[Thảo Luận] Medieval 2 total war, Kingdoms & mods

[vietanh797]

có khi phải kiếm lại bài kị binh Ý Savoila đánh Nga trong WW2

 

[choidf]

ủa mọi người ơi cách set ambush làm ntn vậy? bị ambush cái thua trận mất hết lương hết sĩ khí phải trở về nhà ức quá

 

[vietanh797]

trước hết là bạn đang chơi game gì

 

[choidf]

total war med2 bác ạ =_= . Tại cái mod có yếu tố lương thực nên ambush cái là sạch lương thực luôn. Nói chung là ambush trên campaign map ntn ạ?

 

[vietanh797]

chơi mod thì bó tay rồi phải ngồi đọc cái bảng những gì có trong mod chứ

 

[lop pho 2]

có khi phải kiếm lại bài kị binh Ý Savoila đánh Nga trong WW2

Trận đó là 1 trận mở đường máu thoát chạy chứ không phải là 1 trận tác chiến quy mô có tính toán nên không thể coi là điiển hình tác chiến = kỵ được

- - - Updated - - -

Nhưng trong lịch sử Golden Horde vẫn thua một vài lần, đố biết tại sao?

Trong chiến tranh Việt Nam, MC lại đặt ngược mình vào cái chiến thuật mà cha ông họ thiết kế ra nên thua, khác với thời trước lúc họ đánh VN, MC là là đế quốc và chia 4, lực lượng tham chiến ở VN là triều Nguyên mang đậm phong cách tác chiến của nước văn minh ( trừ lần 1 dưới sự chỉ huy của Cốt Đãi Ngột Lang / Ngột Lương Hợp Thai (vãi phiên âm khác nhau), nên bộ binh chiếm vai trò khá lớn, họ lại không theo hình thức quấy phá, đánh rút, xẻ lẻ quân địch và gây nhiễu như lúc trước mà lại muốn hội quân đánh 1 trận dập tắt chủ lực Đại Việt vậy, do đó họ lại ămcs vào cái bẫy người đi tìm còn nhà Trần lại là kẻ đi núp, quân nhà Trần nhờ thủy quân tinh nhuệ nên chuyển quân cực kì nhanh và gọn gàng thảnh ra ở mặt trận cục bộ quân lực áp đảo MC trong khi các cánh quân MC phải chia ra rồi vội vàng hợp rồi lại chia. Thất bại là tất yếu

 

[nhinhonhinho]

^ Golden Horde thím Kron đang nói là cái ở Đông Âu chứ 0 phải nhà Nguyên =.=

 

[lop pho 2]

[VIDEO=youtube;JSby0pW1mI4]https://www.youtube.com/watch?v=JSby0pW1mI4[/VIDEO]
Giả hay thật thế này? sao mà campaign map bự thế

 

[Kronpas1997]

đỉnh cao Mông cổ là TK 13, đến tận TK 17-18 thì súng mới phát triển đến mức có thể chọi lại kỵ lúc dã chiến và tới tận lúc có súng máy thì kỵ mới bị khắc chế hoàn toàn,
MC có thua vài lần nhưng nhìn chung đây toàn là các trận phụ, ngoài lề, thắng thua không ảnh hưởng đến chiến lược chính nên mới có cảm giác đánh MC nó dễ thế, thực chất đánh chiến dịch như kiểu của MC thì đến bây giờ còn thấy khoai, nói chung MC nó hơn các nước khác ở tầm nhìn phương hướng chiến lược của nó. chứ nếu đơn giản là bộ binh vs kỵ binh thì Tây Tàu nó đánh chán rồi, cường quốc nào cũng đụng phải một mớ.

