Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị, đọc kĩ post 1)

[DeepSpace]

vậy có nghe chương trình TV họ nói không,vào ngày diễn ra trận chiến napoleon bị đau dạ dày và đẫ ảnh hưởng đến nhiều quyết định cảu ông
trận waterloo lỗi ở ney nhiều nhất,chậm chạp,lề mề,dũng cảm trên cái đầu,nếu trận này có davout thì quân anh và phổ chắc chắn sẽ chết thảm trước khi waterloo diễn ra,anh và phổ chuồn được là nhờ may mắn thôi,0 bị pháp mần thịt rồi

 

[vietanh797]

Không phải đâu quân Anh và Pháp quân bằng nhau (105.000 cho Pháp và 77.000 cho Anh) vì mãi sau 102.000 quân Phổ mới tới. Khi quân Phổ tới thì quân Pháp cũng bị đánh tơi tả rồi. Quan trọng là Arthur Wellesley đã chọn được vị trí phòng thủ hết sức phù hợp khi dàn quân ở trên đồi, kết hợp với kỹ thuật hiện đại của Phổ khiến Pháp hao tốn rất nhiều quân khi cố gắng chiếm những vị trí mà Napoleon cho là trọng yếu như nông trang La Haye Sainte và La Haie. Hơn nữa sự cải tiến trong đội hình từ nhiều cột line inf chuyển hết hàng ngang của Wellesley cũng góp phần đáng kể trong việc chặn bước tiến của các binh đoàn tinh nhuệ Pháp như Old Guard và Imperial Guard (Les Gardes). Cuối cùng nguyên soái Blucher đến hốt nốt quân Pháp và giành lấy vinh quang trước khi nghỉ hưu.

nhưng 100k phải có 2/3 là tân binh
cựu binh làm gì còn mấy ai

 

[nhinhonhinho]

nhưng 100k phải có 2/3 là tân binh
cựu binh làm gì còn mấy ai

Thì quân Anh với Phổ cũng thế thôi chứ có bao giờ 100k mà toàn cựu binh đâu

Nói chung Nap thua trận là do nhiều cái xui mà ra

 

[mad3dragon]

trong lịch sư có nhiều nhận đánh mà nhiều khi chỉ có thể phán .... ý trời

Trận Thermopylae ,quân Ba tư đã chùn bước ,nhưng vì 1 tên phản bội mà.....

Sau trận Cannae , Rome có nguy cơ biến mất khỏi bản đò ,nhưng nhờ trời ,mấy lão già 0 muốn Hannibal thắng......

Trận Waterloo , do nhiều yếu tố napo thua trận , dù ông có thể thắng

Trận Normandy Đức thua do sai lầm chiến thuật , nếu 0 thì thế chiến thứ 2 chắc vẫn kéo dài.....

 

[DeepSpace]

Thì quân Anh với Phổ cũng thế thôi chứ có bao giờ 100k mà toàn cựu binh đâu

Nói chung Nap thua trận là do nhiều cái xui mà ra

dù sao quân chính qui có huấn luyện đàng hoảng còn hơn tân binh tập bắn có mấy ngày đã chiến đấu

 

[nhinhonhinho]

Thường thì các danh tướng bại trận hay tại xui lém

@Deep:tân binh chứ có phải conscript đâu mà huấn luyện có mấy ngày.Tân binh là chưa có đánh trận nhiều thui chứ vẫn là lính chính qui mà

 

[aragon0510]

trong lịch sư có nhiều nhận đánh mà nhiều khi chỉ có thể phán .... ý trời

Trận Thermopylae ,quân Ba tư đã chùn bước ,nhưng vì 1 tên phản bội mà.....

Sau trận Cannae , Rome có nguy cơ biến mất khỏi bản đò ,nhưng nhờ trời ,mấy lão già 0 muốn Hannibal thắng......

Trận Waterloo , do nhiều yếu tố napo thua trận , dù ông có thể thắng

Trận Normandy Đức thua do sai lầm chiến thuật , nếu 0 thì thế chiến thứ 2 chắc vẫn kéo dài.....

