Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.8

[phung_tien9]

Ăn nói hàm hồ chiến thuật biển người đâu có bắn chỉ thiên hoặc hô nọ hô kia trên chiến trường đạn bắn ầm ầm tiếng hô mấy khi nghe đc mà dọa .Đánh nhau 2 bên thằng nào chả hô cho đỡ sợ
Chiến thuật biển là chiến thuật quân sự mà trong đó, một bên dùng số lượng áp đảo của mình tấn công ào ạt nhằm mục đích áp sát đánh giáp lá cà .Cụ thể chiến thuật này bao gồm nhiều làn sóng người. Các làn sóng này liên tục tràn lên nhiều khi không có ranh giới rõ ràng giữa các đợt. Làn sóng đầu tiên được trang bị súng, các làn sau thì không. Khi làn sóng đầu có vũ khí bị tiêu diệt thì những người sau nhặt súng và tiếp tục xung phong.Chiến thuật biển người hiện đại thì ngoài làn sóng biển người thì có thêm sự hỗ trợ của pháo binh và không quân cùng một lúc .

Nghe bạn nói sau giống quân Nga quá vậy.Lúc đánh ở Stalingrad cũng lớp này chết lớp khác cầm súng của người khác nhào lên.Mình coi clip lúc chiến tranh giữa Ấn Độ và Trung Quốc thì quân chí nguyện cũng xài kiểu bắn hù dọa với la ó dữ lắm.Cái này là mấy chục ngàn người la ó xung phong lên cùng lúc nên đâu phải là không nghe.Mình xem nghe mà còn phát sợ nữa.Mà lỡ có xảy ra chiến tranh giữa VN với TQ thì chắc là chết mất..Lúc đó minh chạy qua nước khác để trốn.Không chừng tụi nó áp dụng chính sách diệt chủng với dân Việt Nam ta thì khổ .

 

[Blue_1988]

Nghe bạn nói sau giống quân Nga quá vậy.Lúc đánh ở Stalingrad cũng lớp này chết lớp khác cầm súng của người khác nhào lên.Mình coi clip lúc chiến tranh giữa Ấn Độ và Trung Quốc thì quân chí nguyện cũng xài kiểu bắn hù dọa với la ó dữ lắm.Cái này là mấy chục ngàn người la ó xung phong lên cùng lúc nên đâu phải là không nghe.Mình xem nghe mà còn phát sợ nữa.Mà lỡ có xảy ra chiến tranh giữa VN với TQ thì chắc là chết mất..Lúc đó minh chạy qua nước khác để trốn.Không chừng tụi nó áp dụng chính sách diệt chủng với dân Việt Nam ta thì khổ .

cái này ko phải là stalingrad mà chiến thuật biển người của nó là như vậy.Vì nó sử dụng số lượng nên vũ khí trang bị thường xơ xài và kém thằng kia chết lấy đồ của thằng đi sau để đỡ tốn tiền mua vũ khí vì sau mỗi trận đánh số lượng còn sống là rất ít nên trang bị cũng ít theo.
Chiến thuật biển người điển hình là như vậy.Như WW 1, quân đội Nga xử dụng human wave đánh Đức cũng thế,Hàng quân đi đầu trang bị Mosin kiểu 1895 có lưỡi lưỡi lê , hàng quân phía sau thường trang bị súng ngắn hoặc kiếm,khi hàng quân đi đầu gục thì hàng quân tiếp sau xông lên cầm vũ khí của hàng quân trước với mục tiêu áp sát vào kẻ địch để đánh giáp lá cà. đây là điển hình của chiến thuật biển người. Sau này để tăng thêm tính hiệu quả của biển người nó thường được phối hợp giữa pháo binh và Không quân cùng một lúc, để gây áp lực lên quân phòng thủ.
Nếu mà bắn hù dọa thì ko phải Human wave vì trang bị của người lính trong chiến thuật biển người hàng đầu thường bắn cấp tập với độ tản mát lớn về phái chiến hào phòng thủ của địch để làm đối phướng ko thể ngóc dậy tấn công tạo tiền đề tấn công cho các hàng quân sau áp sát dùng dao và luõi lê diệt địch vì vậy mỗi viên đạn rất quan trọng . Bắn chỉ thiên rất tốn đạn nhỡ phi cả băng hết đạn thì thằng đằng sau cầm lên lại phải nạp đạn thì khoảng thời gian ko bắn đó, có thể để cho quân thù phản công gây tổn thất lớn hơn và có thể làm thụt 1 làn sóng người lại làm chậm tiến độ tấn công.Vì thế bắn chỉ thiên trong Human wave là điều tối kị

