Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

wiwi · 7/1/05

dragon nói:
Hiến Đê quát Đổng Trác là cái truyện sau này. Sao wiwi cứ thích lôi cái này vào cái kia thế nhỉ. Huynh đang nói là sách nói Hiến Đế hông minh ở lúc đầu cơ mà?

cái đó là chuyện vua Linh Đế yêu chiều ấy, rồi còn khen thông minh, muốn lập làm thái tử vậy...vậy... đó là cái thông minh ban đầu, sau này chuyện quát Đổng Trác thì là minh chứng cho cái anh minh thật sự của người đế vương, Dragon không hiểu sao có cái kiểu "chặt" người ta ra từng mảnh để nhận xét thế :))

, như vậy thì ta cứ xem cái việc Đổng Trác đem lòng yêu mến Lã Bố thì là anh hùng biết người vậy :))

Xời! Dao kề đến cổ rồi, có gì dùng nấy, chứ còn kén chọn được sao?
Hai chữ "hình như" tuy không phải là dẫn chứng, nhưng là việc có thật. Mà đệ chỉ nói hình như là cái việc thử Giả Hũ ấy.

Sao chú không nghĩ lúc đó Lý Thôi chưa có ý giết vua nhưng nhỡ dùng Giả Hủ nhầm, hắn cáo mật cho Thôi vào giết luôn thì sao?
Còn chuyện "hình như" kia thì sách của anh "hình như" không có nói :))

Hiến Đế có cái gì mà thưởng cho Tháo? Cái đó là Tháo gần như tự thưởng cho mình đấy chứ.

Thật là lộng quyền bất trung :))

Huynh lại lôi cái truyênh "Các quan thấy Tháo binh hùng tướng mạnh nên sợ hãi" hay cái bài hịch của Trần Lâm ấy đấy à? Vậy thì buồn cười quá. Trần lâm là kẻ thù của Tháo, tất phải viết đẻ bôi xấu Tháo, nên không có gì lạ ở chỗ này cả.

ý của anh là: chú bảo Đã nói là lúc mới về, chứ đoạn Đổng Thừa, Mã Đằng là sau khi đi săn ruộng Hứa Điền rồi là sai mất rồi :))

wiwi · 7/1/05

Phải nói là Thiệu ham cái danh chính nghĩa thì đúng hơn.

đúng vậy nên cho hắn một chức danh đại khái như Tề Vương thì hắn sẽ khoái chí mà làm vây cánh cho triều đình tiến lên bình định những tên nào có dị tâm :))

Chứ nếu thực sự Thiệu là người đại nghĩa, thì đã không đánh các chư hầu ngay sau khi liên minh đánh Đổng Trác xong

nếu không có ai đó làm rối trong triều, vua chỉ truyền hịch vỗ về hắn thì hắn sao dám lộng hành? đã bảo hắn ham danh chính nghĩa mà :))

Còn chuyênh Thiệu lao động đường phố Hà Tiến, thì lúc đó Thiệu vẫn là tướng Hán, nên đó là nhiệm vụ của bề tôi nhà Hán, mà tất thảy đều căm ghét bọn Thập Thường Thị, nên việc đó chưa có gì là trung

Thiệu trước sau đâu có thí phi, sát hậu, hiếp thiên tử, chế chư hầu đâu mà bảo là bất trung :))

Còn tụ tập chư hầu đánh Đổng Trác, thì phải kể là công của Tào Tháo, chứ không phải của Thiệu.

Thiệu mà không trung thì đâu có kéo binh về?

Thứ nữa, Đổng Trác lộng quyền, bá tánh đều ghét, nên việc tham gia liên quân vừa để tôn mình lên là người đại nghĩa, vừa để thu thập lực lượng đẻ tự phát triển.

cái này là chú tự suy diễn, thế thì 18 lộ chư hầu kéo binh về thì đều như thế hết, kể cả A Man (lúc này còn là "Mạnh Đức" :))

)

Vậy nên thu phục Thiệu, kẻ đã làm chủ cả Hà Bắc, thì không phải là chuyện đơn giản.

vừa có cái chính danh (lệnh vua), vừa có cái chính nghĩa (lao động đường phố vua), lại có cái uy lực (quân lực của A Man và chư hầu trung vua) thì Thiệu dám không tuân để có cái gương của Đổng Trác à :))

Tôn Sách là kẻ có chí hướng, nhất định sẽ có chí bá vương, làm chúa một cõi.

Hắn thích thì cứ làm chúa một cõi, vua còn vỗ về và phong vương cho hắn là khác, để khi hắn quy tiên thì triều đình chia cắt ngay Giang Đông, y như cái loạn Hoài Vương thời Hán Cảnh Đế thôi, cuối cùng Vũ Đế cũng làm thống nhất Trung Hoa.

Vậy nên nếu không diệt được Giang Đông, định được Hà Bắc, thì dần dần TrunG Quốc sẽ không còn là đất nhà Hán nữa, và Giang Đông, Hà Bắc dần dần sẽ thành một vương quốc riêng, đe doạ nhà Hán. Vậy nên đó là cái ẩn hoạ tiềm tàng

cái này là chú không am tường chế độ quân chủ-phong kiến của nhà Hán rồi, có cần anh giảng cho nghe không :p

Mà vẫn còn Trương Lỗ nữa. Nếu Lưu Bị không can thiệp làm chủ Tây Thục, thì cả vùng đó đã là của Trương Lỗ rồi.

Trương Lỗ thích thì cho hắn một tước Hán Ninh vương :))

, hắn mà dám gây rối bất tuân thì Bắc có Mã-Hàn, Tây có Lưu Chương, Đông có Lưu Biểu xúm vào mà xé xác hắn :))

.

Vậy nên không thể nói có thể bình được các chư hầu chỉ bằng một chiếu chỉ được.

đây là cái đặc biệt của thời kỳ quân chủ-phong kiến, miễn sao Tào A Man dốc lòng lao động đường phố chúa thì uy thế triều đình tuy không thể thắng cả thiên hạ nhưng cũng đủ cho chư hầu im tiếng thần phục, một đạo hịch gọi là chẳng khác Tề Hoàn Công khi trước hội chư hầu.

Và cái vựa thóc Tây Thục ấy sẽ bị Bị biến thành nơi hoang địa chớ sao

không có KM thì Pháp Chính, Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đổng Doãn (3 người sau sử gọi là "tam trụ" của Tây Thục, cùng với KM là "tứ trụ") cũng dư sức xây dựng Tây Thục giàu mạnh, ít ra là nội vùng đồng bằng Tứ Xuyên, đơn giản vì nó là chỗ đế kinh, không thể không chú trọng phát triển!