Cậu nên biết chiến tranh bản chất quan trọng nhất của nó là khâu tổ chức, quân đội mạnh -> khả năng tổ chức và điều động tốt, quân kém -> khả năng tổ chức chắc chắn phải kém. MC là đội quân duy nhất thời điểm ấy có thể tổ chức và điều động quân đội tới cấp tiểu đội, hơn nữa khả năng độc lập tác chiến của MC là nhất TG lúc ấy, thậm chí nếu không tính về KHKT mà chỉ tính đơn thuần về khả năng tác chiến độc lập thì bây giờ cũng chưa có đội quân nào hơn được MC, mỗi đơn vị tác chiến của MC không chỉ có khả năng chiến đấu độc lập mà nó còn có khả năng sản xuất và đào tạo độc lập.
Còn các vụ trinh sát, công thành, hay số lượng quân đội trên từng mặt trận ... nó có đóng góp vào chiến thắng của MC nhưng nó chưa phải là yếu tố chính, đến cả bây giờ mình cũng chưa thấy ai có thể chia quân đội ra vài đạo quân rồi cho đi đánh lẻ đến vài năm mới quay lại mà trong thời gian đó tin tức, mệnh lệnh vẫn có thể đưa đến chỉ huy của từng cánh quân được ( tất nhiên là trừ lúc có điện thoại ra )

Thế nên mới không đồng ý kiểu định nghĩa của thanh niên iceteaz, vì tổ chức hậu cần đến được mức đó thì phải có chính quyền ổn định, hậu phương tổ chức bài bản etc, nói chung là rất nhiều yếu tố tổ chức mà một tập đoàn quân du mục không thể có được. Còn việc Mông Cổ đánh giống mấy nomad clans trong total war đơn giản vì đấy là di sản dân tộc của họ, không phải cứ đánh kiểu nhiều ngựa là áp đặt "du mục" được.

^ Golden Horde thím Kron đang nói là cái ở Đông Âu chứ 0 phải nhà Nguyên =.=

Nên thanh niên nào quote đánh VN là lạc đề hết. Nhà Nguyên bắt đầu bị Hán hóa rồi, nói sâu vào hơi nhì nhằng (mà thực ra mình cũng chưa tìm hiểu kĩ), nhưng không còn thuần kị binh như Golden Horde là di sản trực tiếp của Genghis Khan. Trong lịch sử chỉ có một dân tộc đánh nhau dàn quân đánh tay bo với quân Mông cổ trên đồng trống không dùng trick không có thần thánh phù hộ mà thắng được, đuổi được không dám bén mảng trở lại là Mamluk Ai Cập.

 

[vietanh797]

Trận đó là 1 trận mở đường máu thoát chạy chứ không phải là 1 trận tác chiến quy mô có tính toán nên không thể coi là điiển hình tác chiến = kỵ được

what the?
cháu nhớ thế beep nào thành trận đấy mở đường máu thế? nó có flank có dàn kị gallop đàng hoàng chứ không phải alonso cục dồn qua cổng thành như Med 2 với Rome 2 nhé

 

[lop pho 2]

what the?
cháu nhớ thế beep nào thành trận đấy mở đường máu thế? nó có flank có dàn kị gallop đàng hoàng chứ không phải alonso cục dồn qua cổng thành như Med 2 với Rome 2 nhé

Nhớ không nhầm thì trận đó là một tiểu đoàn kỵ Ý thuộc tập Tập quân VIII vỡ trận ở mặt trận sông Đông tháo chạy trong thế cục Case Blue (Fall Blau) mà nhỉ , hay nhớ nhầm cmnr

 

[naq29]

Nói các đối thủ xung quanh Mông Cổ quá yếu cũng không đúng vì dù sao tính ra 1 nước nhỏ mà đánh bại hàng loạt đế quốc cũng là giỏi, vấn đề ở chỗ lối tư duy chiến thuật của các nhà cầm quân chống lại MC không tức thời, quá dựa vào bộ binh nặng, kỵ sĩ nặng và theo khái niệm trận đánh có giới hạn chiến tuyến nên ko thích nghi được với lối đánh du mục, bắt thả đánh rút của người MC.

Do quân MC tổ chức quân đội tốt hơn thôi.

 

[lop pho 2]

total war med2 bác ạ =_= . Tại cái mod có yếu tố lương thực nên ambush cái là sạch lương thực luôn. Nói chung là ambush trên campaign map ntn ạ?

