Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.8

[aragon0510]

đẻ sống ăn ngủ nghỉ nằm chết luôn trên lưng ngựa
nói chung là dân du mục thì phải thế

 

[vietanh797]

Còn khi công thành thì nghe nói MC dùng rất nhiều kĩ thuật và máy móc của TQ để công thành.Chính vì vậy MC không như 1 đoàn kị binh du mục chỉ giỏi đánh bộ chứ công thành thì kém như 1 trong những họ hàng xa của họ Hung Nô.

a mongol without horse is a dead mongol
nếu nghe câu này rồi thì chắc sẽ hiểu

còn về chiến thuật thì quả là mông cổ dưới thời TCTH quá giỏi nên tôi không bàn tới cho đỡ nhức đầu

với cả các ông đang bàn về hoplite và Legion thời 200BC mà vác lính với cung của năm 1300 AD vào thì ai sống nổi

 

[neroz707]

thời 200bc ít đồ sắt lắm kiếm rất hay gãy nên sao so lại đc vs 1300 ad đc mà TCTH mang cả đất nước đi cùng thế mà vẫn đánh đông dẹp tây bt

 

[DeepSpace]

Kị nhẹ bắn cung sẽ lao thẳng vào đối phương dĩ nhiên là vừa chạy vừa bắn.Đội này tuy lao vào nhưng gần tới hàng quân bên kia thì họ sẽ dừng lại.Nếu đối phương ùa ra thì đội này sẽ rút lui ra 2 bên cánh.Lúc này kị binh nặng bọc thép sẽ charge thẳng vào đội quân truy kích và kết thúc trận đấu.Nếu đòn charge 0 hiệu quả (đối phương quá mạnh) thì MC sẽ rút lui vào rừng và chia tách kị và bộ binh của đối phương ra.1 khi kị,bộ địch bị chia cắt thì MC lần lượt tiêu diệt từng bộ phận một và thực tế lịch sử chưa có quốc gian nào chiến thắng chiến thuật này trừ 1 vài trường hợp đặc biệt (như VN hay Hàn Quốc chẳng hạn).À mấy ông nên nhớ tất cả các hoạt động kị binh MC ở trên đều được yểm trợ của những trận mưa tên dày đặc.

mới nghe lần đầu chăng ,vn thắng chiến thuật đó của MC,họa may đến khi VN có súng mới thắng,chẳng qua vn thắng về chiến lược còn chiến thuật rõ ràng thua xa

quân Mông Cổ hình như chỉ xài cung thì phải mà hình như MC ăn ngay trên lưng ngựa hay sao ý

MC còn có kiếm,đoản đao,mã tấu.......

 

[aragon0510]

có đánh giáp mặt dc trận nào đâu mà chiến với chả thuật, lui từ vòng gửi xe cơ mà
mà thời đó có thằng Hàn à

 

[JediDarkLord]

Dĩ nhiên , nhưng thành lập 1 quân đội kiểu Mông Cổ cũng có nhiều điều kiện khá hà khắc ...thế mới thấy được cái tài của Thành Cát Tư Hãn . Mây trăm năm sau này là đám con cháu coi như bị ép riết luôn

Mà tớ xem 1 chương trình của Discovery mới thấy những người lính liên minh thời đó có khá hơn nô lệ là mấy , vô quân đội phục vụ nó cho tí tiền rồi bắt đánh đông dẹp bắc suốt đền gần già. Chừng nào bị thương hay vô dụng là vứt ngược trở về ....số người sống sót sau khi trải qua những cuộc hành quân đó hầu như rất ít . Đem mạng để đổi lại lãnh thổ huy hoàng , nhưng toàn địa chủ hưởng cả

Đọc nhiều quyển sách truyện của đám Trung Quốc mà tớ thấy quái thật , nước nó cũng thuộc loại nhiều dân tộc gom lại biết bao người có dòng máu khác nhau , có tổ tiên khác nhau mà cứ gom lại xưng là người Hoa Hạ tất . Nói ra lại giống Chămpa bị đồng hóa triệt để , cái này mới đáng sợ

Cậu đang nói La MÃ hay MC thế. Lính MC sau mỗi trận thắng được luận công ban thưởng rất đều mà

Thậm chí còn được thưởng phụ nữ thoải mái nữa

 

[Odisey]

Phần đầu MC , phần 2 LM .
Sướng thì sướng thằng Mông , chứ đặt mình vào chỗ mấy dân tộc bị chà đạp thì chẳng sướng tí nào .