Dragon of South · 7/1/05

wiwi nói:
đúng vậy nên cho hắn một chức danh đại khái như Tề Vương thì hắn sẽ khoái chí mà làm vây cánh cho triều đình tiến lên bình định những tên nào có dị tâm

Bình định xong thì nuốt nhà Hán luôn :))

wiwi nói:
nếu không có ai đó làm rối trong triều, vua chỉ truyền hịch vỗ về hắn thì hắn sao dám lộng hành? đã bảo hắn ham danh chính nghĩa mà

Ấy, lúc đó A Man thế lực vẫn còn mỏng yếu. Đến khi sau này, thì dù Tào Tháo có ức hiếp thiên tử hay không, Viên Thiệu đều cất quân đi.

wiwi nói:
Thiệu trước sau đâu có thí phi, sát hậu, hiếp thiên tử, chế chư hầu đâu mà bảo là bất trung

Ấy là chưa có cơ hội

wiwi nói:
Thiệu mà không trung thì đâu có kéo binh về?

wiwi nói:
cái này là chú tự suy diễn, thế thì 18 lộ chư hầu kéo binh về thì đều như thế hết, kể cả A Man (lúc này còn là "Mạnh Đức" )

Vậy nên mới nói các chư hầu cùng với Thiệu là vì mình mà thôi, chứ thèm gì tới Hán Triều nữa.
Nói Tào Tháo lúc này là không được. Duy có Tháo tận tâm với triều đình lúc này, nên mới đuổi theo đánh Đổng mà thôi

wiwi nói:
vừa có cái chính danh (lệnh vua), vừa có cái chính nghĩa (lao động đường phố vua), lại có cái uy lực (quân lực của A Man và chư hầu trung vua) thì Thiệu dám không tuân để có cái gương của Đổng Trác à

Lúc đóa thì Thiệu nói rằng Tháo hiếp vua, bắt vua viết chiếu. Vậy nên Thiệu có cớ không về

wiwi nói:
Hắn thích thì cứ làm chúa một cõi, vua còn vỗ về và phong vương cho hắn là khác, để khi hắn quy tiên thì triều đình chia cắt ngay Giang Đông, y như cái loạn Hoài Vương thời Hán Cảnh Đế thôi, cuối cùng Vũ Đế cũng làm thống nhất Trung Hoa.

ờ, sợ nó chưa quy tiên thì nó đã làm thịt Hán Đế rồi

wiwi nói:
cái này là chú không am tường chế độ quân chủ-phong kiến của nhà Hán rồi, có cần anh giảng cho nghe không :p

Nói thử xem nào?

wiwi nói:
Trương Lỗ thích thì cho hắn một tước Hán Ninh vương , hắn mà dám gây rối bất tuân thì Bắc có Mã-Hàn, Tây có Lưu Chương, Đông có Lưu Biểu xúm vào mà xé xác hắn .

Ầy, toàn những kẻ không tham lam thì cũng nhu nhược, làm được gì. Duy có Mã Hàn thì nếu Trương Lỗ mà lấy xong Tây Thục, điều binh thủ hiểm, thì Mã Hàn cũng chẳng làm gì được!

wiwi nói:
đây là cái đặc biệt của thời kỳ quân chủ-phong kiến, miễn sao Tào A Man dốc lòng lao động đường phố chúa thì uy thế triều đình tuy không thể thắng cả thiên hạ nhưng cũng đủ cho chư hầu im tiếng thần phục, một đạo hịch gọi là chẳng khác Tề Hoàn Công khi trước hội chư hầu.

Ấy, nhưng đó là thời nhà Hán suy đồi. Vậy nên ai cũng có cớ để không tuân theo chiếu.

wiwi nói:
không có KM thì Pháp Chính, Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đổng Doãn (3 người sau sử gọi là "tam trụ" của Tây Thục, cùng với KM là "tứ trụ") cũng dư sức xây dựng Tây Thục giàu mạnh, ít ra là nội vùng đồng bằng Tứ Xuyên, đơn giản vì nó là chỗ đế kinh, không thể không chú trọng phát triển!

Với điều kiện phải có KM sắp đặt, chứ vào tay Lưu Bị thì thành ma không đầu hết!

great_sephiroth · 8/1/05

Trương Lỗ thích thì cho hắn một tước Hán Ninh vương

Sao Trương Lỗ lại muốn là Hán Ninh Vương, trong khi Lưu Bị xưng là Hán Trung Vương. Chữ Hán Ninh ở đây hàm ý gì nhỉ?Hán Trung và Kiến Ninh chăng?, nhưng Kiến Ninh lúc này đang là đất của Lưu Chương cơ mà:lol:Anh chợt thắc mắc về điểm này.

Đổng Trác · 9/1/05

Trác đề nghị cô gái mặc áo tắm về tìm hiểu xem chữ Ninh có nghĩa gì rồi hãy phát biểu nhé.

wiwi · 9/1/05

dragon nói:
Bình định xong thì nuốt nhà Hán luôn

sức Viên Thiệu đánh A Man còn không xong thì làm sao chống nổi nhà Hán có họ Tào, họ Mã-Hàn, họ Lưu, họ Tôn lao động đường phố trợ?

Ấy, lúc đó A Man thế lực vẫn còn mỏng yếu. Đến khi sau này, thì dù Tào Tháo có ức hiếp thiên tử hay không, Viên Thiệu đều cất quân đi.

sai rồi, nên biết bọn tôi của Thiệu đều là công thần nhà Hán, bản thân hắn cũng ham cái danh tôi trung, nếu lúc đó Hiến Đế thiết triều chấp chính, gửi thiếp chiêu an gọi vào thì Thiệu sao dám chống? chẳng phải Hà Bắc đã yên không?

Vậy nên mới nói các chư hầu cùng với Thiệu là vì mình mà thôi, chứ thèm gì tới Hán Triều nữa.
Nói Tào Tháo lúc này là không được. Duy có Tháo tận tâm với triều đình lúc này, nên mới đuổi theo đánh Đổng mà thôi

thế thì Tào Tháo cũng là vì mình, mong được ngôi cao, công thần hạng nhất nên mới đánh Đổng :))

, nói như chú là "cãi lẫy", nhất là câu "Vậy nên mới nói các chư hầu cùng với Thiệu là vì mình mà thôi, chứ thèm gì tới Hán Triều nữa" thật là đuối lý mà ừ đại luôn :))

Lúc đó thì Thiệu nói rằng Tháo hiếp vua, bắt vua viết chiếu. Vậy nên Thiệu có cớ không về

"thanh giả tự thanh", Thiệu đâu có nói phải muốn nói là nói, Mã Đằng, Đổng Thừa không rõ sao? Trần Lâm viết hịch cũng đâu phải muốn viết là viết, cho nên ở đời, làm việc xấu thì cho dù công luận đương thời chưa kịp nhận ra chứ sử sách đời sau ắt cũng phân định, như Tào A Man thì cái tội hiếp vua là rõ rành rành giữa thời đó rồi nên ai ai cũng thừa nhận!