Chỗ nào có rừng cây đưa quân vào núp là được, mà bác chơi mod gì hay vậy cho xin link với

 

[hosigami+gundam]

Chỉnh lên huge unit sẽ có 1 số unit 250 lính
Muốn chỉnh nữa thì vô descr_unit chỉnh cái number lên 100 là huge lên 250

bác nào biết cách không cho em sin chút hình ảnh tìm mãi mà chả thấy tiện thể luôn cách chỉnh chỉ số của lính luôn

à mà bản KGC có V4.2 thì có cần phải cài bản V3.0 không hay là chỉ cần cài bản 4.2 thôi

 

[Aomari0]

Mà không có kị binh nhẹ đi trước dò đường đâu, 60% quân là kị binh nhẹ cầm cung, 40% còn lại là quân lancer mặc giáp.

Không đồng ý với ý kiến này của sếp, MC đã đánh là không xài kỵ cung nhẹ bao giờ:

 

[Aomari0]

Trong chiến tranh Việt Nam, MC lại đặt ngược mình vào cái chiến thuật mà cha ông họ thiết kế ra nên thua, khác với thời trước lúc họ đánh VN, MC là là đế quốc và chia 4, lực lượng tham chiến ở VN là triều Nguyên mang đậm phong cách tác chiến của nước văn minh ( trừ lần 1 dưới sự chỉ huy của Cốt Đãi Ngột Lang / Ngột Lương Hợp Thai (vãi phiên âm khác nhau), nên bộ binh chiếm vai trò khá lớn, họ lại không theo hình thức quấy phá, đánh rút, xẻ lẻ quân địch và gây nhiễu như lúc trước mà lại muốn hội quân đánh 1 trận dập tắt chủ lực Đại Việt vậy, do đó họ lại ămcs vào cái bẫy người đi tìm còn nhà Trần lại là kẻ đi núp, quân nhà Trần nhờ thủy quân tinh nhuệ nên chuyển quân cực kì nhanh và gọn gàng thảnh ra ở mặt trận cục bộ quân lực áp đảo MC trong khi các cánh quân MC phải chia ra rồi vội vàng hợp rồi lại chia. Thất bại là tất yếu

Nhầm rồi, cả 3 lần đánh Đại Việt nhà Nguyên đều mang kỵ MC (chất lượng xét sau). Xét ra cũng không cần thiết vì các trận đánh khiến quân Đại Việt chạy như vịt đều do quân bộ đánh chủ yếu. Các trận thua thì lại do kỵ MC tham chiến, thật quá đau cho nhà Nguyên.
Nhà Trần đúng là có chạy nhưng không có nghĩa quân Nguyên không biết đuổi (gì chứ nhà Nguyên quá rành trò này). Do đó nếu nhà Trần chỉ biết núp chẳng sớm thì muộn cũng bị nhà Nguyên tóm hết ráo thôi.

- - - Updated - - -

Nên thanh niên nào quote đánh VN là lạc đề hết. Nhà Nguyên bắt đầu bị Hán hóa rồi, nói sâu vào hơi nhì nhằng (mà thực ra mình cũng chưa tìm hiểu kĩ), nhưng không còn thuần kị binh như Golden Horde là di sản trực tiếp của Genghis Khan. Trong lịch sử chỉ có một dân tộc đánh nhau dàn quân đánh tay bo với quân Mông cổ trên đồng trống không dùng trick không có thần thánh phù hộ mà thắng được, đuổi được không dám bén mảng trở lại là Mamluk Ai Cập.

Lại trận Ain Jalut, sếp à, trận đấy không dùng trick có mà là thánh. Mà Mamluk dùng trick rồi vẫn mém thua đấy chứ, không có thần thánh phù hộ chút ("wa islamah!" (Oh my Islam)) thì trận đấy Mamluk tiêu rồi. Thêm nữa nếu không do đám quân đồng minh đánh đấm như hạch thì Mamluk càng tèo lẹ. Mà ai bảo không dám bén mảng quay lại chứ ?

 

[Kronpas1997]

Tớ chưa thấy tài liệu nào khẳng định Mông cổ đánh không có kị cung nhẹ. Cái ảnh đấy nói lên được điều gì? Kị nặng của mông cổ là bọc giáp từ đầu đến chân người lẫn ngựa, một thằng ba bốn con, chỉ cần xét logic là đã thấy không biên chế 100% rồi.