Nhắc mấy cái đội hình v..v... mới nhớ ra cái film Đại Chiến Xích Bích của Ngô Vũ Sâm , film chôm quá trời chi tiết đội hình với kỹ thuật sau này làm thành của Trung Quốc điêu vãi c ra

 

[aragon0510]

thiết kỵ MC mà nó bảo của nó kìa
bọn này cái gì hay là nó vơ liền

 

[Odisey]

À đúng , Thành Cát Tư Hãn cũng từng có vài quyển sách gộp vào danh nhân Trung Quốc luôn ngoài ra còn nhiều anh khác cũng gom vào chủng "Hoa Hạ" cả

 

[JediDarkLord]

thiết kỵ MC mà nó bảo của nó kìa
bọn này cái gì hay là nó vơ liền

là seo ???

À đúng , Thành Cát Tư Hãn cũng từng có vài quyển sách gộp vào danh nhân Trung Quốc luôn ngoài ra còn nhiều anh khác cũng gom vào chủng "Hoa Hạ" cả

Hoa hạ là kí rì ???

 

[aragon0510]

là seo ???

là thằng Tàu nó nói thiết kỵ MC là 1 trong 10 đội quân thường thắng nhà nó, tởm
bị đô hộ nên nó chữa thẹn rằng người MC chẳng qua dòng giống cao siêu mọi rợ nhà nó

 

[Matsu]

hơi ngoài lề một chút có gì xin lỗi mọi người nhá ! có phải MATSU pro CS của volcano đó kô

Nhiều người hỏi mình cái này rồi, không phải, nick này mình chỉ có trên GVN thôi

Chắc phải để cái sign quá

Năm ngoái chơi rep reset lại mất hết trơn năm nay không chơi nữa

 

[THINHRAZOR21428]

mà thời đó có thằng Hàn à

Thằng Hàn nhưng mà cũng người Việt mình lãnh đạo , hình như hoàng tử nhà Lý , Lý Long Tường trốn nạn nhà Trần chạy sang Hàn . Rồi làm thống soái Triều Tiên luôn, từ đây suy ra chỉ có dân VN mình mới thắng được MC . Thật là tự hào
Tổng thống đầu tiên của Hàn Quốc cũng tự nhận mình là người Việt !

Hoa hạ là kí rì ???

Ý là dân TQ gộp MC vào là 1 dân tộc thuộc TQ luôn

quân Mông Cổ hình như chỉ xài cung thì phải mà hình như MC ăn ngay trên lưng ngựa hay sao ý

Nghe nói quân MC khi hành quân mang theo 2 con ngựa , 1 con ngựa cưỡi còn 1 con thồ hàng !

 

[aragon0510]

2 3 con ấy 1 con cưỡi 2 con thồ hàng và thay cho con kia khi nó mệt mỏi
Hung Nô xưa hình như cũng thế, do cái cách sống vô gia cư của họ mà

 

[vietanh797]

chuyển qua đề tài Πελοποννησιακός Πόλεμος (Peloponnesian War) giữa The delian league và The peloponnesian league đi
anh em thử nói xem liệu nguyên cớ gì gây ra cuộc chiến mà người dân Athens phải trả = sinh mạng của 2/3 dân số nhưng vẫn cứ thua =.="

 

[DeepSpace]

có đánh giáp mặt dc trận nào đâu mà chiến với chả thuật, lui từ vòng gửi xe cơ mà
mà thời đó có thằng Hàn à

có đấy,trận bình lệ nguyên,cây thế có voi làm cần cuối cùng tự hại quân mình

là seo ???