ờ, sợ nó chưa quy tiên thì nó đã làm thịt Hán Đế rồi

ngốc quá, có Tào A Man, Mã-Hàn ở đó, chưa kể anh Lưu thì ba lộ kia cũng đủ giúp nó quy tiên rồi. Anh đang nói là giả dụ A Man trung vua mà, chú nói nhăng gì thế?

Nói thử xem nào?

xây dựng dựa trên các thế lực cát cứ gọi là "chư hầu", chư hầu tuy tứ phân ngũ liệt nhưng luôn chịu sự khống chế của chính quyền trung ương về 2 mặt quân sự và tư tưởng. Tuy triều đình trung ương binh lực có thể không hơn một chư hầu mạnh nào đó nhưng cái quyền khống chế về tư tưởng của nó vẫn còn, lúc cần có thể huy động tất cả các chư hầu còn lại đàn áp chư hầu mạnh. Cái tư tưởng này ở châu Âu là tín ngưỡng Thiên Chúa Giáo còn ở Trung Hoa là tư tưởng trung quân Nho Giáo. Bởi thế, miễn là vua không phải Kiệt, Trụ, binh lực trung ương không yếu như nhà Đông Chu thì chư hầu không loạn mà cho dù có loạn cũng phải yên, chú đọc thêm về loạn cuối đời Hán Cảnh Đế đi.

Ầy, toàn những kẻ không tham lam thì cũng nhu nhược, làm được gì. Duy có Mã Hàn thì nếu Trương Lỗ mà lấy xong Tây Thục, điều binh thủ hiểm, thì Mã Hàn cũng chẳng làm gì được!

còn Tào A Man và Lưu Huyền Đức vứt đâu? đang nói giả sử A Man trung quân nhé, chú lại nói nhăng rồi!

Với điều kiện phải có KM sắp đặt, chứ vào tay Lưu Bị thì thành ma không đầu hết!

vớ vẩn, chứng cứ đâu? anh chỉ biết Lưu Bị trọng hiền đãi sĩ, dùng toàn người giỏi, lại biết tài từng người, chú thì chỉ giỏi nói nhăng, cường từ đoạt lý! :))

wiwi · 9/1/05

Sao Trương Lỗ lại muốn là Hán Ninh Vương, trong khi Lưu Bị xưng là Hán Trung Vương. Chữ Hán Ninh ở đây hàm ý gì nhỉ?Hán Trung và Kiến Ninh chăng?, nhưng Kiến Ninh lúc này đang là đất của Lưu Chương cơ màAnh chợt thắc mắc về điểm này.

Bị xưng Hán Trung tức chơi chữ "trung Hán" ấy, còn Trương Lỗ thì hám lợi, không biết có Tào A Man với Lưu Bị ở đó thì hắn làm gì có tí cơ hội nào :))

Dragon of South · 10/1/05

wiwi nói:
sức Viên Thiệu đánh A Man còn không xong thì làm sao chống nổi nhà Hán có họ Tào, họ Mã-Hàn, họ Lưu, họ Tôn lao động đường phố trợ?

Binh lực Thiệu gấp mười lần Tháo. Chỉ vì mất 2 tướng Nhan-Văn và lượng bị đốt ở Ô Sào nên mới bại. Chứ nếu không, quân của Tháo cứ dai dẳng ở đó, tất phải tự tan.

wiwi nói:
sai rồi, nên biết bọn tôi của Thiệu đều là công thần nhà Hán, bản thân hắn cũng ham cái danh tôi trung, nếu lúc đó Hiến Đế thiết triều chấp chính, gửi thiếp chiêu an gọi vào thì Thiệu sao dám chống? chẳng phải Hà Bắc đã yên không?

wiwi nói:
"thanh giả tự thanh", Thiệu đâu có nói phải muốn nói là nói, Mã Đằng, Đổng Thừa không rõ sao? Trần Lâm viết hịch cũng đâu phải muốn viết là viết, cho nên ở đời, làm việc xấu thì cho dù công luận đương thời chưa kịp nhận ra chứ sử sách đời sau ắt cũng phân định, như Tào A Man thì cái tội hiếp vua là rõ rành rành giữa thời đó rồi nên ai ai cũng thừa nhận!

Việc Tháo có ức hiếp chư hầu hay không, chỉ là truyện trong cung mà thôi. Vậy nên người ngoài không phải ai cũng biết. Vậy nên Thiệu luôn có cái cớ để cất quân đi.

wiwi nói:
thế thì Tào Tháo cũng là vì mình, mong được ngôi cao, công thần hạng nhất nên mới đánh Đổng , nói như chú là "cãi lẫy", nhất là câu "Vậy nên mới nói các chư hầu cùng với Thiệu là vì mình mà thôi, chứ thèm gì tới Hán Triều nữa" thật là đuối lý mà ừ đại luôn

Vậy thì Tháo là người tụ họp chư hầu, thế mà phải nhường chức minh chủ cho Thiệu để làm gì?

wiwi nói:
ngốc quá, có Tào A Man, Mã-Hàn ở đó, chưa kể anh Lưu thì ba lộ kia cũng đủ giúp nó quy tiên rồi. Anh đang nói là giả dụ A Man trung vua mà, chú nói nhăng gì thế?

Trước hết, anh Lưu ba lộ kia, nếu không có chuyện Tháo hiếp thiên tử, thì còn lâu mới có binh lực hùng mạnh được.
Mã-Hàn thì ở mãi Tây Lương, chứ đâu mà ở đó?
Giang Đông đất rộmg, nhân tài không thiếu. Vậy nên có thể đánh Trung Nguyên, nhưng thành bại thế nào thực khó đoán.

wiwi nói:
còn Tào A Man và Lưu Huyền Đức vứt đâu? đang nói giả sử A Man trung quân nhé, chú lại nói nhăng rồi!

Tào A Man lo việc nước, Lưu Huyền Đức tứ cố vô thân, chẳng đáng nói. vậy nên Trương Lỗ mà chiếm được Tây Thục, thì cái góc đó không còn là của nhà Hán nữa rồi.

wiwi nói:
vớ vẩn, chứng cứ đâu? anh chỉ biết Lưu Bị trọng hiền đãi sĩ, dùng toàn người giỏi, lại biết tài từng người, chú thì chỉ giỏi nói nhăng, cường từ đoạt lý!

Lưu Bị biết chiêu hiền đãi sĩ, có nhiều người giỏi nhưng không biết dùng. Vậy nên cái không biết dùng đó có thể biến Tây Thục thành "hoang địa"

great_sephiroth · 10/1/05

Bị xưng Hán Trung tức chơi chữ "trung Hán" ấy

Không phải, chữ Trung này trong tiếng Hán là Trung tâm, chứ ko phải là trung thành.

