung quân như La Qúan Trung ?

La Quán Trung có ý đề cao giòng dõi triều đình và những người trung thành với triều đình Hán. La Quán Trung viết mà để chú hiểu rằng Lưu Bị tốt, Tào Tháo xấu, nghĩa là đã thành công khi lồng ý tưởng của mình. Vì xét trong bối cảnh đó, vai trò Tào Tháo và Lưu Bị không khác gì nhau (khách quan chứ không phải cảm theo cái tâm hay đại loại gì đấy): cùng thay thế vương triều Hán cũ kỹ bằng một triều đình tiến bộ hơn

Nó không nói dối nhưng nó cũng đâu có nói thật Nó không nói hết tất cả những gì về cái máy bơm ! Vậy chẳng lẽ La Quán Trung cũng thế ? Ông không nói hết tất cả những gì đã có trong lịch sử à ?

Chú hiểu sai giữa nói không hết và nói sai. Nó không nói hết không có nghĩa là nó nói dối (nó có bảo máy bơm tốt và bền đâu, chỉ nói là khoẻ), tại người nghe không biết phân tích rõ ràng.
La Quán Trung có nói hết trong lịch sử không thì chú đọc chả lẽ lại không hiểu? Ông không nói là nhân dân nổi loạn ở phe Tào Tháo, về sau lại có chuyện bà mẹ Vương Kinh chết đi không hối hận, vậy lòng dân có theo nhà Nguỵ không, chắc chú cũng hiểu. Chẳng qua khi đọc chú không chú ý thôi.

La Quán Trung viết mà để chú hiểu rằng Lưu Bị tốt, Tào Tháo xấu, nghĩa
Tại sao Tào Tháo lại có nguy cơ bị ám sát ? Sao Tôn Quyền và Lưu Bị có bao giờ có nguy cơ ám sát đâu ? Phải chăng vì Tào Tháo ác quá nên có nhiều kẻ thù ?

Lãnh đạo một tập đoàn mà có đối thủ, ai mà chả có chuyện lo bị ám sát. La Quán Trung lại thành công khi dẫn dụ chú lần nữa rồi.

Việc Lã Bá Sa mổ heo và việc anh chàng nộp giấy cho phường không gần nhau lắm ! Huynh đang bị truy nã thì có lý gì lại nộp giấy của huynh cho phường để gọi khám sức khoẻ ? Có thể là giấy của anh chàng kia nhưng khi không lại nói ra khi vậy à ? Thấy hơi vô lý !
Sau này đệ mà đi tu thì không bao giờ quên huynh là kẻ vô cùng tàn nhẫn đâu ! Nhưng hiện nay đệ chưa đi nên huynh với đệ cùng tàn nhẫn như nhau thôi mà ! Với lại tuỳ quan điểm mỗi người nên ai ác , ai tốt thì là tự trong mỗi người mà thôi !

Thì đấy, tự nhiên nó lại mang giấy khám sức khoẻ của nó ra phường làm gì? Cũng giống như chuyện nhà Lã Bá Sa giết lợn. Cái chính là việc đó dễ gây hiểu lầm.

Hắn không nói láo kiểu mị dân nhưng lại lừa dối của kẻ nguỵ quân tử !
Còn đây coi như là cho đệ học hỏi thêm mà thôi !

Hì, mồm hắn nói là: "THà ta phụ người chứ không để người phụ ta", vậy hắn là chân gian hùng chứ còn nguỵ quân tử gì nữa.

 

[Mutsu Kokono]

La Quán Trung có ý đề cao giòng dõi triều đình và những người trung thành với triều đình Hán. La Quán Trung viết mà để chú hiểu rằng Lưu Bị tốt, Tào Tháo xấu, nghĩa là đã thành công khi lồng ý tưởng của mình.