Lại trận Ain Jalut, sếp à, trận đấy không dùng trick có mà là thánh. Mà Mamluk dùng trick rồi vẫn mém thua đấy chứ, không có thần thánh phù hộ chút ("wa islamah!" (Oh my Islam)) thì trận đấy Mamluk tiêu rồi. Thêm nữa nếu không do đám quân đồng minh đánh đấm như hạch thì Mamluk càng tèo lẹ. Mà ai bảo không dám bén mảng quay lại chứ ?

Thì phân tích đi. Ngoài lối đánh tiêu chuẩn thì có gì đặc biệt cần phải xét? Quân Mông Cổ có đặc điểm là thua nhưng không bao giờ bị tiêu diệt hoàn toàn vì rất khó bị vây, nên rất khó thắng dứt điểm. Trận Ajut đấy là một trong những trận hiếm hoi bao vây diệt hoàn toàn, cắt hẳn đường tiếng xuống Ai Cập của Golden Horde.

Có cái tớ để ý lâu rồi nhé: mấy thanh niên trong này có xu hướng sửa lưng người khác rất ác. Đang thảo luận cơ mà, sao cứ câu đầu tiên của post là một câu "sai rồi" thế?

 

[Aomari0]

Tớ chưa thấy tài liệu nào khẳng định Mông cổ đánh không có kị cung nhẹ. Cái ảnh đấy nói lên được điều gì? Kị nặng của mông cổ là bọc giáp từ đầu đến chân người lẫn ngựa, một thằng ba bốn con, chỉ cần xét logic là đã thấy không biên chế 100% rồi.



Thì phân tích đi. Ngoài lối đánh tiêu chuẩn thì có gì đặc biệt cần phải xét? Quân Mông Cổ có đặc điểm là thua nhưng không bao giờ bị tiêu diệt hoàn toàn vì rất khó bị vây, nên rất khó thắng dứt điểm. Trận Ajut đấy là một trong những trận hiếm hoi bao vây diệt hoàn toàn, cắt hẳn đường tiếng xuống Ai Cập của Golden Horde.

Có cái tớ để ý lâu rồi nhé: mấy thanh niên trong này có xu hướng sửa lưng người khác rất ác. Đang thảo luận cơ mà, sao cứ câu đầu tiên của post là một câu "sai rồi" thế?

Không phải không có đâu sếp mà là một khi đã vào battle thì không dùng kỵ cung nhẹ, tất cả các hình ảnh đánh nhau đều thể hiện kỵ cung nhẹ rất ít hoặc không tham chiến. Như thế thấy rằng khi đã tham chiến thì buộc phải mặc giáp.
Có nguồn mà sếp, cần gì phân tích ? http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ain_Jalut
Sếp bảo không dùng trick tức là toàn quân cứ thế lao lên vào phang nhau như barbarian so độ toughness chứ nếu đã lừa nhau thì không dùng trick thế nào được ? Không có chút tôn giáo phù hộ chút sao nghe hô một tiếng đã đánh hăng lên như thế ?
Đồng ý trận Ajut là trận mà quân MC toi hết, rất đáng khen ngợi nhưng điều này liên quan gì đến việc sếp đã nói đâu ?

 

[khangov2007]

Trước trận Ain Jalut, Mông Cổ rút phần lớn quân về sau khi Oa Khoát Đài chết. Trận đó quân Mông Cổ rơi bẫy của Mamluk là giả vờ thua rồi bị bao vây. Lúc đó MC cho đánh kỵ binh vòng sau đánh một nhánh nhưng có đám quân Qutuz đánh bật lại. Cuối cùng tướng MC bắt, đoàn quân bị tiêu diệt.