Đổng Trác · 10/1/05

Lưu Bị biết chiêu hiền đãi sĩ, có nhiều người giỏi nhưng không biết dùng. Vậy nên cái không biết dùng đó có thể biến Tây Thục thành "hoang địa"

cứ đem thống xí trai ra mà so thì rõ ngay:bị với quyền là cùng một loại,chỉ lo cái hão bên ngoài....

wiwi · 11/1/05

sephiroth nói:
Không phải, chữ Trung này trong tiếng Hán là Trung tâm, chứ ko phải là trung thành.

chơi chữ mà lị, cũng đọc là Zhong cả :))

Đổng Trác nói:
cứ đem thống xí trai ra mà so thì rõ ngay:bị với quyền là cùng một loại,chỉ lo cái hão bên ngoài....

sao không đem những nhân tài khác ra nói? chỉ một Bàng Thống thì kết luận được gì?

dragon nói:
Binh lực Thiệu gấp mười lần Tháo. Chỉ vì mất 2 tướng Nhan-Văn và lượng bị đốt ở Ô Sào nên mới bại. Chứ nếu không, quân của Tháo cứ dai dẳng ở đó, tất phải tự tan.

lúc đó Lưu-Quan-Trương len lén đánh vào sườn của Thiệu xem anh sẽ làm thế nào đây :))

. A Man mà cần thì hê một tiếng có ngay 10 vạn dũng sĩ Tây Lương vào trợ chiến, không cần đến đốt Ô Sào gì hết :))

Việc Tháo có ức hiếp chư hầu hay không, chỉ là truyện trong cung mà thôi. Vậy nên người ngoài không phải ai cũng biết. Vậy nên Thiệu luôn có cái cớ để cất quân đi.

thế chắc Từ mẫu là cung nữ trong cung về hưu nên mới biết mà mắng "mày giả danh là tướng của Hán chứ thực là giặc của Hán...". Đã nói danh với thực nhiều lúc không cùng nhau nhưng tất cũng phải lộ ra, không thể nào mà chối được.

Vậy thì Tháo là người tụ họp chư hầu, thế mà phải nhường chức minh chủ cho Thiệu để làm gì?

A Man biết mình tuổi nhỏ quân ít khó mà khống chế chư hầu đó. Nhưng lúc này A Man kể cũng là người trung nghĩa, bọn chư hầu cũng vậy, tuy có hiềm khích chi chăng nhưng đều vì Hán triều mới đến, không thì cứ như anh Kiển Thăng, Quý Ngọc ngồi mà giữ xó nhà :))

Lưu Bị biết chiêu hiền đãi sĩ, có nhiều người giỏi nhưng không biết dùng. Vậy nên cái không biết dùng đó có thể biến Tây Thục thành "hoang địa"

cười chết mất, thế thằng ngu nào dùng Triệu Vân cứu mạng con mình hai lần, dùng Quan Vũ giữ Kinh Châu như bàn thạch, dùng Trương Phi, Hoàng Trung thu phục được Hán Trung, dùng KM dựng nên đế nghiệp ở Tây Xuyên, còn nhìn ra cái khoác lác của Mã Tốc vậy? :))

Dragon of South · 11/1/05

wiwi nói:
lúc đó Lưu-Quan-Trương len lén đánh vào sườn của Thiệu xem anh sẽ làm thế nào đây . A Man mà cần thì hê một tiếng có ngay 10 vạn dũng sĩ Tây Lương vào trợ chiến, không cần đến đốt Ô Sào gì hết

Phải với điều kiện là Thiệu đang tấn quân, chứ mà thủ vững trong trại, thì 10 vạn quân Tây Lương thành bia đỡ đạn hết :))

Ơ mà đang nói về lúc Thiệu đánh trận Quan Độ, sao lại lôi chuyện Thiệu sẽ đánh Hán (nếu có) vào đây?

wiwi nói:
thế chắc Từ mẫu là cung nữ trong cung về hưu nên mới biết mà mắng "mày giả danh là tướng của Hán chứ thực là giặc của Hán...". Đã nói danh với thực nhiều lúc không cùng nhau nhưng tất cũng phải lộ ra, không thể nào mà chối được.

Lưu Bị giả nhân giả nghĩa, nên được cái danh nhân nghĩa khắp chốn. mà người mà người nhân nghĩa đánh tất phải là kẻ hung đồ rồi. Vậy nên Từ Mẫu mới có ý mắng Tháo như vậy.
Với lại người đời đa nghi lắm. Có câu "không có lửa làm sao có khói" mà. Vậy nên cái cớ của Viên Thiệu có vô lý (nếu như Tháo không hiếp Hiến Đế) thì vẫn có lắm kẻ tin theo mà cất quân đi, hoặc là vì bị ép bởi thế lực của Thiệu, hoặc là tham lam muốn chia phần với Thiệu.

wiwi nói:
A Man biết mình tuổi nhỏ quân ít khó mà khống chế chư hầu đó. Nhưng lúc này A Man kể cũng là người trung nghĩa, bọn chư hầu cũng vậy, tuy có hiềm khích chi chăng nhưng đều vì Hán triều mới đến, không thì cứ như anh Kiển Thăng, Quý Ngọc ngồi mà giữ xó nhà

A Man trung nghĩa lúc này thì đúng, nhưng bọn chư hầu thì không hẳn.

wiwi nói:
cười chết mất, thế thằng ngu nào dùng Triệu Vân cứu mạng con mình hai lần, dùng Quan Vũ giữ Kinh Châu như bàn thạch, dùng Trương Phi, Hoàng Trung thu phục được Hán Trung, dùng KM dựng nên đế nghiệp ở Tây Xuyên, còn nhìn ra cái khoác lác của Mã Tốc vậy?

Cái dũng phu của Triệu Vân, thì ai cũng có thể nhìn ra được. Vậy nên đây không phải là cái tài Lưu Bị.
Về vụ Trương-Hoàng. Vậy ai nghe tin Phi uống rượu thì định đòi về, ai thấy Hoàng Trung già thì có ý sợ vậy?
Còn vụ Mã Tốc. Lưu "tai heo" có nói "Chim trước khi chết thì hót lời ai oán, người trước lúc chết thì nói lời khôn ngoan". Vậy nên có thể nói, cái tài này là cái tài được Thần Chết "gài" cho :))

Hoặc giả như vì, ngày thường Mã Tốc hay nói nhiều, nên Bị không ưa chăng?
À quên, Kinh Châu vững đến nỗi mà Lã Mông không đánh được, phải nhờ "thằng con nít" Lục Tốn bày mưu đánh hộ. Quan Vũ quả là tài cao :))

Dragon of South · 11/1/05

wiwi nói:
lúc đó Lưu-Quan-Trương len lén đánh vào sườn của Thiệu xem anh sẽ làm thế nào đây . A Man mà cần thì hê một tiếng có ngay 10 vạn dũng sĩ Tây Lương vào trợ chiến, không cần đến đốt Ô Sào gì hết

Phải với điều kiện là Thiệu đang tấn quân, chứ mà thủ vững trong trại, thì 10 vạn quân Tây Lương thành bia đỡ đạn hết :))

Ơ mà đang nói về lúc Thiệu đánh trận Quan Độ, sao lại lôi chuyện Thiệu sẽ đánh Hán (nếu có) vào đây?

wiwi nói:
thế chắc Từ mẫu là cung nữ trong cung về hưu nên mới biết mà mắng "mày giả danh là tướng của Hán chứ thực là giặc của Hán...". Đã nói danh với thực nhiều lúc không cùng nhau nhưng tất cũng phải lộ ra, không thể nào mà chối được.

