Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

[wiwi]

Quế Dương, Hán Thủy...( mệt lắm rồi đấy ) à, còn mấy vụ đánh Mạnh Hoạch nữa, hạ giá xuống còn 5,6 qua điểm trung bình, được chưa nhỉ ?

hồ hồ, dựa theo chức thì Triệu Vân thua Quan Vũ đến 4 bậc (Quan lên đến Tiền Tướng Quân, bấy giờ Vân chỉ đến Dực Quân Tướng Quân), lại thêm thua 1 tước (Quan lên -Hán Thọ- Đình Hầu, Vân chỉ được đến -Trung Hộ- Quân) vậy thì tài cầm quân của Vân theo chức thì Quan 10, Vân 5.
Nhưng xét theo lượng quân cầm được thì Quan cầm 10 vạn quân Kinh Châu, Vân chỉ lắt chắt 5000 quân, vậy thì, chà chà, châm chước Quan được 10 điểm thì Vân chỉ được 1 điểm (0.5 làm tròn đấy )
Theo phép bây giờ thì ta lấy điểm trung bình: Quan cầm quân 10 điểm, Vân cầm quân (5+1)/2=3 điểm

 

[M-pool]

to Cid : ai bảo Vân không cầm quân, đấy là Vân với Trung win xem ai thắng thì được đi, Trung win thắng thì được đi thế thôi. Không có uy của Vân thì dễ thằng kia nó hàng, Trường Sa thì cũng là do thằng Diên nó chém thằng Huyền thì mới có. Vân không cầm đại quân thì cầm tiểu quân, không gọi là cầm quân à, thế tôi mới xuống giá cho ông là 5,6. Chỉ có sức trâu không thì cho làm thằng lính chứ đã là tướng thì phải biết lãnh đạo rồi . À mà lại vừa nghĩ ra 1 chi tiết nữa là thằng Pháo Long hay là thằng Trần Tựu rì đấy trá hàng nhưng Vân biết ngay, đấy nhớ không phải chỉ có sức trâu mà ăn người.

 

[Dr.Cid]

to Cid : ai bảo Vân không cầm quân, đấy là Vân với Trung win xem ai thắng thì được đi, Trung win thắng thì được đi thế thôi. Không có uy của Vân thì dễ thằng kia nó hàng, Trường Sa thì cũng là do thằng Diên nó chém thằng Huyền thì mới có. Vân không cầm đại quân thì cầm tiểu quân, không gọi là cầm quân à, thế tôi mới xuống giá cho ông là 5,6. Chỉ có sức trâu không thì cho làm thằng lính chứ đã là tướng thì phải biết lãnh đạo rồi . À mà lại vừa nghĩ ra 1 chi tiết nữa là thằng Pháo Long hay là thằng Trần Tựu rì đấy trá hàng nhưng Vân biết ngay, đấy nhớ không phải chỉ có sức trâu mà ăn người.

Oẳn tù tì là xem ai đi trước, còn ngôi phận Trung là chủ tướng, Vân là phó tướng. Nhà anh sao lại đánh đồng với nhau? Còn uy Vân ở đâu ra, thằng kia về xoen xoét: Lưu Bị nhiều quân này nọ, có nói tí gì đại loại: Thằng Triệu Vân cầm quân giỏi quá đấu.
Trường Sa như Quế Dương không tính, mà tính trận đánh Phàn Thành.
Sức trâu thì làm bodyguard. Tại nhà anh không chịu chấp nhận nên mới đẩy tuột những thằng hữu dũng vô mưu xuống hàng lính, chứ những thằng này làm bodyguard tốt lắm á.
Thằng Pháo Long nó đầu hàng ở đoạn nào, nhà anh bịa hay sao nhỉ? Thằng Triệu Phạm đầu hàng trước, sau đấy mới mời Vân vào. Thằng Triệu Phạm làm lộ tình tiết bất phục thì Vân chắc gì đã biết được nó sai hai thằng Pháo Long đi trá hàng?
Ơ hay, sửa mà không hiện lên hết

 

[M-pool]

hehee, về đọc lại đi đoạn sau khi Vân chối con chị dâu của thằng Triệu Phạm, thằng Pháo Long bàn đi trá hàng, có cần tôi chép lại cho ông xem không đấy

 

[M-pool]

hóa ra gõ thiếu, nói chắc rì thì nói lảm rì. Mà nhân tiện nói trận Phàn Thành thì tại thằng Cấm nó ngu quá, ngu hơn cả thằng lính hầu thì bảo sao Vũ không thắng được

 

[wiwi]

hóa ra gõ thiếu, nói chắc rì thì nói lảm rì. Mà nhân tiện nói trận Phàn Thành thì tại thằng Cấm nó ngu quá, ngu hơn cả thằng lính hầu thì bảo sao Vũ không thắng được

Vũ liệu Cấm thế nào thì dùng mưu thế ấy, biết bọn Bàng Đức nó chỉ là bộ tướng nên bọn nó có khôn cũng không làm gì được Cấm!