Vậy là đệ hiểu sai ý huynh ở trên rồi ! Đệ tưởng huynh muốn nói là La Quán Trung muôn nói ra bản chất thực của Lưu Bị nhưng do hoàn cảnh lịch sử lúc bấy giờ không cho phép ông nói ra sự thật ! Hoá ra là ông ấy cũng là một người muốn xây dựng một người trung thành với Hán triều à ! Vậy thì Tào Tháo là kẻ có ý muốn tiếm ngôi nhà Hán thì mới không được ông nói tốt chứ ! Vậy thì Tào Tháo cũng chẳng tốt lành gì cả !

Chú hiểu sai giữa nói không hết và nói sai. Nó không nói hết không có nghĩa là nó nói dối (nó có bảo máy bơm tốt và bền đâu, chỉ nói là khoẻ), tại người nghe không biết phân tích rõ ràng.

Đệ nói nó không nói thật chứ đệ có nói nó dối đâu hả huynh !

La Quán Trung có nói hết trong lịch sử không thì chú đọc chả lẽ lại không hiểu? Ông không nói là nhân dân nổi loạn ở phe Tào Tháo, về sau lại có chuyện bà mẹ Vương Kinh chết đi không hối hận, vậy lòng dân có theo nhà Nguỵ không, chắc chú cũng hiểu. Chẳng qua khi đọc chú không chú ý thôi.

Đệ sẽ rút kinh nghiệm và về nhà đọc lại !

Lãnh đạo một tập đoàn mà có đối thủ, ai mà chả có chuyện lo bị ám sát. La Quán Trung lại thành công khi dẫn dụ chú lần nữa rồi.

ĐỆ không hiểu là tại sao chỉ có mỗi Tào Tháo lo bị ám sát mà Tôn Quyền và Lưu BỊ thì lại không lo hả huynh ? Hay tại vì họ không phải là lãnh đạo ?
Nói như huynh thì mấy ông chủ các tập đoàn khổng lồ thời nay mà đi khám bệnh mà nghe phải mổ thì chắc là giết cả bác sĩ quá

Thì đấy, tự nhiên nó lại mang giấy khám sức khoẻ của nó ra phường làm gì? Cũng giống như chuyện nhà Lã Bá Sa giết lợn. Cái chính là việc đó dễ gây hiểu lầm.

Qua đó cho ta thấy Toà Tháo là một kẻ rất nóng vội và đặt tính mạng của mình lên trên sự thật !

Hì, mồm hắn nói là: "THà ta phụ người chứ không để người phụ ta", vậy hắn là chân gian hùng chứ còn nguỵ quân tử gì nữa.

HI` ! Thà ta làm cha người chứ không để người làm cha ta ! Thế thì ai mà chẳng muốn ! Đệ cũng muốn thế nữa là !

Mà sao huynh CID post dài thế mà chỉ có 1MP thôi nhẩy ! Lạ quá ! Mong là đệ không bị thế ! ^_^

 

[Dr.Cid]

He he, chú đúng là dễ bị lừa quá. Thấy ông La có ý tưởng là cứ lật đổ cái cũ, thay cái mới là chú nghĩ người thay thế là xấu. Sai lầm to đấy. Thảo nào chú cứ bị cái lão tai to lừa suốt mà chưa nhận ra.
Ông La không viết, chú cũng phải dựa vào tình hình mà luận ra chứ. Nhà Nguỵ cướp đất nhà Hán mà không đổ, đó là biết làm việc có lợi cho dân. Tuy nhiên, không phải kẻ nào cũng hiểu được. Vì thế mới có chuyện ám sát. Vậy chú nghĩ không viết đoạn Lưu Bị phải có cấm vệ quân tức là Lưu Bị vào đất Thục như vào chỗ không người, đất Thục chỉ toàn bọn như Tiêu Chu, Mạnh Đạt mà không còn ai như Trương Nhiệm?
Vì thế cái suy nghĩ ủng Lưu phản Tào nó là cái suy nghĩ của tác giả, còn người đọc thì phải biết nhận ra cái chân thực trong tình huống vì Tam quốc không đơn thuần là một tác phẩm chỉ được tác giả sáng tạo ra mà ta nhất nhất phải nghe theo tác giả. Đó mới là chỗ hay của Tam quốc.