tụi nó còn bảo THCH là dân TQ nữa là,quân mất dạy

chuyển qua đề tài Πελοποννησιακός Πόλεμος (Peloponnesian War) giữa The delian league và The peloponnesian league đi
anh em thử nói xem liệu nguyên cớ gì gây ra cuộc chiến mà người dân Athens phải trả = sinh mạng của 2/3 dân số nhưng vẫn cứ thua =.="

vì người athen chỉ chú trọng thủy quân nên 0 đầu tư bộ binh,biết thế yếu vẫn làm càn thì chết chứ sao
dù sao trong các thành bang thấy athens được nhất,như lũ thebes toàn đầu quân cho địch còn sparta thì được trận đầu hoành tráng còn mấy trận sau thì thui chột trốn đâu mất

 

[nhinhonhinho]

Thằng Hàn nhưng mà cũng người Việt mình lãnh đạo , hình như hoàng tử nhà Lý , Lý Long Tường trốn nạn nhà Trần chạy sang Hàn . Rồi làm thống soái Triều Tiên luôn, từ đây suy ra chỉ có dân VN mình mới thắng được MC . Thật là tự hào
Tổng thống đầu tiên của Hàn Quốc cũng tự nhận mình là người Việt !

Chính xác và ngày nay bên Hàn có 1 ngôi đền rất to thờ "Bạch Mã Tướng Quân" Lý Long Tường.

Cuối cùng tui suy luận chỉ có ngưới VN là đánh lại được MC vào thời cực thịnh của nó.Các thành phố hay quốc gia khác chống lại MC thì đều có kết cục như tui miêu tả ở bài trên.Một số thành phố khôn ngoan hơn thì quí gối cống nạp cho MC thì được "yên" nhưng MC thường thị uy=cách giết sạch 1 làng nào đó quanh TP

chuyển qua đề tài Πελοποννησιακός Πόλεμος (Peloponnesian War) giữa The delian league và The peloponnesian league đi
anh em thử nói xem liệu nguyên cớ gì gây ra cuộc chiến mà người dân Athens phải trả = sinh mạng của 2/3 dân số nhưng vẫn cứ thua =.="

Cuộc chiến này nghe nói khá nổi tiếng nhưng tui hông biết đầu cua tai nheo ra làm sao.Ai biết thì giới thiệu sơ sơ cho tui đi (lên Wiki coi cũng được nhưng thấy cả đống trang tiếng anh nên lười dịch)

mới nghe lần đầu chăng ,vn thắng chiến thuật đó của MC,họa may đến khi VN có súng mới thắng,chẳng qua vn thắng về chiến lược còn chiến thuật rõ ràng thua xa

À không ý tui là VN mình thắng nó nói chung chứ có phải là thắng chiến thuật đó đâu.

với cả các ông đang bàn về hoplite và Legion thời 200BC mà vác lính với cung của năm 1300 AD vào thì ai sống nổi

Chiến thuật của MC giống hệt của huns.Quả thật vũ khí thời đó 0 bằng MC nhưng ch/thuật của huns là giống.Mà ông nói đúng Legion của LM có chống nổi huns đâu.Chẳng qua huns 0 phải 1 đế chế là vì trình độ pt thấp và huns 0 biết công thành

 

[Matsu]

Kiếm trên mạng Lee clan of Hwasan không thấy kết quả nhiều, toàn trang của VN, bác nào biết tiếng Hàn up dùm vài tấm ảnh họ nhà Lý này ở HQ.

 

[TopDog]

Chiến thuật của MC thường là thế này.