 

[Natit_Titan]

Biển người là tấn công ồ ạt.Phối hợp với bắn chỉ thiêng và lo ó nhầm đe dọa tâm lý đối phương.Cái này đánh chiếm cử điểm nhanh chóng lắm nhưng thiệt hại cũng không nhỏ.Năm 1979 tụi Trung Quốc tràn qua biên giới quan Việt Nam ta tuy chỉ có 1 đại đội nhưng mãi 2 giờ tụi nó mới chiếm được.Ta dùng điện trên đập thủy điện gài dây điện dưới sông.Tụi nó tràn qua bị điện giật thương vong khá nặng.1 hồi sau tụi nó bắt cầu phao mới qua được.Công nhật người Việt Nam mình nhùi trò hay thật.Tiếc là giờ tương quan lực lượng xa quá.Nó mà đánh lần nữa họa may rút khỏi Hà Nội rồi gài bom đánh sập đèo Hải Vân.Cắt ngang dãy Trương Sơn để tụi nó không tràn vào được Miền Nam.Như vậy muốn vào họa may đánh vào Hạ Lào thì mới tiến vào được

thế còn Lạng Sơn, Cao Bằng bắc để đâu biên giới mình với nó toàn là khu vực đồi núi ko đấy nhé, ta chỉ cần cố thủ trong hốc đá bắn du kích xem

 

[Osadar Mizutani]

thế còn Lạng Sơn, Cao Bằng bắc để đâu biên giới mình với nó toàn là khu vực đồi núi ko đấy nhé, ta chỉ cần cố thủ trong hốc đá bắn du kích xem

vệ tinh với tên lửa của nó làm gì .....

 

[vietanh797]

nó vác pháo với tăng ra bắn du kích với mình

 

[Natit_Titan]

mấy ông nhìn bọn taliban xem, Mỹ có vệ tinh, có tên lửa mà tìm mãi vẫn ko ra cái căn cứ của tụi nó nữa chứ ở đó mà bắn

 

[vietanh797]

thì nó cứ dập bừa pháo vào
ko chết cũng trọng thương

 

[Natit_Titan]

thế cũng giống lúc đánh Mỹ thôi có khác gì đâu TQ ko ngu mà lặp lại thất bại đó

 

[vietanh797]

chả thất bại tí nào
cùng lắm TQ nó diệt chủng dân mình gặp thằng VN nào bắn thằng đó
thực ra thì TQ luôn muốn làm điều đó

 

[amenamen12]

wao tranh cãi ghế wa nhỉ:)
nhưng mình là người Việt
ăn thức ăn của người Việt
sống trên đất nước Việt Nam
Vì vậy mình phải bảo vệ nó

 

[YSH]

Thực ra chiến thuật biển người của TQ có thể được xem là một chiến thuật thật sự đó chứ.

Nhớ đọc đâu bảo 2 yếu tố chính của sự thành công của biển người là:
- toàn bộ lính được chia thành tốp 3 người lúc nào cũng tiến chung.
- ngụy trang cẩn thận để tiến vào vị trí địch. Lúc bắt đầu tiến công thì thành hàng ngang từng đợt như sóng để tránh pháo (và đánh tâm lý). Khi tiến sát được tầm bắn của súng cá nhân thì từng "đợt sóng" bắt đầu chia nhỏ ra thành từng hàng dọc nối đuôi nhau, đứa trước bảo vệ đứa sau tiến lên, vừa di chuyển vừa bắn yểm trợ.

Nếu thành công thì chạy đến đâu chiếm đến đó, quân địch cũng không có cách trở tay.

Đánh với Việt Nam mình thua do quân dân ta đánh tử thủ, và các nhóm quân của ta hoạt động tương đối độc lập nên kiểu này không hiệu quả. Chứ như liên quân LHQ pháo binh, không quân vượt trội cũng bị TQ nó đánh cho chạy một mạch.....

