Thảo luận - Hỏi đáp chung về Tam Quốc

[DarkSlayer]

ok thôi
tớ hỏi cậu Lưu Bang nằm gai nếm mật, Hàn Tín chui háng người ta, Quan Vũ hàng Tháo để bào toàn tính mạng chị dâu, cậu có nhớ chăng?
mặc cậu cho nó là nguỵ biện vậy tớ hỏi cậu? nếu thà chết ko hàng thì dc gì, chỉ là phút huy hoàng rồi chợp tắt, tớ đồng ý với bác RanyX "còn sống là còn làm dc việc", hôm nay mình thua, ko có nghĩa ngày mai minh mình ko thắng.
tớ lại hỏi? cậu có muốn sống ko, ai lại chẳng muốn duỳ trì sinh mệnh cua mình, thành thật với bản thân há là cái tội??
trải lời hết rồi tính

Tất cả người trên đều có lý do chính đáng Hàn Tín chui hán là vì là người biết điều, đánh chẳng được thì chịu chui hán vậy ,người có chí lớn như Hàn Tín đâu câu nệ chuyện được hơn chỉ cốt bảo toàn mạng sống để sau giúp đời.
Quan Vũ có gánh nặng trên vai mình chết chẳng sao chỉ sợ liên lụy chị dâu có cái đáng để sống với lại đối phương cho 1 con đường sống sao chẳng sống.Còn như họ Lã đã đến cửa âm lại còn than khóc, chẳng vì tiền chưa xài hết,vợ còn thanh xuân, rượu còn đầy ly, những thứ tầm thường ấy để sống cũng mang tội.
Chẳng hiểu Lưu Bang nằm gai nếm mật là sao.
Còn tôi dĩ nhiên muốn sống tôi chưa .... .

 

[Tửu kiếm tiên]

@DarkSlayer: nằm gai nếm mệt là Câu Tiễn mới đúng chứ ai ra Lưu bang.

 

[DarkSlayer]

@DarkSlayer: nằm gai nếm mệt là Câu Tiễn mới đúng chứ ai ra Lưu bang.

Bác nói cho lao123 nghe đấy .

 

[lao123]

Hàn Tín giữ mạng, lúc đó là vì bản thân, ko phải vì ai hết nhá, vì công danh sự nghiệp sau này mà thôi nhá
Cầu Tiễn(nhầm thank bác)
Bố mê gái, tiền tài, tớ hỏi ai nói với cậu, sao cậu ko nói giống Hàn Tín ấy, rõ khổ, khi cậu có danh chấn thiên hạ, dc mệnh danh là chiến thần thì cậu có vì một đứa con gái mà hi sinh tất cả ko, làm gì có chuyện Bố phản Trác vì nó, cầm ko dc cương cọp thì bị cọp ăn thôi. còn tiền tài thì cang nực cười, người như y, đi đâu chẳng có đất sống. Lý do y tham sống sợ chết là vì bá nghiệp chưa thành, giữ lại mạng chờ thời

 

[DarkSlayer]

Hàn Tín giữ mạng, lúc đó là vì bản thân, ko phải vì ai hết nhá, vì công danh sự nghiệp sau này mà thôi nhá
Lưu Bang khi bị đáng lui, trong lúctháo chạy rớt xuống 1 cái hố, ông đã sống cực khổ dưới hang, nếm mật đáng mà sống.
Bố mê gái, tiền tài, tớ hỏi ai nói với cậu, sao cậu ko nói giống Hàn Tín ấy, rõ khổ, khi cậu có danh chấn thiên hạ, dc mệnh danh là chiến thần thì cậu có vì một đứa con gái mà hi sinh tất cả ko, làm gì có chuyện Bố phản Trác vì nó, cầm ko dc cương cọp thì bị cọp ăn thôi. còn tiền tài thì cang nực cười, người như y, đi đâu chẳng có đất sống. Lý do y tham sống sợ chết là vì bá nghiệp chưa thành, giữ lại mạng chờ thời

Cậu so sánh Bố với Tín có khập khiễng ko vậy Tín chiến công lừng lẫy các trận đánh trong Hán Sở thì Tín chẳng có đối thủ.Còn như họ Lã chỉ được 1 chiến công tác oai tác quái, phản nọ, lật kia (nếu tôi là Bố tôi cũng làm vậy,nhưng sẽ ko lộ liễu vậy,phải chi Lã biết làm cho các chư hầu gây thù kết oán với nhau thì phải hơn ko) làm cho trăm họ đều ghét giết đi cũng phải.Bố lúc đó với tư thế của kẻ thua trận còn Hàn Tín là kẻ bị sỉ nhục cả hai đều ở thế bí, Tín còn một con đường sống là chui qua hán còn Lã thì đã tịt đường kêu ca chi cho mất nhân phẩm.Đáng tiếc cho 1 anh hùng.