 

[iceteazz]

_ Em vẫn giữ quan điểm cách chiến đấu của dân tộc du mục, bán du mục bán nông canh, và thuần nông canh sẽ rất khác nhau. Khác vì phong tục tập quán, sinh hoạt sản xuất, sẽ quyết định cách quản lý chính quyền, xây dựng quân đội cũng khác nhau, từ đó cũng quyết định các chiến thuật chiến lược áp dụng vào chiến tranh cũng khác. Tuy nhiên em thừa nhận các tướng MC ko áp dụng " thuần " chiến thuật du mục vào mọi cuộc chiến, vì đơn giản là phải xem thành phần quân đội như thế nào mới áp dụng được ( chứ ko phải large scale là phải đánh 1 kiểu, hay đông quân, cần tổ chức hậu cần v...v.. )
[Spoil]
_ Người MC họ chinh phạt rất nhiều các bộ lạc du mục khác nhau, và cả các đế quốc nông canh / bán nc bán dm nữa. Lúc đó, thành phần của đội quân Golden Horde tham gia chiến đấu, tùy theo khu vực họ tấn công, cũng sẽ thay đổi, chỉ có duy nhất lực lượng tinh nhuệ trọng tâm là người MC là không thay đổi, còn các đội quân chư hầu đi theo luôn thay đổi. Như khi tấn công Ba lan, Hungary ở trận Mohi, người MC có sự tham dự của các bộ lạc Cumans, Thổ, Seljuq ( các bộ đầu hàng ) với tinh nhuệ là trọng kỵ MC. Với thành phần phức tạp của quân đội trung đại, việc ứng dụng chiến thuật của người MC quen thuộc sẽ khá khó khi các bộ chư hầu họ tác chiến, trang bị huấn luyện cũng khác. Tướng giỏi như Triết Biệt, Tốc Bất Đài là những người quen thuộc việc dẫn quân, quen thuộc áp dụng các cánh quân chư hầu trong tác chiến đương nhiên sẽ hiểu làm sao sử dụng họ.

_ Đội quân chư hầu từ các quốc gia / bộ lạc nông canh, du mục hay bán dm bán nc, sẽ tác chiến hơi khác với MC thuần du mục, nên ép họ hoàn toàn đánh theo kiểu mc là ko hợp lý. Như trong trận Kalka, quân mc hoàn toàn 100% kỵ binh, nhưng họ cũng ko phải chỉ 1 bộ mc, chỉ có trọng kỵ binh giáp nặng mới là người MC hoàn toàn, các đội kỵ binh bắn tên, kỵ binh nhẹ đều là các bộ lạc bị chinh phục, các bộ chư hầu đi theo ( nhưng do quan quân MC chỉ huy ) Khi đó với thành phần gần như 100% có ngựa, nên Tốc Bất Đài mới sử dụng chiến thuật du mục kinh điển : trá bại, dùng dê bò, các đội kỵ binh trinh sát nhẹ làm mồi, vừa đánh vừa chạy và kéo liên quân Kiev, Novogrod tới địa điểm định sẵn có lợi cho mc, rồi mới tổng phản công. Nhưng trong chiến dịch Đại Việt, đế quốc Nguyên Mông kéo sang dù vẫn có đội kỵ binh MC, nhưng thành phần chủ lực lại ko phải họ, mà là đội quân chư hầu người Trung Quốc từ Quảng Đông, Quảng Tây kéo sang, vì thế tác chiến sẽ phải áp dụng chiến thuật nông canh truyền thống chứ khó có thể sử dụng du mục chiến, ko phải đơn giản là họ ko có ngựa nhiều, mà là phong cách chiến đấu, huấn luyện của quân đội đã rất khác, ko có thời gian hay tiền bạc huấn luyện lại. Vì thế thực tế xâm lược VN có thể coi là Trung Quốc chứ ko phải người MC ( trừ lần thứ 1 )

_ Nhưng nếu bàn về các chiến dịch của MC ở Trung Á và Đông Âu, thì rõ ràng người MC vẫn sử dụng chiến thuật du mục, vì thành phần quân đội của họ rất nhiều các bộ du mục chứ ko phải nông canh, khi đó MC chiến đấu, coi trọng lực lượng kỵ binh hơn là bộ binh truyền thống, địa hình Trung Á, Đông Âu ko nhiều sông lớn, nhưng đất rộng, sử dụng kỵ binh nhiều là hợp lý nhất với người MC, và khi đã sử dụng kỵ binh số lượng lớn thì đương nhiên họ sẽ áp dụng chiến thuật họ giỏi nhất là du mục chiến, quấy nhiễu, cướp bóc, kéo dài chiến tuyến, lợi dụng ưu thế tốc độ hành quân cao đi lại như gió, để kéo sụp kẻ địch rồi mới tấn công. Có thể thấy trong hầu hết các chiến dịch của MC ở Đông Âu họ đều ít công thành, thường là vây rồi diệt viện binh rồi ép đầu hàng. Một số ít trận công thành, thì đều dùng chư hầu quân và tù binh, nô lệ tham gia tấn công chứ ko phải MC chủ lực.