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Tuy phần lớn là dân quân nhưng quân số cũng không phải là ít + tử thủ nên biển người trở thành tự sát. Ở Hàn, TQ cũng từng dùng biến người đánh chiếm ngọn đồi gì đó với 1500 marine Mỹ tử thủ, kết quả 1500 marine tử trận cùng với hang chục ngàn lính TQ chết theo. Nếu là 15000 quân Mỹ thì TQ chẳng bao giờ chiếm được.

 

[linhnv1]

Hồi chiến tranh biên giới năm 84 TQ cũng dùng pháo hỗ trợ cho chiến thuật biển người đấy thôi, lúc người tiến lên thì pháo ngừng vì nó sợ pháo nó nã trúng quân nó (thông minh ghê ), lúc đó quân mình vẫn áp dụng chiến thuật thủ cao điếm, cuối cùng thì TQ không tràn qua biên giới được nhưng lính mình cũng thương vong nhiều lắm, thời kỳ này thanh niên nước mình vui lắm, ông nào thi rớt đại học thì một là đi Campuchi hai đi thủ biên giới, cá biệt có ông thi đậu đại học nhưng chưa kịp nhận giấy trúng tuyển cũng được lên đường luôn, ông nào học cao thì có thể đc làm pháo binh ngồi tính tọa độ sin cos rồi nã thôi, sướng hơn bộ binh

 

[giangtu60]

Lúc đó tiềm lực quân sự của nó và mình là tương đương nhau không thằng nào hơn thằng nào đâu.Vì vũ khí hạng nhẹ của mình do nó cấp mà. nên ko có chuyện vũ khí nó lạc hậu hơn mình đâu

tàu nao! VK của bọn khựa hồi đó có cho thì lính nhà ta cũng vứt dọc đường thôi! vừa nặng chất lượng kém khi bắn từ 10 phát trở lên! đạn bay tầm bậy ko ấy! đúng là VK 2 bên ngang ngửa nhau nhưng hầu hết VN xài đồ tịch thu của mĩ, VK viện trợ của tùm lum nước hết ấy! đồng ý là viện trợ cho VN trong kháng chiến chống mĩ nhưng xem lại lính nhà ta cũng kén chọn lắm ấy!

 

[Thanh Ha]

Hồi chiến tranh biên giới năm 84 TQ cũng dùng pháo hỗ trợ cho chiến thuật biển người đấy thôi, lúc người tiến lên thì pháo ngừng vì nó sợ pháo nó nã trúng quân nó (thông minh ghê ), lúc đó quân mình vẫn áp dụng chiến thuật thủ cao điếm, cuối cùng thì TQ không tràn qua biên giới được nhưng lính mình cũng thương vong nhiều lắm, thời kỳ này thanh niên nước mình vui lắm, ông nào thi rớt đại học thì một là đi Campuchi hai đi thủ biên giới, cá biệt có ông thi đậu đại học nhưng chưa kịp nhận giấy trúng tuyển cũng được lên đường luôn, ông nào học cao thì có thể đc làm pháo binh ngồi tính tọa độ sin cos rồi nã thôi, sướng hơn bộ binh

WTF... đến giờ này vào xài vũ khí toàn là súng của Tiệp... có 1 ít type 56 mới là của TQ thoai... VN mình năm 79 sử dụng súng bộ binh của Tiệp là chính. TQ viện trợ VN nhìu nhất là quần áo, vải vóc, thuốc men và đạn pháo binh, thêm 1 ít tank PT nữa...

 

[unbelievable]

A Nhã giải thích cho em tại sao càng lạm phát thì càng nhiều số 0 trên tiền với.

 

[giangtu60]

Hồi chiến tranh biên giới năm 84 TQ cũng dùng pháo hỗ trợ cho chiến thuật biển người đấy thôi, lúc người tiến lên thì pháo ngừng vì nó sợ pháo nó nã trúng quân nó (thông minh ghê ), lúc đó quân mình vẫn áp dụng chiến thuật thủ cao điếm, cuối cùng thì TQ không tràn qua biên giới được nhưng lính mình cũng thương vong nhiều lắm, thời kỳ này thanh niên nước mình vui lắm, ông nào thi rớt đại học thì một là đi Campuchi hai đi thủ biên giới, cá biệt có ông thi đậu đại học nhưng chưa kịp nhận giấy trúng tuyển cũng được lên đường luôn, ông nào học cao thì có thể đc làm pháo binh ngồi tính tọa độ sin cos rồi nã thôi, sướng hơn bộ binh

hrrrrrrrrr..... pháo binh mới dể chết ấy! cái gì chứ pháo binh TQ ko thể xem thường được! chỉ cần 15s thôi nó sẽ phản pháo ngay ổ cho xem! nếu ko di chuyển! đấu pháo với TQ mà dã chiến thì thua chắc!