Lưu Bị giả nhân giả nghĩa, nên được cái danh nhân nghĩa khắp chốn. mà người mà người nhân nghĩa đánh tất phải là kẻ hung đồ rồi. Vậy nên Từ Mẫu mới có ý mắng Tháo như vậy.
Với lại người đời đa nghi lắm. Có câu "không có lửa làm sao có khói" mà. Vậy nên cái cớ của Viên Thiệu có vô lý (nếu như Tháo không hiếp Hiến Đế) thì vẫn có lắm kẻ tin theo mà cất quân đi, hoặc là vì bị ép bởi thế lực của Thiệu, hoặc là tham lam muốn chia phần với Thiệu.

wiwi nói:
A Man biết mình tuổi nhỏ quân ít khó mà khống chế chư hầu đó. Nhưng lúc này A Man kể cũng là người trung nghĩa, bọn chư hầu cũng vậy, tuy có hiềm khích chi chăng nhưng đều vì Hán triều mới đến, không thì cứ như anh Kiển Thăng, Quý Ngọc ngồi mà giữ xó nhà

A Man trung nghĩa lúc này thì đúng, nhưng bọn chư hầu thì không hẳn.

wiwi nói:
cười chết mất, thế thằng ngu nào dùng Triệu Vân cứu mạng con mình hai lần, dùng Quan Vũ giữ Kinh Châu như bàn thạch, dùng Trương Phi, Hoàng Trung thu phục được Hán Trung, dùng KM dựng nên đế nghiệp ở Tây Xuyên, còn nhìn ra cái khoác lác của Mã Tốc vậy?

Cái dũng phu của Triệu Vân, thì ai cũng có thể nhìn ra được. Vậy nên đây không phải là cái tài Lưu Bị.
Về vụ Trương-Hoàng. Vậy ai nghe tin Phi uống rượu thì định đòi về, ai thấy Hoàng Trung già thì có ý sợ vậy?
Còn vụ Mã Tốc. Lưu "tai heo" có nói "Chim trước khi chết thì hót lời ai oán, người trước lúc chết thì nói lời khôn ngoan". Vậy nên có thể nói, cái tài này là cái tài được Thần Chết "gài" cho :))

Hoặc giả như vì, ngày thường Mã Tốc hay nói nhiều, nên Bị không ưa chăng?

wiwi · 13/1/05

Ơ mà đang nói về lúc Thiệu đánh trận Quan Độ, sao lại lôi chuyện Thiệu sẽ đánh Hán (nếu có) vào đây?

chú bảo: Tháo giúp Hán dẹp loạn
anh bảo: Loạn do A Man gây thì hắn dẹp mới đúng, đã vậy lại còn thừa cơ ra oai
chú bảo: loạn đâu phải Tháo gây
anh bảo: Tháo mà không hiếp thiên tử chế chư hầu, phát hịch bình định thì đã yên rồi
chú bảo: làm gì có chuyện đó vì....
anh bảo: chính là cái chúng ta đang giả dụ A Man lao động đường phố Hán đó :))

Lưu Bị giả nhân giả nghĩa, nên được cái danh nhân nghĩa khắp chốn. mà người mà người nhân nghĩa đánh tất phải là kẻ hung đồ rồi. Vậy nên Từ Mẫu mới có ý mắng Tháo như vậy.

anh cũng không rõ thời ấy tin tức lệch lạc thế nào nữa. A Man đón vua dẹp loạn công cao đệ nhất như vậy mà từ đứa bé lên 3 ở Tây Xuyên đến bà già 80 ở Lạc Dương cũng đều biết hắn là quốc tặc :))

, thế nên Viên Thiệu làm gì có cớ tự bịa cơ chứ.

Với lại người đời đa nghi lắm. Có câu "không có lửa làm sao có khói" mà. Vậy nên cái cớ của Viên Thiệu có vô lý (nếu như Tháo không hiếp Hiến Đế) thì vẫn có lắm kẻ tin theo mà cất quân đi, hoặc là vì bị ép bởi thế lực của Thiệu, hoặc là tham lam muốn chia phần với Thiệu.

người đời tuy đa nghi nhưng vì người đời rất đông ( :))

) nên tin tức lại rất mau chính xác, A Man mà là trung thần thì tiếng tốt ngàn dặm ngay, không cần ai loan tin :))

. còn nếu có kẻ giúp Thiệu thì tất nhiên là tôi loàn nhà Hán, chư hầu trung nghĩa sẽ dấy binh mà giết nó (nhưng coi bộ người ta theo Hán nhiều hơn đấy - chính danh mà :))

).

A Man trung nghĩa lúc này thì đúng, nhưng bọn chư hầu thì không hẳn.

"không hẳn" chứ đâu phải là "không phải" mà chú dám gộp cả 18 lộ vào để nói? Viên Thiệu tuy háo danh bất tài nhưng lúc này có lộ cái gì bất trung đâu? nếu bất trung thì hắn can gì lê thân đến nhận chức minh chủ rởm, không sợ chết à?

Cái dũng phu của Triệu Vân, thì ai cũng có thể nhìn ra được. Vậy nên đây không phải là cái tài Lưu Bị.

Công Tôn Toản lại nhìn không ra mới chết chứ :))

, Toản là một trong 18 lộ chư hầu, thế thì tài Bị trên cả 16 lộ kia :))

(trừ anh A Man ra :))

).

Về vụ Trương-Hoàng. Vậy ai nghe tin Phi uống rượu thì định đòi về, ai thấy Hoàng Trung già thì có ý sợ vậy?

Sợ mà vẫn tin dùng không cản, cái tài của Lưu Bị là chỗ đó, Dragon liệu dám nhận mình làm được không? và liệu có chỉ ra tên nào ngoài A Man, Tôn Quyền làm được không?

Còn vụ Mã Tốc. Lưu "tai heo" có nói "Chim trước khi chết thì hót lời ai oán, người trước lúc chết thì nói lời khôn ngoan". Vậy nên có thể nói, cái tài này là cái tài được Thần Chết "gài" cho. Hoặc giả như vì, ngày thường Mã Tốc hay nói nhiều, nên Bị không ưa chăng?

thế là cường tự đoạt lý đấy :))

. Viên Thiệu, Viên Thuật đến lúc chết cũng có thốt ra câu nào ra hồn đâu? A Man đến lúc chết cũng chưa định được yên ngôi thái tử, ra hồn thế nào?