 

[Mutsu Kokono]

Ông La không viết, chú cũng phải dựa vào tình hình mà luận ra chứ. Nhà Nguỵ cướp đất nhà Hán mà không đổ, đó là biết làm việc có lợi cho dân

Lợi cho dân là lợi gì hả huynh ? Nhà Hán lúc đó đúng là mục nát rồi và sự thay thế là điều tất nhiên phải làm ! Nhưng như thế thì Toà Tháo đáng ra phải mời một người thuộc giòng họ Hán Tộc về mà cầm quyền chứ ( như Lưu Bị đó thôi ) như thế có phải là được cả lòng dân mà được cả tiếng là nguời biết thời cuộc không nào ! Tóm lại thì Tào Tháo cũng chỉ muốn nắm chính quyền mà thôi ! Chẳng vì thế mà khi Tuân Úc can ngăn hắn đừng xưng vương mà hắn đã coi Tuân Úc như là đồ bỏ và co ý muốn giết đi đó sao !

Vì thế cái suy nghĩ ủng Lưu phản Tào nó là cái suy nghĩ của tác giả, còn người đọc thì phải biết nhận ra cái chân thực trong tình huống vì Tam quốc không đơn thuần là một tác phẩm chỉ được tác giả sáng tạo ra mà ta nhất nhất phải nghe theo tác giả. Đó mới là chỗ hay của Tam quốc.

HUynh đã nói là mỗi người có một quan điểm riêng khác nhau đúng không ! Là nhân vật trong truyện thì phải có người đọc yêu và người đọc ghét chứ không phải là phân tích rõ ra để rồi ghét đi được ! Ví dụ như trong truyện Truyền Nhân Atula ấy ( hi` , truyện mà có đệ làm nhân vật chính ấy ) thì có một nhân vật gọi là Hoàng tử Băng giá Migikyo ( huynh có đọc truyện này không ? ) Anh ta luôn ra đòn độc ác và là một người lạnh lùng nhưng đệ vẫn thích đó thôi ! Có gì là không được nào !

He he, chú đúng là dễ bị lừa quá. Thấy ông La có ý tưởng là cứ lật đổ cái cũ, thay cái mới là chú nghĩ người thay thế là xấu. Sai lầm to đấy. Thảo nào chú cứ bị cái lão tai to lừa suốt mà chưa nhận ra.

Đệ là một người cả tin nên cần nhờ các huynh dạy dỗ thêm ! Đệ cảm ơn rất nhiều !

 

[stalig]

Anh khuyên chú Mutsu nhé, chú muốn kiến thức được nâng lên 1 tầm cao mới thì nên tìm đọc các quyển như Đông Chu, Sử Ký. Bên cạnh đó cũng không được sao lãng lịch sử nước nhà. Đại Việt sử ký toàn thư là 1 bộ cần nên tìm đọc, chú ý vào các lời bình của sử thần được biên soạn rõ ràng. Chứ chú mải mê mấy bộ truyện tranh thì phỏng có ích gì. Chú muốn thắng Cid thì anh mách nước cho chú là phải học thêm cả các quyển sách triết học nhé. Sinh viên khoa triết học trường Tổng hợp đấy, đang làm đề tải về vai trò triết học Mác Lênin trong thời đại mới đấy. Có nhiều chỗ anh không biết còn phải nhờ hỏi Cid nhiều.

 

[Dr.Cid]

Lợi cho dân là lợi gì hả huynh ? Nhà Hán lúc đó đúng là mục nát rồi và sự thay thế là điều tất nhiên phải làm ! Nhưng như thế thì Toà Tháo đáng ra phải mời một người thuộc giòng họ Hán Tộc về mà cầm quyền chứ ( như Lưu Bị đó thôi ) như thế có phải là được cả lòng dân mà được cả tiếng là nguời biết thời cuộc không nào ! Tóm lại thì Tào Tháo cũng chỉ muốn nắm chính quyền mà thôi ! Chẳng vì thế mà khi Tuân Úc can ngăn hắn đừng xưng vương mà hắn đã coi Tuân Úc như là đồ bỏ và co ý muốn giết đi đó sao !