-Cái đó ko phải ý trời mà là dc cho do quyết định của Leo ko nhận thằng nhãi kia dẫn đến kết cục thảm của Sparta
-Mấy lão già ấy có là gì, chẳng qua Hannibal ko muốn chống lại, cứ như Ceasar ấy, làm gỏi luôn, sau này là Octavius thịt sạch
-Napoleon lúc đấy bị bệnh, nhiều lúc ko tỉnh táo, mà đau dạ dày thì thôi rồi, vả còn nhiều điều bất lợi cho Pháp, điển hình trời mưa và anh Ney
-Cái đấy sai lầm từ chiến lược của Hitler và bọn Nazi rồi, để mấy anh quân đội xem
tóm lại là 1 loạt hành động sai lầm từ đầu dẫn đến

 

[DeepSpace]

@Deep:tân binh chứ có phải conscript đâu mà huấn luyện có mấy ngày.Tân binh là chưa có đánh trận nhiều thui chứ vẫn là lính chính qui mà

wof thì có nhầm tí nhưng chất lượng lính của napo là 0 ổn
@ana,thì ông mad cũng bảo có nhiều yếu tố đấy thôi,có gì bàn cãi nữa

 

[A_Dragon]

kinh nghiệm nói lên nhiều điều lắm đấy trong trận waterloo thì old guard phải retreat nhưng chưa bao giờ rout cả, chưa kể sau khi thua trận rồi chính old guard là lực lượng rút sau cùng và bảo vệ cho young guard và middle guard tháo chạy làm cho kỵ binh truy sát bị thiệt hai không nhỏ

 

[nhinhonhinho]

Thì câu nói nổi tiếng của chỉ huy đội old guard:"old guard thà chết chứ 0 hàng mà"

Nhưng mà quân của Nap có tới mấy đội thì phải

 

[gameretw]

Theo thống kê vào 1815 có tầm 26000 Imperial Guard gồm cả già, trẻ và nửa già nửa trẻ so với 112000 vào năm 1814. Chắc đi Nga về chết gần hết nên không đọ được với coldstream của Anh.

 

[Kou Akari]

Thì câu nói nổi tiếng của chỉ huy đội old guard:"old guard thà chết chứ 0 hàng mà"

Nhưng mà quân của Nap có tới mấy đội thì phải

Cái chuyện thà chết không hàng đó là rất bình thường, xuất hiện trong rất nhiều cuộc chiến tranh. Nếu hàng thì các đơn vị khác sẽ bị truy kích và thiệt hại không kể hết. Đơn giản thế thôi.

 

[A_Dragon]

Cái chuyện thà chết không hàng đó là rất bình thường, xuất hiện trong rất nhiều cuộc chiến tranh. Nếu hàng thì các đơn vị khác sẽ bị truy kích và thiệt hại không kể hết. Đơn giản thế thôi.

quan trọng là bao nhiu đạo quân thực sự làm được điều này và không phải chỉ trong 1 trận mà trong suốt quá trình tồn tại của mình

 

[aragon0510]

@Deep: ông ấy bảo ý trời, tui cãi là ý người

 

[vietanh797]

lính Napo trận waterloo còn cả mớ lính mới 14,15 tuổi
lính Anh Phổ toàn 20 trở lên tức là lính nhập ngũ đc tối thiểu 2 năm

 

[DeepSpace]

lính phổ ở la heinsaint có súng trường gây cản trở việc chiếm lĩnh trung tâm trận địa của quân pháp

 

[Machiavelli]

Nhắc Waterloo thì tôi nhớ đến quyển Tu viện thành Parma của stendhal, mấy chương đầu kể về một thằng nhóc Ý 16 tuổi vì ngưỡng mộ Napoleon mà lặn lội sang Pháp đánh lộn, chưa đi đến nơi thì bị gạt hết tiền, bị bỏ tù, ra trận thì bị cướp ngựa, bị đồng đội phản bội, lúc về nhà lại bị tước thừa kế => chiến tranh tàn nhẫn nhỉ ^^!

Tôi không giỏi chuyện chiến thuật, nhưng về phương diện chính trị, chiến lược, thì trước khi đánh Nga, Napoleon đã bị Metternich lừa phỉnh. Napoleon cho rằng mối quan hệ hôn nhân với công chúa Áo là đủ và cho Áo tái vũ trang. Nhưng so với vận mệnh một vương triều thì nước mắt một cô công chúa có đáng gì đâu

 

[mad3dragon]

Công nhận quả lửa thiêu Moscow của anh Nga độc , đốt trụi cả 1 thủ đô gần 1 nghìn năm tuổi để cản bước tiến quân địch

Napoleon cũng không thể ngờ đến chuyện đó , và KQ là :-SS

 

[DeepSpace]

cứ tưởng tượng ở austerlitz kutuzov tưt trận thì sao nhỉ

 

[nhinhonhinho]

Thì Nga hoàng Alexander đầu hàng Nap chứ còn gì.Mà Tại Nga hoàng 0 nghe Kutuzov nên mới thua mà.Còn trận nưa 4 là trận Borodino.Tuy thua nhưng đc coi là :"Russian glory" đó