Dragon of South · 13/1/05

wiwi nói:
anh cũng không rõ thời ấy tin tức lệch lạc thế nào nữa. A Man đón vua dẹp loạn công cao đệ nhất như vậy mà từ đứa bé lên 3 ở Tây Xuyên đến bà già 80 ở Lạc Dương cũng đều biết hắn là quốc tặc , thế nên Viên Thiệu làm gì có cớ tự bịa cơ chứ.

Thằng nhóc 3 tuổi ở Tây Xuyên thì biết cái gì? Chỉ nghe người lớn nói chuyện rồi cũng tự xưng đây đó.
Bà già tuy mang tiếng ở Lạc Dương, nhưng là ở chỗ rừng rậm nào ai biết? Mà ở trong rừng thì làm sao mà có thông tin chính xác được chứ?!

wiwi nói:
người đời tuy đa nghi nhưng vì người đời rất đông () nên tin tức lại rất mau chính xác, A Man mà là trung thần thì tiếng tốt ngàn dặm ngay, không cần ai loan tin . còn nếu có kẻ giúp Thiệu thì tất nhiên là tôi loàn nhà Hán, chư hầu trung nghĩa sẽ dấy binh mà giết nó (nhưng coi bộ người ta theo Hán nhiều hơn đấy - chính danh mà ).

Thời Mạt Hán, không những chư hầu tham danh mà tham lợi nữa. Viên Thiệu thế to lực mạnh, hắn quát một tiếng là các chư hầu ừ đại theo thôi.

wiwi nói:
"không hẳn" chứ đâu phải là "không phải" mà chú dám gộp cả 18 lộ vào để nói? Viên Thiệu tuy háo danh bất tài nhưng lúc này có lộ cái gì bất trung đâu? nếu bất trung thì hắn can gì lê thân đến nhận chức minh chủ rởm, không sợ chết à?

Trước hết, theo trí nhớ của đệ là chỉ có 17 lộ chư hầu thôi (có đếm theo sách ). Có lẽ vì có anh "tai to" nên người đời sau cũng cho thành 1 lộ chư hầu nữa.
Bây giờ vào chuyện chính. Vậy thì :
_Pháo Tín cho em đi lẻn đường tắt đánh Hoa Hùng để cướp công Tôn Kiên, vậy thì có phải là mưu lợi riêng không?(báo hại thằng em chết oan )
_Viên Thuật sợ Tôn Kiên lập công lớn, khồng chịu cấp lượng. Vậy có phải là mưu lợi riêng không?(Để sau này suýt nữa bị Kiên đổi chỗ cái đầu)

wiwi nói:
Công Tôn Toản lại nhìn không ra mới chết chứ , Toản là một trong 18 lộ chư hầu, thế thì tài Bị trên cả 16 lộ kia (trừ anh A Man ra ).

Triệu Vân mới sang, làm sao Toản biết được là có phải là trá kế hay không? còn Lưu Bị, chẳng có chứng cớ gì là không đứng trên núi một lúc để xem Triệu Vân đánh cả. Vậy nên có thể thấy được cái tài của Triệu Vân.
Còn nữa, có gì dám chắc là anh Công Tôn tài hơn các chư hầu còn lại cả?!

wiwi nói:
Sợ mà vẫn tin dùng không cản, cái tài của Lưu Bị là chỗ đó, Dragon liệu dám nhận mình làm được không? và liệu có chỉ ra tên nào ngoài A Man, Tôn Quyền làm được không?

Ấy, không có Khổng Minh nói rõ, thì cũng gọi về rồi đấy!

wiwi nói:
thế là cường tự đoạt lý đấy . Viên Thiệu, Viên Thuật đến lúc chết cũng có thốt ra câu nào ra hồn đâu? A Man đến lúc chết cũng chưa định được yên ngôi thái tử, ra hồn thế nào?

Viên Thiệu cấm khẩu, mần răng mà nói?
Viên Thuật đột tử, kịp nói được câu gì?
A Man đã định được thế tử từ lâu rồi, ai bảo là chưa định xong?

wiwi · 17/1/05

Thằng nhóc 3 tuổi ở Tây Xuyên thì biết cái gì? Chỉ nghe người lớn nói chuyện rồi cũng tự xưng đây đó.
Bà già tuy mang tiếng ở Lạc Dương, nhưng là ở chỗ rừng rậm nào ai biết? Mà ở trong rừng thì làm sao mà có thông tin chính xác được chứ?!

Trình Dục có nói rõ một câu "...anh y đã chết, mẹ y hiện còn ở tại Hứa Đô..." thế thì Trình Dục dám báo gian với Tào A Man à? đáng lý phải nói là ở "trong cụm rừng ngoài thành Hứa Xương chứ" :))

Còn đứa bé 3 tuổi tất nhiên là được dạy, 3 tuổi thì chưa đi học, thế thì là cha mẹ nó dạy, cha mẹ nó là dân chúng, dân chúng thì là đại diện chính xác cho cái mà ông vua trị vì đó :))

Thời Mạt Hán, không những chư hầu tham danh mà tham lợi nữa. Viên Thiệu thế to lực mạnh, hắn quát một tiếng là các chư hầu ừ đại theo thôi.

xin chú cho anh chút chứng cứ cho câu trên, không thì anh lại quả quyết chú cường từ đoạt lý nữa đa :))

Trước hết, theo trí nhớ của đệ là chỉ có 17 lộ chư hầu thôi (có đếm theo sách ). Có lẽ vì có anh "tai to" nên người đời sau cũng cho thành 1 lộ chư hầu nữa.
Bây giờ vào chuyện chính. Vậy thì :
_Pháo Tín cho em đi lẻn đường tắt đánh Hoa Hùng để cướp công Tôn Kiên, vậy thì có phải là mưu lợi riêng không?(báo hại thằng em chết oan )
_Viên Thuật sợ Tôn Kiên lập công lớn, khồng chịu cấp lượng. Vậy có phải là mưu lợi riêng không?(Để sau này suýt nữa bị Kiên đổi chỗ cái đầu)

Pháo Tín và Viên Thuật làm chủ 17 lộ chư hầu đó đa :))

Triệu Vân mới sang, làm sao Toản biết được là có phải là trá kế hay không? còn Lưu Bị, chẳng có chứng cớ gì là không đứng trên núi một lúc để xem Triệu Vân đánh cả. Vậy nên có thể thấy được cái tài của Triệu Vân.
Còn nữa, có gì dám chắc là anh Công Tôn tài hơn các chư hầu còn lại cả?!