Chú nói phải lấy vua mới để thay cho Hiến đế mới là nhân nghĩa, chân chính hở? Thế trong truyện có đoạn nào nói Lưu Bị có ý định lập con cháu của dòng đích làm vua không? Không hả. Thế thì Lưu Bị hành động của Lưu Bị có giống Tào Tháo không? Người ta có công đánh dẹp, thì việc lên ngôi vương, chỉ không đáng khen chứ không thể chê được (đừng lấy cái lý thuyết tận trung ra, vì đôi lúc nó trở thành giáo điều). Cũng như Lưu Bị, thống nhất được Kinh Ích mà lên ngôi vương, người ta chỉ chê cười Lưu Bị lời nói không thống nhất với hành động, chứ việc lên ngôi vương thì tránh làm sao được.

HUynh đã nói là mỗi người có một quan điểm riêng khác nhau đúng không ! Là nhân vật trong truyện thì phải có người đọc yêu và người đọc ghét chứ không phải là phân tích rõ ra để rồi ghét đi được ! Ví dụ như trong truyện Truyền Nhân Atula ấy ( hi` , truyện mà có đệ làm nhân vật chính ấy ) thì có một nhân vật gọi là Hoàng tử Băng giá Migikyo ( huynh có đọc truyện này không ? ) Anh ta luôn ra đòn độc ác và là một người lạnh lùng nhưng đệ vẫn thích đó thôi ! Có gì là không được nào !

Anh quá cái tuổi đọc truyện tranh rồi ^^. Mờ hỏi nhỏ chú có biết Atula là gì không?
Nhưng yêu ghét nó phải dựa vào sự thực. Chứ chú dựa vào mấy hành động đóng kịch để yêu người ta, thì e rằng không chuẩn xác.

 

[Mutsu Kokono]

Anh khuyên chú Mutsu nhé, chú muốn kiến thức được nâng lên 1 tầm cao mới thì nên tìm đọc các quyển như Đông Chu, Sử Ký. Bên cạnh đó cũng không được sao lãng lịch sử nước nhà. Đại Việt sử ký toàn thư là 1 bộ cần nên tìm đọc, chú ý vào các lời bình của sử thần được biên soạn rõ ràng. Chứ chú mải mê mấy bộ truyện tranh thì phỏng có ích gì. Chú muốn thắng Cid thì anh mách nước cho chú là phải học thêm cả các quyển sách triết học nhé. Sinh viên khoa triết học trường Tổng hợp đấy, đang làm đề tải về vai trò triết học Mác Lênin trong thời đại mới đấy. Có nhiều chỗ anh không biết còn phải nhờ hỏi Cid nhiều.

hix !Bày như huynh thì lấy thời gian đâu nữa mà học hả huynh ! Thế thì có nước bỏ học để học sử và vào hội để cãi nhau với các huynh quá ! Đệ đọc truyện chỉ là để giải trí thôi mà !
Đệ không đề cao chuyện thắng thua hay chuyện đấu nhau mà là đệ chỉ muốn học hỏi thêm ở các huynh mà thôi !Mong các huynh dạy dỗ thêm cho đệ !

 

[stalig]

hix !Bày như huynh thì lấy thời gian đâu nữa mà học hả huynh ! Thế thì có nước bỏ học để học sử và vào hội để cãi nhau với các huynh quá ! Đệ đọc truyện chỉ là để giải trí thôi mà !
Đệ không đề cao chuyện thắng thua hay chuyện đấu nhau mà là đệ chỉ muốn học hỏi thêm ở các huynh mà thôi !Mong các huynh dạy dỗ thêm cho đệ !