Kị nhẹ bắn cung sẽ lao thẳng vào đối phương dĩ nhiên là vừa chạy vừa bắn.Đội này tuy lao vào nhưng gần tới hàng quân bên kia thì họ sẽ dừng lại.Nếu đối phương ùa ra thì đội này sẽ rút lui ra 2 bên cánh.Lúc này kị binh nặng bọc thép sẽ charge thẳng vào đội quân truy kích và kết thúc trận đấu.Nếu đòn charge 0 hiệu quả (đối phương quá mạnh) thì MC sẽ rút lui vào rừng và chia tách kị và bộ binh của đối phương ra.1 khi kị,bộ địch bị chia cắt thì MC lần lượt tiêu diệt từng bộ phận một và thực tế lịch sử chưa có quốc gian nào chiến thắng chiến thuật này trừ 1 vài trường hợp đặc biệt (như VN hay Hàn Quốc chẳng hạn).À mấy ông nên nhớ tất cả các hoạt động kị binh MC ở trên đều được yểm trợ của những trận mưa tên dày đặc.

Còn khi công thành thì nghe nói MC dùng rất nhiều kĩ thuật và máy móc của TQ để công thành.Chính vì vậy MC không như 1 đoàn kị binh du mục chỉ giỏi đánh bộ chứ công thành thì kém như 1 trong những họ hàng xa của họ Hung Nô.

Còn chuyện tàn sát của MC thì riêng sự kiện MC chinh phục Nga tui thấy ít nhất có 3 thành phố được miêu tả là "MC không để lại 1 ai sống để mà chôn và than khóc".Ngay Moscow trước khi MC xâm lược có 300000 nóc nhà còn sau khi MC cướp phá còn 10000 nóc nhà.Theo lời kể của 1 hồng y tới Kiev sau khi MC phá thành này thi ông ta tả xác chết của mọi sinh vật chất đầy thành núi từ cách xa thành này hơn chục cây số

Quân MC không giết hết đâu, nó vẫn tha sống cho một vài người để những người này trở về các thành khác kể lại sự tàn ác của quân đội nó. Kết quả khi nó tấn công tới thành đó thì sợ mà đầu hàng hết======> Giết 1 thành 10 thành đầu hàng . Chứ không thôi quân nó đem qua Châu Âu chỉ có 3 vạn, gặp thành nào cũng phải xuống ngựa công thành thì có mà hết quân.

vì người athen chỉ chú trọng thủy quân nên 0 đầu tư bộ binh,biết thế yếu vẫn làm càn thì chết chứ sao
dù sao trong các thành bang thấy athens được nhất,như lũ thebes toàn đầu quân cho địch còn sparta thì được trận đầu hoành tráng còn mấy trận sau thì thui chột trốn đâu mất

Không chú trọng thủy quân còn chết sớm nữa vì nhờ đó mà kiềm hãm Sparta, vào thời đó tất cả các thành bang đều tin một điều là đánh nhau mặt đối mặt với Sparta trên bộ là tự sát, còn đụng độ trên biển với Athens là bán muối, Athens không hẳn là không chú trọng bộ binh, bộ binh của họ và liên minh vẫn đủ sức phòng thủ trước liên quân của Sparta. CHưa kể với lợi thế thủy quân Athen áp đảo liên minh của Sparta ngay từ lúc đầu tới mức Sparta phải nhờ cả Ba Tư để đánh nhau với Athens. Athens thua là vì nó quá độc tài với liên minh của mình, kết quả là sau này rất nhiều thành bang trong liên minh của nó bỏ qua phe Sparta hết, chưa kể Athens bị một trận dịch bệnh khủng khiếp chết hơn 1/3 thành nên buộc phải đầu hàng Sparta.
Huyền thoại về sự bất bại của Sparta trên bộ chỉ bị phá bỏ khi thành bang Thebes đánh tan quân đội của Sparta ngay trên bộ.

 

[aragon0510]

Huyền thoại về sự bất bại của Sparta trên bộ chỉ bị phá bỏ khi thành bang Thebes đánh tan quân đội của Sparta ngay trên bộ.

bác kể thêm về cái này đi
rồi sau này sparta bị ai hạ mất thành trì vậy

Lý Long Tường tài giỏi có thể đánh bại giặc Mông sao ko ở lại VN giúp nc nhỉ, trốn tiệt đâu đó đổi tên cũng dc mà