 

[Tửu kiếm tiên]

@DarkSlayer: sorry, chém lộn người nhưng còn về việc bác sỉ nhục Lư Bố thì tui không đồng ý. Theo tui thấy thì Lữ Bố là một trong những anh hùng vĩ đại nhất cuối nhà Đông Hán, nhịn nhục chịu đựng thoái mạ, tìm thời cơ trừ đi đại gian thần Đổng Trác, anh dũng vô song, trọng tình trọng nghĩa.

Còn việc bác nói tham sống sợ chết thì theo ý tui thì đều là do tên Lưu bán chiếu bội tín bội nghĩa, lấy oán báo ơn, khuyên Tháo giết Bố đi để giảm bớt kẻ tranh thiên hạ với mình. Còn về mặt Bố thì chỉ xin hàng thôi, "Giữ lại núi xanh, sợ gì không có củi đốt", còn về mặt Tháo thì cũng phân vân không có ý giết nhân tài, như vậy đâu thể gọi là tham sống sợ chết.

Hơn nửa Bố cũng đâu có khóc lóc van xin như bác nói. Đề nghị đừng nói quá lên mà sỉ nhục một đời anh hùng.

 

[lao123]

haizz, chắc bác này nhiễm tam quốc diễn nghĩa nặng lắm nên mới có cánh nhìn Bố vậy Bố vậy, còn so sánh khập khiểng ư
oahahahahah, nực cười, do sự việc xảy ra từ trước nên câu biết là ko còn đường sống, chú ngay thời điểm đó làm gì biết, phải thử xem sao chứ
sao cậu biết Bố chỉ thắng 1 trận, thắng 1 trận mà dc mang danh Chiến Thần đấy, 1 trận mà ai nghe tên cũng phải sợ đấy

 

[DarkSlayer]

@DarkSlayer: sorry, chém lộn người nhưng còn về việc bác sỉ nhục Lư Bố thì tui không đồng ý. Theo tui thấy thì Lữ Bố là một trong những anh hùng vĩ đại nhất cuối nhà Đông Hán, nhịn nhục chịu đựng thoái mạ, tìm thời cơ trừ đi đại gian thần Đổng Trác, anh dũng vô song, trọng tình trọng nghĩa.

Còn việc bác nói tham sống sợ chết thì theo ý tui thì đều là do tên Lưu bán chiếu bội tín bội nghĩa, lấy oán báo ơn, khuyên Tháo giết Bố đi để giảm bớt kẻ tranh thiên hạ với mình. Còn về mặt Bố thì chỉ xin hàng thôi, "Giữ lại núi xanh, sợ gì không có củi đốt", còn về mặt Tháo thì cũng phân vân không có ý giết nhân tài, như vậy đâu thể gọi là tham sống sợ chết.

Hơn nửa Bố cũng đâu có khóc lóc van xin như bác nói. Đề nghị đừng nói quá lên mà sỉ nhục một đời anh hùng.

Tôi thì nhận định Lã Bố lúc đó qua câu nói của Trương Liêu :
_ Đồ hèn Lã Bố kia! Chết thì chết sợ gì!
Phải chi lúc đó Bố như Liêu khăng khăng đòi chết có lẽ còn được lòng thương hại

haizz, chắc bác này nhiễm tam quốc diễn nghĩa nặng lắm nên mới có cánh nhìn Bố vậy Bố vậy, còn so sánh khập khiểng ư
oahahahahah, nực cười, do sự việc xảy ra từ trước nên câu biết là ko còn đường sống, chú ngay thời điểm đó làm gì biết, phải thử xem sao chứ
sao cậu biết Bố chỉ thắng 1 trận, thắng 1 trận mà dc mang danh Chiến Thần đấy, 1 trận mà ai nghe tên cũng phải sợ đấy

Xung quanh đều là kẻ thù "hiền đệ" Lưu cũng phản bội tịt đường là chắc.
Lã Bố chỉ giúp đời một việc là giết Đổng Trác thôi. Còn màn solo thì cũng làm trò cho thiên hạ chiến công gì. Nói vậy thôi chứ ai bảo Lã Bố ko là anh hùng.