Bác Hồ có dạy: Dân ta phải biết sử ta
Chú ngoài việc học là rất tốt nhưng cũng phải biết thêm về sử sách nước nhà. Như thế thì mới đúng là con ngoan trò giỏi, đoàn viên ưu tú nhé.
Cố lên, đọc nhiều sách sử nước nhà vào, có gì không hiểu thì cứ hỏi anh nhé

 

[Mutsu Kokono]

Thế trong truyện có đoạn nào nói Lưu Bị có ý định lập con cháu của dòng đích làm vua không?

Chẳng phải trước khi chết thì Lưu Bị đã giao A Đẩu lại cho Khổng Minh đó ư ? Chả lẽ A Đẫu lại chẳng là con của Lưu Bị ? Hay huynh lại nói là vì Lưu Bị không còn ai để giao lại ! Hay là huynh lại nói cơ nghiệp nhà Hán không thể giao cho người ngoài ?

Thế thì Lưu Bị hành động của Lưu Bị có giống Tào Tháo không?

Huynh nói sao nghe khó hiểu qúa ! Chẳng hiểu được !

Mờ hỏi nhỏ chú có biết Atula là gì không?

Theo như trong truyện thì ATULA là thần chiến tranh có 3 đầu 6 tay và cũng là thần phá hoại ! ATULA có 3 mặt thể hiện 3 tính cách của con người : ý chí , quyết tâm và tức giận ! Đó là theo truyện , còn theo đệ thì ATULA lại làm đệ liên tưởng tới xe ATTILA

Nhưng yêu ghét nó phải dựa vào sự thực. Chứ chú dựa vào mấy hành động đóng kịch để yêu người ta, thì e rằng không chuẩn xác.

NẾu nói vè đóng kịch thì đâu phỉ chỉ mỗi Lưu Bị là đóng kịch đâu ! Tào Tháo đóng kịch lấy lòng Quan Vũ , đóng kịch lúc ra tay giết chết tên lính hầu ! Đó cũng là đóng kịch đó thôi !

Bác Hồ có dạy: Dân ta phải biết sử ta
Chú ngoài việc học là rất tốt nhưng cũng phải biết thêm về sử sách nước nhà. Như thế thì mới đúng là con ngoan trò giỏi, đoàn viên ưu tú nhé.
Cố lên, đọc nhiều sách sử nước nhà vào, có gì không hiểu thì cứ hỏi anh nhé

Cảm ơn huynh ! Đệ sẽ cố gắng tìm hiểu thêm về lịch sử !
To GJ : Cám ơn huynh đã cộng EXP cho đệ nha !

 

[Dr.Cid]

Chẳng phải trước khi chết thì Lưu Bị đã giao A Đẩu lại cho Khổng Minh đó ư ? Chả lẽ A Đẫu lại chẳng là con của Lưu Bị ? Hay huynh lại nói là vì Lưu Bị không còn ai để giao lại ! Hay là huynh lại nói cơ nghiệp nhà Hán không thể giao cho người ngoài ?

Bố con nhà Lưu Bị là dòng giặt chiếu đóng dép chứ dòng đích cái nỗi gì?
Dòng đích phải tính là con cháu nội của vua Hoàn với Linh.

Huynh nói sao nghe khó hiểu qúa ! Chẳng hiểu được !

Không tìm dòng đích mà tự mình lên xưng vương, đó là chỗ giống.

Theo như trong truyện thì ATULA là thần chiến tranh có 3 đầu 6 tay và cũng là thần phá hoại ! ATULA có 3 mặt thể hiện 3 tính cách của con người : ý chí , quyết tâm và tức giận ! Đó là theo truyện , còn theo đệ thì ATULA lại làm đệ liên tưởng tới xe ATTILA

Hi hi, mấy cha viết truyện tranh cũng giỏi thật. Theo nhà Phật thì Atula là loại thần ưa đánh nhau, nam thì xấu nhưng nữ thì đẹp. Còn có 3 mặt hay không thì không biết. Chắc mấy ông viết truyện cũng dựa vào đó để bịa ra.