Lúc ở Vị Thuỷ, cũng có Vương Bình vừa sang như Lưu Bị dùng ngay làm hướng đạo, đâu có nghi ngờ hắn dẫn quân vào bẫy? cái tài của anh hùng ở chỗ đó :))

còn anh Công Tôn Toản không chắc tài nghệ bao nhiêu nhưng một tay làm đến Bình Bắc Tướng Quân, có hơn mấy vạn quân bạch mã góp mặt cùng chư hầu thì xem ra không phải ai cũng làm được (nếu ai cũng làm được thì chắc phải có 8, 9 vạn chư hầu gì đó mới phải :))

).

Ấy, không có Khổng Minh nói rõ, thì cũng gọi về rồi đấy!

KM nói mà biết nghe còn hơn cái anh A Man không nghe lời Khổng Dung để bại Xích Bích!

Viên Thiệu cấm khẩu, mần răng mà nói?
Viên Thuật đột tử, kịp nói được câu gì?
A Man đã định được thế tử từ lâu rồi, ai bảo là chưa định xong?

Viên Thiệu không nói mà lại chỉ thằng Viên Thượng gật đầu, thật là u, biết mình sắp chết cũng không gọi được mộ trung thần nào vào để trao việc, thật là ngu. Viên Thuật chết đến nơi còn đòi ăn ngon mặc đẹp, thật là rởm. Tào A Man định thế tử rồi mà còn khiến cho thằng con nhỏ tự vẫn, 2 thằng kia bị biếm, thật là tài. Lưu Bị ngu si là vậy mà sao Á Đẩu an nhàn lên ngôi như chơi, sự đời cũng lạ, thằng ngu lại vượt hơn mấy thằng khôn :))

DoccoPhuong · 18/1/05

pó tay, đang bàn về Tào Tháo, các pác bàn sao văng tuốt đi đâu, thành ra ai cũng bàn cả à, hay thật.

Dragon of South · 18/1/05

wiwi nói:
Trình Dục có nói rõ một câu "...anh y đã chết, mẹ y hiện còn ở tại Hứa Đô..." thế thì Trình Dục dám báo gian với Tào A Man à? đáng lý phải nói là ở "trong cụm rừng ngoài thành Hứa Xương chứ"
Còn đứa bé 3 tuổi tất nhiên là được dạy, 3 tuổi thì chưa đi học, thế thì là cha mẹ nó dạy, cha mẹ nó là dân chúng, dân chúng thì là đại diện chính xác cho cái mà ông vua trị vì đó

Ở Hứa Đô là cả một vùng, chứa cả cái cụm rừng đó. Vậy nên nói ở Hứa Đô cũng không có gì sai cả
Tiếc rằng thằng nhóc 3 tuổi này suốt ngày ngồi nghe mấy ông "chí sĩ" bàn luận nên cũng nhiễm luôn mấy cái tư tưởng đó rồi

wiwi nói:
xin chú cho anh chút chứng cứ cho câu trên, không thì anh lại quả quyết chú cường từ đoạt lý nữa đa
Pháo Tín và Viên Thuật làm chủ 17 lộ chư hầu đó đa

Ấy, cái ý thứ nhất. Có phải là đệ bảo tất cả các chư hầu không? Không. Đệ chỉ bảo phần lớn trong số họ thôi. Và Viên Thuật, Viên Thiệu, Pháo Tín,...đều nằm trong số đó cả. Cái thứ hai, thử hỏi trong 17 lộ chư hầu, sau này có mấy ai không trở mặt nhau?

wiwi nói:
Lúc ở Vị Thuỷ, cũng có Vương Bình vừa sang như Lưu Bị dùng ngay làm hướng đạo, đâu có nghi ngờ hắn dẫn quân vào bẫy? cái tài của anh hùng ở chỗ đó
còn anh Công Tôn Toản không chắc tài nghệ bao nhiêu nhưng một tay làm đến Bình Bắc Tướng Quân, có hơn mấy vạn quân bạch mã góp mặt cùng chư hầu thì xem ra không phải ai cũng làm được (nếu ai cũng làm được thì chắc phải có 8, 9 vạn chư hầu gì đó mới phải ).

Vương Bình đốt trại Nguy rồi mới xin hàng, nên cái lẽ đó là thật. Còn Triệu Vân tuy mới đánh bại Văn Xú, nhưng đó cũng có thể là trá kế. Sau này Tư Mã Ý đã từng áp dụng chước này với Km nhưng thất bại đó.
Cái may của anh CônG Tôn này là chui vào được chỗ "ngon" hơn các chư hầu khác nên thanh thế hùng mạnh hơn. Cái đó chưa chứng minh được tài năng của Công Tôn. Mà sau này, Tào Sảng bất tài, cũng nhờ danh Tào Chân mà làm đến chức cao đó thôi? Cả Hạ Hầu Mậu nữa.

wiwi nói:
KM nói mà biết nghe còn hơn cái anh A Man không nghe lời Khổng Dung để bại Xích Bích!

Không nghe lời Khổng Dung là hồi đánh Lưu Bị chứ?!

wiwi nói:
Viên Thiệu không nói mà lại chỉ thằng Viên Thượng gật đầu, thật là u, biết mình sắp chết cũng không gọi được mộ trung thần nào vào để trao việc, thật là ngu. Viên Thuật chết đến nơi còn đòi ăn ngon mặc đẹp, thật là rởm. Tào A Man định thế tử rồi mà còn khiến cho thằng con nhỏ tự vẫn, 2 thằng kia bị biếm, thật là tài. Lưu Bị ngu si là vậy mà sao Á Đẩu an nhàn lên ngôi như chơi, sự đời cũng lạ, thằng ngu lại vượt hơn mấy thằng khôn

Viên Thiệu chỉ có gật được cái đầu, chứ cũng chưa kịp làm gì thì đã thổ huyết mà chết rồi. Với lại đầu óc Viên Thiệu chưa chắc đã hơn Lưu BỊ, chỉ được cái danh tam công thôi.
Viên Thuật ngeh 1 tiếng là chết, ấy là đột tử, tất nhiên không tính.
Còn vụ A Man. Đó là do mấy thằng đó không chịu phục nên mới vậy mà thôi.

wiwi · 19/1/05

Ở Hứa Đô là cả một vùng, chứa cả cái cụm rừng đó. Vậy nên nói ở Hứa Đô cũng không có gì sai cả
Tiếc rằng thằng nhóc 3 tuổi này suốt ngày ngồi nghe mấy ông "chí sĩ" bàn luận nên cũng nhiễm luôn mấy cái tư tưởng đó rồi

thế thì phải nói là phủ ....(gì gì đó chứa Hứa Xương) chứ sao lại bảo là thành Hứa Xương
còn thằng nhóc 3 tuổi đó thì đã nói rồi, đại diện cho con dân chứ không phải con "chí sĩ" gì đó :))

Ấy, cái ý thứ nhất. Có phải là đệ bảo tất cả các chư hầu không? Không. Đệ chỉ bảo phần lớn trong số họ thôi. Và Viên Thuật, Viên Thiệu, Pháo Tín,...đều nằm trong số đó cả. Cái thứ hai, thử hỏi trong 17 lộ chư hầu, sau này có mấy ai không trở mặt nhau?

họ cũng được quyền có hiềm khích với nhau chứ, chỉ tại chính quyền trung ương do anh A Man bận quản lý vua nên không can thiệp được. còn chú nói phần lớn mà chỉ ra được có 4 tên :))

Vương Bình đốt trại Nguy rồi mới xin hàng, nên cái lẽ đó là thật. Còn Triệu Vân tuy mới đánh bại Văn Xú, nhưng đó cũng có thể là trá kế. Sau này Tư Mã Ý đã từng áp dụng chước này với Km nhưng thất bại đó.