 

[Tửu kiếm tiên]

haizz, chắc bác này nhiễm tam quốc diễn nghĩa nặng lắm nên mới có cánh nhìn Bố vậy Bố vậy, còn so sánh khập khiểng ư

So sánh khập khiểng ra sao mà bác phân tích thử coi, tui cũng có nói lấy từ tam quốc diễn nghĩa đâu.

oahahahahah, nực cười, do sự việc xảy ra từ trước nên câu biết là ko còn đường sống, chú ngay thời điểm đó làm gì biết, phải thử xem sao chứ

Sao không biết, Tháo đích thân xử Bố, thái độ phân vân ra mặt, Thằng Bị bất nhân bất nghĩa còn đích thân ra mặt khuyên Tháo giết Bố. Bác có đọc kỹ không dzậy.

sao cậu biết Bố chỉ thắng 1 trận, thắng 1 trận mà dc mang danh Chiến Thần đấy, 1 trận mà ai nghe tên cũng phải sợ đấy

Khiếm thị thì khám mắt đi, tui viết câu đó hồi nào hả ?

PS: "nằm gai nếm mật" là điển tích về ai cũng không biết, còn dám nói là Lưu Bang, kiến thức lịch sử cơ bản còn chưa biết mà dám dzô bàn luận, nực cười.

---------- Post added at 20:51 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Tôi thì nhận định Lã Bố lúc đó qua câu nói của Trương Liêu :
_ Đồ hèn Lã Bố kia! Chết thì chết sợ gì!
Phải chi lúc đó Bố như Liêu khăng khăng đòi chết có lẽ còn được lòng thương hại

Mỗi người mỗi khác chứ, người ta nói gì mình cũng tin theo là chết àh. Phía trên tui cũng nói rùi:"Giữ được núi xanh, sợ gì không củi đốt", như thế mới là thái độ của người làm đại sự chứ. Chỉ đáng tiếc gặp phải tên bất nghĩa Lưu Bị thôi.

 

[lao123]

tôi đang chém bác DarkSlayer mà sao Tửu Kiếm Tiên lại quay qua chém tôi là sao
DarkSlayer nghe tiếp này
nói chuyện như bác ấy, bác thấy bố solo trân phim ah, trò cười thiên hạ mà có ai dám cười đâu.
bác bảo mọi người đều quay mặt thì xin làm gì ah, thử bác bị coi, ko còn đường vẫn phải thử thôi, chứ thấy hết đường rồi buông xuôi thì khác gì đưa đầu cho người ta chặt
Liêu bảo thế theo bác Trung, là diễn biến hư cấu hoặc giả do dân gian truyền miệng chứ bác ấy có ở đấy quái đâu mà nói, vậy chắc gì Liêu nói thế thật

 

[DarkSlayer]

So sánh khập khiểng ra sao mà bác phân tích thử coi, tui cũng có nói lấy từ tam quốc diễn nghĩa đâu.



Sao không biết, Tháo đích thân xử Bố, thái độ phân vân ra mặt, Thằng Bị bất nhân bất nghĩa còn đích thân ra mặt khuyên Tháo giết Bố. Bác có đọc kỹ không dzậy.



Khiếm thị thì khám mắt đi, tui viết câu đó hồi nào hả ?

PS: "nằm gai nếm mật" là điển tích về ai cũng không biết, còn dám nói là Lưu Bang, kiến thức lịch sử cơ bản còn chưa biết mà dám dzô bàn luận, nực cười.

Đừng nóng cậu nhầm rồi cậu ấy nói tôi mà, cái so sánh Lã với Tín thì ai đọc qua Hán Sở và Tam quốc thì ai cũng biết chẳng cần nói ra.

 

[lao123]

haizz tự nhiên bi chửi ngon ơ vậy trời

 

[DarkSlayer]

tôi đang chém bác DarkSlayer mà sao Tửu Kiếm Tiên lại quay qua chém tôi là sao
nói chuyện như bác ấy, bác thấy bố solo trân phim ah, trò cười thiên hạ mà có ai dám cười đâu.
bác bảo mọi người đều quay mặt thì xin làm gì ah, thử bác bị coi, ko còn đường vẫn phải thử thôi, chứ thấy hết đường rồi buông xuôi thì khác gì đưa đầu cho người ta chặt
Liêu bảo thế theo bác Trung, là diễn biến hư cấu hoặc giả do dân gian truyền miệng chứ bác ấy có ở đấy quái đâu mà nói, vậy chắc gì Liêu nói thế thật

Solo vậy cậu gọi đó là chiến công à, nếu có thì có to bằng Tín ko 1 người giết vạn người.
Còn mọi người đều quay lưng mà còn van xin thì gọi là gì, ko dùng từ nhục vì quá nặng.
Cậu QUOTE đi chứ để anh em bất hòa vậy.