 

[Blue_1988]

Lúc đó tiềm lực quân sự của nó và mình là tương đương nhau không thằng nào hơn thằng nào đâu.Vì vũ khí hạng nhẹ của mình do nó cấp mà. nên ko có chuyện vũ khí nó lạc hậu hơn mình đâu

tàu nao! VK của bọn khựa hồi đó có cho thì lính nhà ta cũng vứt dọc đường thôi! vừa nặng chất lượng kém khi bắn từ 10 phát trở lên! đạn bay tầm bậy ko ấy! đúng là VK 2 bên ngang ngửa nhau nhưng hầu hết VN xài đồ tịch thu của mĩ, VK viện trợ của tùm lum nước hết ấy! đồng ý là viện trợ cho VN trong kháng chiến chống mĩ nhưng xem lại lính nhà ta cũng kén chọn lắm ấy!

Ông xem lại đê, Vứt vũ khí nói nghe dễ chiến tranh thì chiến tranh chứ chả thằng nào ngu lại đem vứt vũ khí của nước mà mình đang chiến tranh cả.Của 1 đống tiền chứ có phải trẻ con đâu Nói như ông thì 552 con xe tăng Type-59 nó viện trợ cho mình cũng đem vứt đi nhỉ
Vũ khí hạng nhẹ của Việt Nam thời điểm đó là Do Trung Quốc cung cấp là chủ yếu . Căn cứ vào hiệp định Xô Trung những năm 60 giữa thủ tướng Liên Xô Alexei Kosygin và Mao thì Trung Quốc hỗ trợ Việt về vũ khí hạng nhẹ. Còn Liên Xô giúp Bắc Việt xây dựng lực lượng chính quy gồm đủ Hải Lục không Quân ,còn các nước xã hội Chủ nghĩa khác viện trợ vũ khí hoặc không thì viện trợ lương thực thực phẩm thuốc men cho Bắc Việt--> Thằng Tàu trang bị vũ khí hạng nhẹ cho ta không nhớ rõ nhưng đủ trang bị cho hơn 300 tiểu đoàn đó .....
đây là số liệu viện trợ Các nước Súng bộ binh Liên Xô 439.198 khẩu ;Trung Quốc : 2.227.677 .XHCN khác942.988---> một cách logic là thời điểm năm 79 Vũ khí bộ binh chủ yếu của Việt Nam là AK Type 56 của tàu . Cho dù hơn 20 năm oánh nhau mất vũ khí rơi vãi linh tinh thì thời điểm năm 79 type 56 vẫn là chủ yếu thôi ---> vẫn phải xài đồ Tàu là chủ yếu . Cái gì cũng phải căn cứ vào số liệu và logic một tý sẽ thấy ra ngay

http://vi.wikipedia.org/wiki/Viện_trợ_nước_ngoài_trong_Chiến_tranh_Việt_Nam

 

[linhnv1]

@Giangtu60: tất nhiên pháo TQ nổi tiếng rồi, nhưng lúc đó lính mình tinh thần cao lắm, giữ đất quê hương mà, không có chuyện bỏ chạy đâu, bởi vậy bọn nó mới không qua nổi biên giới, mình nghe kể đại liên mình bắn nó đỏ cả nòng phải đái vào cho nguội rồi bắn tiếp.
@Thanh Ha: bác này thời chiến có thể được làm chính trị viên đấy.

 

[giangtu60]

cậu nói gì mình ko hiểu? loại type 56 đâu có trong biên chế đâu? còn xe tăng type 59 mà cậu nói là của thằng khựa chạy vào VN bị tịch biên! chứ tank chủ lực là T54B! VK của người ta chế bắn 5000 viên thì đạt lv 5 còn của nó copy + cãi tiến chưa đạt 3500 nòng súng như cây kèn! nói vứt đi chứ binh công xưởng thu hết về tái chế rồi! còn 552 tank thì mình ko rõ