Yêu Ly chặt tay còn đâm chết được Khánh Kỵ chứ sá gì một cái trại? Triệu Vân tự đâu xông ra thì tất nhiên là đáng nghi nhưng Lưu Bị thấy thì thương liền chứ có nghi ngờ như Toản đâu :))

Cái may của anh CônG Tôn này là chui vào được chỗ "ngon" hơn các chư hầu khác nên thanh thế hùng mạnh hơn. Cái đó chưa chứng minh được tài năng của Công Tôn. Mà sau này, Tào Sảng bất tài, cũng nhờ danh Tào Chân mà làm đến chức cao đó thôi? Cả Hạ Hầu Mậu nữa.

thế vua họ Công Tôn hay họ Lưu?.
Chỗ của Công Tôn Toản mà ngon à? lơ ngơ là bị bọn rợ thịt nướng trui như chơi :))

, nhưng mà quân Bạch Mã của Toản lừng danh chư hầu đánh bại rợ Hung, thật là tài Toản chẳng kém gì Mã Đằng, Hàn Toại!

Không nghe lời Khổng Dung là hồi đánh Lưu Bị chứ?!

chứ Tào A Man đánh Xích Bích là thua ai :))

Viên Thiệu chỉ có gật được cái đầu, chứ cũng chưa kịp làm gì thì đã thổ huyết mà chết rồi. Với lại đầu óc Viên Thiệu chưa chắc đã hơn Lưu BỊ, chỉ được cái danh tam công thôi.
Viên Thuật ngeh 1 tiếng là chết, ấy là đột tử, tất nhiên không tính.
Còn vụ A Man. Đó là do mấy thằng đó không chịu phục nên mới vậy mà thôi.

nhưng cũng đủ bác cái ý cho rằng ai lúc chết cũng sáng trí
Viên Thuật lúc gần chết còn đòi xa hoa, rõ là ngu 100%, sao chú không chịu nhận cái câu kia sai cho rồi đi
A Man biết lập tự mà không biết cách tránh cho chúng tương tàn, thật là ngu hết chỗ nói, còn đổ cho ai :))

Dragon of South · 20/1/05

wiwi nói:
thế thì phải nói là phủ ....(gì gì đó chứa Hứa Xương) chứ sao lại bảo là thành Hứa Xương
còn thằng nhóc 3 tuổi đó thì đã nói rồi, đại diện cho con dân chứ không phải con "chí sĩ" gì đó

Nó là con dân, nhưng cái nó nghe được là từ mồm của mấy ông "chí sĩ" gì đó.
Hề hề, cái thành thì nó nhỏ hơn cả vùng, còn cái phủ thì nhỏ nữa, chỉ đủ cho mấy ông quan sống trong đó thôi :))

wiwi nói:
họ cũng được quyền có hiềm khích với nhau chứ, chỉ tại chính quyền trung ương do anh A Man bận quản lý vua nên không can thiệp được. còn chú nói phần lớn mà chỉ ra được có 4 tên

Sai nữa kia! Viên Thiệu là minh chủ thì đào đâu ra anh A Man nữa vậy?
Còn mấy ông còn lại, thì chưa có dịp chứ sao?

wiwi nói:
Yêu Ly chặt tay còn đâm chết được Khánh Kỵ chứ sá gì một cái trại? Triệu Vân tự đâu xông ra thì tất nhiên là đáng nghi nhưng Lưu Bị thấy thì thương liền chứ có nghi ngờ như Toản đâu

Ừ thì chặt một cánh tay+2 cái đầu của vợ và con nữa?!
Hay ở chỗ là, Toản nghi lúc Vân mới vào thôi. Còn BỊ "thương liền" là sau khi Vân đã xông pha vào giữa trận của Thiệu rồi :))

wiwi nói:
thế vua họ Công Tôn hay họ Lưu?.
Chỗ của Công Tôn Toản mà ngon à? lơ ngơ là bị bọn rợ thịt nướng trui như chơi , nhưng mà quân Bạch Mã của Toản lừng danh chư hầu đánh bại rợ Hung, thật là tài Toản chẳng kém gì Mã Đằng, Hàn Toại!

hề hề, vi được vua phong cho chỗ đất đó mới gọi là hên.
Đánh bại rợ hung là đánh bại bọn bị thịt. Chứ đụng với Thiệu là tan tành hết cả :))

wiwi nói:
chứ Tào A Man đánh Xích Bích là thua ai

Dạ, thưa anh, là thua..."con chuột râu tía, thằng nhãi con mắt biếc" Ngô Tôn Quyền đấy ạ!

wiwi nói:
nhưng cũng đủ bác cái ý cho rằng ai lúc chết cũng sáng trí
Viên Thuật lúc gần chết còn đòi xa hoa, rõ là ngu 100%, sao chú không chịu nhận cái câu kia sai cho rồi đi
A Man biết lập tự mà không biết cách tránh cho chúng tương tàn, thật là ngu hết chỗ nói, còn đổ cho ai

Khè, cái đó là nói những kẻ sắp chết mà biết mình sắp chết kia.
Hề, có ai tương tàn ai đâu? Lưu Chương thì vẫn an toại. Chỉ có 2 thằng út ngu si tự ái vặt, nên mới một thằng tự treo cổ, một thằng thì bị giáng chức, suýt được...rửa cổ. Mà công cũng nhờ mẹ bọn này. A Man chắc thông minh tài trí, dặn lại bà mẹ mấy câu để Tào Phi không dập chết Toà Thực luôn.

Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

The Pride of Hiigara

The Pride of Hiigara

Red, Pokémon champion

Mayor of SimCity

Youtube Master Race

The Pride of Hiigara

The Pride of Hiigara

Red, Pokémon champion

Mayor of SimCity

Youtube Master Race

The Pride of Hiigara

Red, Pokémon champion

Red, Pokémon champion

The Pride of Hiigara

Red, Pokémon champion

The Pride of Hiigara

The Warrior of Light

Red, Pokémon champion

The Pride of Hiigara

Red, Pokémon champion

Similar threads