 

[lao123]

Solo vậy cậu gọi đó là chiến công à, nếu có thì có to bằng Tín ko 1 người giết vạn người.
Còn mọi người đều quay lưng mà còn van xin thì gọi là gì, ko dùng từ nhục vì quá nặng.
Cậu QUOTE đi chứ để anh em bất hòa vậy.

thôi, tính tìm cái cãi lộn với cậu cho vui
mà giờ nản ong kia roi, để ổng cãi với ông, tui ẩn danh giang hồ tập 2

 

[DarkSlayer]

thôi, tính tìm cái cãi lộn với cậu cho vui
mà giờ nản ong kia roi, để ổng cãi với ông, tui ẩn danh giang hồ tập 2

Đừng đi mà ông đi ai war với tui (ka ka ka đi chết đi, bớt một đối thủ) .

 

[Tửu kiếm tiên]

haizz tự nhiên bi chửi ngon ơ vậy trời

Tính vô chém vài ông DarkSlayer vài nhát chơi, tự nhiên ông post mà mà không ghi rõ cho ai, cũng không quote nên bị ăn lây thôi. Có gì mạo phạm thì xin lỗi

@DarkSlayer: để chữ trắng tưởng không ai thấy hả, ông thâm quá

 

[lao123]

Tính vô chém vài ông DarkSlayer vài nhát chơi, tự nhiên ông post mà mà không ghi rõ cho ai, cũng không quote nên bị ăn lây thôi. Có gì mạo phạm thì xin lỗi

tại nhà mạng lag nên ngán ấn Quote ấy mà
ông nói mới để ý, DarkSlayer thâm thiệt, thế 2 ông chiến tiếp đi, mai tui vào xem tỉ số

 

[gamepsp2008]

sorry, chém lộn người nhưng còn về việc bác sỉ nhục Lư Bố thì tui không đồng ý. Theo tui thấy thì Lữ Bố là một trong những anh hùng vĩ đại nhất cuối nhà Đông Hán, nhịn nhục chịu đựng thoái mạ, tìm thời cơ trừ đi đại gian thần Đổng Trác, anh dũng vô song, trọng tình trọng nghĩa.

Bố giết ĐT chỉ vì gái thôi , Vương Doãn mới là người tìm thời cơ trừ đi đại gian thần Đổng Trác bằng cách xài 美人計 (Mỹ Nhân Kế )

Thật ra vì vậy mà Lượng ko thể nào gia nhập đội ngũ của tháo được.Lượng muốn gì là phải làm bằng được đâu dễ gì để tháo lấn át. Nên Lượng chỉ có thể theo Bị mà thôi.Có thể thỏa sức thể hiện tài năng vừa giữ được tiếng trung thần.Vậy cậu thử nói coi tại sao Lượng lại để cho Tháo đi thông qua việc để Vũ chặn Hoa Dung.

Nói thế có khác gì GCL nói gì LB phải nghe đó ko đc làm trái

 

[DarkSlayer]

Nói thế có khác gì GCL nói gì LB phải nghe đó ko đc làm trái

Ko phải vậy nhưng Lưu luôn đặt ý kiến Lượng lên đầu chỉ cãi mỗi trận di lăng, thế là thất bại(Lượng cố tình ko giúp để Lưu biết lỗi ai ngờ Lưu quê quá đi luôn), Lượng mà qua tháo thì cứ war suốt ngày chắc cũng giống Nễ Hành.

 

[PhucLongYth]

ko rõ vấn đề này lắm, vì mấy khi được đọc tam quốc chí của trần thọ? nhưng bác đang dùng TQC hay TQDN để bàn vậy?

Bàn về Lịch Sử đương nhiên là dùng Tam Quốc Chí của Trần Thọ rồi :)

Bác xem lại toàn bộ hành trình của Tháo trước và sau Xích Bích sẽ rõ Tháo số lần bậy và số lần good thế nào, tính chất của nó?

Cái này mình chưa tìm hiểu được nhiều mong bạn có thể nói rõ hơn được không :)

đại loại vậy nè: Lưu Bị rất thích dùng người giỏi, như người giỏi Quản Trị Kinh Doanh, Sales, Marketing, IT. ai giỏi là Lưu Bị thu nạp hết, nghe ý kiến họ.
nhưng Lưu Bị cho ông Quản trị là Marketing, cho sales làm IT ............. ý tui là vậy đó.

Tớ nghĩ bạn chỉ đọc Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung thì chỉ có một hướng nhìn thôi :), đọc thêm một số sách khác thì sẽ có cách nhìn khác về mỗi nhân vật trong Tam Quốc :)