NẾu nói vè đóng kịch thì đâu phỉ chỉ mỗi Lưu Bị là đóng kịch đâu ! Tào Tháo đóng kịch lấy lòng Quan Vũ , đóng kịch lúc ra tay giết chết tên lính hầu ! Đó cũng là đóng kịch đó thôi !

Biết Lưu Bị thích đóng kịch là tốt rồi

 

[Mutsu Kokono]

Bố con nhà Lưu Bị là dòng giặt chiếu đóng dép chứ dòng đích cái nỗi gì?
Dòng đích phải tính là con cháu nội của vua Hoàn với Linh.

Đệ muốn nói là trước khi chết thì Lưu Bị đã truyền ngôi lại cho con chaúu chứ không truyền lại như huynh nói là Lưu Bị không có ý truyền lại cho con cháu chứ đệ có nói là Lưu Bị là dòng đích đâu !

Hi hi, mấy cha viết truyện tranh cũng giỏi thật. Theo nhà Phật thì Atula là loại thần ưa đánh nhau, nam thì xấu nhưng nữ thì đẹp. Còn có 3 mặt hay không thì không biết. Chắc mấy ông viết truyện cũng dựa vào đó để bịa ra.

Có lẽ là thế thật , có thể là nó có thêm hư cấu ! Chứ đệ cũng bó tay !

Biết Lưu Bị thích đóng kịch là tốt rồi

Đệ cũng biết là Lưu Bị đóng kịch nhưng cái chính là không đóng kịch hại người như là Tào Tháo mà thôi !

 

[Dr.Cid]

Đệ muốn nói là trước khi chết thì Lưu Bị đã truyền ngôi lại cho con chaúu chứ không truyền lại như huynh nói là Lưu Bị không có ý truyền lại cho con cháu chứ đệ có nói là Lưu Bị là dòng đích đâu !

Vậy đó, lẽ ra Lưu Bị nên bắt chước Chu Công để giúp Hiến Đế hay Lưu Kỳ chứ không nên tự mình thế chỗ.

Đệ cũng biết là Lưu Bị đóng kịch nhưng cái chính là không đóng kịch hại người như là Tào Tháo mà thôi !

Đóng kịch mà không có hại người nữa hả. Vậy Lỗ Túc về suýt bị Tôn Quyền mắng, vậy có hại người không?
Mà đang bàn Tào Tháo, lái sang Lưu Bị mất rồi.
Nói tóm lại, cái sự ác của Tào Tháo nó do hoàn cảnh xô đẩy, chứ xem việc làm của hắn khi còn hàn vi là biết liền. Dùng pháp luật rất nghiêm minh, không phải là kẻ hà lạm của dân.

 

[Mutsu Kokono]

Đóng kịch mà không có hại người nữa hả. Vậy Lỗ Túc về suýt bị Tôn Quyền mắng, vậy có hại người không?

Chỉ mắng chứ có ai chết như tên lính hầu đâu !

Mà đang bàn Tào Tháo, lái sang Lưu Bị mất rồi.
Nói tóm lại, cái sự ác của Tào Tháo nó do hoàn cảnh xô đẩy, chứ xem việc làm của hắn khi còn hàn vi là biết liền. Dùng pháp luật rất nghiêm minh, không phải là kẻ hà lạm của dân.

Thì đệ nói là bản chất của Tào Tháo không ác nhưng tại hắn quá đa nghi nên mới sinh ra sự độc ác của hắn mà thôi !

 

[4eyes]

Thui hạ màn có được không, nói tóm lại Tháo nhà ta không phải là kẻ độc ác số 1. Người có tư tưởng tiến bộ thì cho là Tháo đúng, còn kẻ trung quân thì cho Tháo là giặc, do đó nói xấu và tìm cách ám sát Tháo thế thôi. Mà Lão La cũng mang tư tưởng trung quân nên không biết lão viết truyện có vô tư không nữa hay là thêm thắt nói xấu Tào nhà ta, chả ai biết được.