_ Còn về vấn đề hậu cần, em cũng đã nói rồi, người MC khi áp dụng chiến thuật du mục, nếu đối thủ ko có chuẩn bị trước, sẽ rất khó đánh bại họ về kinh tế, vì ko có cách nào bổ sung hậu cần nhanh bằng đánh cướp, dĩ chiến nuôi chiến. MC tấn công đế quốc Kwarazmian, kéo tới hơn 20 vạn người nhưng cũng toàn dựa vào đánh cướp duy trì chứ ko mang lương đủ cả chiến dịch, Mc đánh Hungary, trước khi giao chiến cũng tung quân cướp bóc hàng loạt khu vực biên giới, đó một phần là chiến thuật che mắt, nhưng cũng là chiến lược điển hình của du mục chiến, cướp bóc của địch bổ sung bản thân. Nếu nói tổ chức lực lượng lớn hàng chục vạn người mà ko có hậu cần đi kèm sẵn thì ko oánh được, cái này đúng nhưng cũng phải tùy vào đối tượng.

_ Như tk 19, Napoleon tấn công Nga kéo Grand Armies hơn 50 vạn người tấn công Nga, đừng bảo ông ta ko chuẩn bị rồi thua vì mùa đông ? Đó cũng ko phải, vì thông thường người Pháp ( và các đội quân khác thời đó ), tới đâu cũng sử dụng đánh cướp vật tư kẻ địch, hoặc được hỗ trợ từ các chư hầu ủng hộ, các quý tộc cùng phe rồi bổ sung bản thân. Chiến dịch Nga họ cũng làm theo truyền thống ( tuy ko có chư hầu nào ở Nga ủng hộ ) nên Napoleon ko cần thiết chuẩn bị hoàn toàn 100% đầy đủ. Nhưng người Nga lại khó chơi hơn nhiều, vì họ thi hành vườn không nhà trống móc ngược lại, thà hàng triệu dân chúng chết đói chết lạnh cũng ko để người Pháp 1 tí vật tư nào ( tới thủ đô mà đám Nga ngố này cũng dám đốt sạch thì đừng hỏi :v ). Chính vì kế tuyệt hậu đấy nên người Pháp ăn quả đắng, đại bại mà về. Tới đội quân cận đại trang bị súng pháo, cần hậu cần như nước chảy, 50 vạn người nhưng cũng không cần hoàn toàn chuẩn bị, có thể dựa vào cướp bóc bổ sung, thì đội quân kỵ binh vài vạn người di chuyển như gió đâu cần thiết chuẩn bị quá mức khủng khiếp như các bác nghĩ ?

_ Thêm ví dụ là người Mông Cổ cướp bóc dọc biên giới thời Minh, họ thường là huy quân cướp bóc vào mùa đông, mục đích là bổ sung thiệt hại dê bò do lạnh giá gây nên, vì thế chẳng 1 đội quân nào mang đủ lương rồi mới đi cướp cả, đương nhiên họ chỉ mang một phần hậu cần, rồi tranh thủ cướp của địch bổ sung cho mình ( và cả mang về cho bộ lạc nữa ) Các chiến dịch đó hầu như năm nào cũng có, hàng vạn kỵ binh tấn công dọc tuyến trường thành cướp bóc, cũng đâu cần chuẩn bị nhiều hậu cần? Em nghĩ các bác đừng áp dụng hậu cần của quân đội nông canh vào quân đội du mục, họ sinh hoạt sản xuất rất khác nhau, đương nhiên áp dụng chiến tranh cũng khác rất nhiều.
[/Spoil]