 

[M-pool]

thế là vì Vũ may mà chỉ gặp phải Cấm chứ, nói như chú thì Bị với Lượng liệu bọn Lưu Chương kém tắm nên chỉ sai Vũ,Phi,Trung đi thôi chứ chưa dám phiền đến anh Vân tuyệt vời nhà ta

 

[darrichu]

Vào giúp pool 1 tay đây

Cầm đại quân chẳng thể hiện đc tài cầm quân chẳng đc coi là đại tướng
Ko cầm đại quân thể hiện đc tài trí của 1 vị đại tướng xứng đáng là 1 vị đại tướng .
Vân rõ chẳng cầm quân to tát gì cả , so với Vũ , Phi kém hơn nhiều nhưng Vân chẳng có 1 chút thiếu sót về nhân cách ,khí chất , trí tuệ :
Vào Xuyên là người đầu tiên nghĩ đến dân chúng khuyên GCL ko nên lấy ruộng của dân ban thưởng cho tướng lĩnh mà nên ổn định lòng dân
Bị Đông chinh chỉ có Tần Mật & Vân dám can ngăn , kết quả 1 vào tù suýt thì đem chém , 1 thì phải làm quân dự bị , xem rõ thì Vân chẳng a dua theo quần thần vì chính GCL cũng ko khuyên Bị cơ mà .
Trong khi nhìn Q Vũ đã kiêu căng lại mù quáng đánh thành thì lại để dây dưa đã đem quân đến đất địch thì phải hành binh thần tốc ai đời lại đợi Từ hoảng đến tiếp viện rồi mà vẫn chưa xử lí xong đc , còn Phi thì nóng tính hay đánh đập quân sĩ , đại tướng mà đối xử với quân lính của mình như thế sao có thể đồng cam cộng khổ mà quyết chiến với địch đc chứ

 

[wiwi]

thế là vì Vũ may mà chỉ gặp phải Cấm chứ, nói như chú thì Bị với Lượng liệu bọn Lưu Chương kém tắm nên chỉ sai Vũ,Phi,Trung đi thôi chứ chưa dám phiền đến anh Vân tuyệt vời nhà ta

đúng vậy, chẳng có ai trong thời Tam Quốc xứng để đấu với Vân hết nên đầu tiên cử Quan Vũ chống Ngụy và Ngô, cử Trương Phi, Hoàng Trung chống Ngụy, đích thân Lưu Bị đánh Ngô, đích thân Gia Cát Lượng đánh Ngụy. Vân tài ba quá nên chỉ giao cho 5000 quân lúc thì đoạn hậu, lúc thì tiên phong, lúc thì rình xó núi chờ tiếp viện, lúc thì đi thi hành các mưu kế của chỉ huy.

Ko cầm đại quân thể hiện đc tài trí của 1 vị đại tướng xứng đáng là 1 vị đại tướng

ở vị trí tiểu tướng tỏ ra xứng đáng là 1 vị đại tướng nên không bao giờ cho cái chức đại tướng thật, sợ ở vị trí đại tướng khéo lại tỏ ra xứng đáng làm tiểu tướng như cũ

 

[M-pool]

oa, rất đúng, hay cho câu " Cầm đại quân chẳng thể hiện đc tài cầm quân chẳng đc coi là đại tướng, Ko cầm đại quân thể hiện đc tài trí của 1 vị đại tướng xứng đáng là 1 vị đại tướng ." tinh thần Che Guevara bất khuất

 

[darrichu]

Thực ra thì theo richu Vân đáng khâm phục nhất là có những biểu hiện của khí chất cao vượt xa Q Vũ , T Phi , nhìn cách Vân lặng lẽ âm thầm phục vụ cho nhà Hán mà ko 1 chút kêu than , dưới cả Siêu , Trung là người mới đến nhưng Vân ko hề tỏ ra kiêu ngạo như Q Vũ , tuy chức phận Vân ko cao nhưng trong triều vẫn là có thể xem trọng nhưng Vân ko vì thế mà xa rời nhân dân , quân sĩ , luôn đồng cam cộng khổ với quân lính , mọi việc trước hết đều nghĩ đến nhân dân , đất nước muốn hùng mạnh thì trước hết người dân phải đc hưởng lợi ích đầu tiên . Dân là cội nguồn đất nước , chỉ có vì dân chúng thì mới thực sự là người anh hùng chân chính . Đáng tiếc GCL cũng có cố gắng nhưng Ngụy Ngô cũng đều có những kẻ sĩ tuấn kiệt 1 thời , khi xưa đọc sách sử thấy dân Tứ Xuyên sau 1000 năm vẫn giữ thói quen đội khăn trắng để tang cho GCL , đền thờ Vũ Hầu , Tử Long khói hương thanh tịnh, ngày ngày người đến cúng viếng thành khẩn ,nghĩ tại sao phải khổ thế , sao ko theo kẻ mạnh mà để nổi danh , việc gì phải cố chấp nhưng lại nghĩ con người ai cũng phải chết , cho nên sống sao cho đúng với lý tưởng của mình là đc , cần gì phải quan tâm đến thành bại 1 đời .100 năm sau chỉ là đống xương trắng , oai hùng công danh sự nghiệp thì cũng đâu đem xuống mồ đc ... Thế nhưng vẫn thấy buồn cho kẻ anh hùng phải ôm hận dưới đất... lạnh lẽo ....cô đơn ...
Hình như nói xa quá thì phải

 

[Dr.Cid]

oa, rất đúng, hay cho câu " Cầm đại quân chẳng thể hiện đc tài cầm quân chẳng đc coi là đại tướng, Ko cầm đại quân thể hiện đc tài trí của 1 vị đại tướng xứng đáng là 1 vị đại tướng ." tinh thần Che Guevara bất khuất

Hay ở điểm nào? Các anh đánh giá thế nào để coi là thể hiện được hay không thể hiện được?

 

[Dr.Cid]

Thực ra thì theo richu Vân đáng khâm phục nhất là có những biểu hiện của khí chất cao vượt xa Q Vũ , T Phi , nhìn cách Vân lặng lẽ âm thầm phục vụ cho nhà Hán mà ko 1 chút kêu than , dưới cả Siêu , Trung là người mới đến nhưng Vân ko hề tỏ ra kiêu ngạo như Q Vũ , tuy chức phận Vân ko cao nhưng trong triều vẫn là có thể xem trọng nhưng Vân ko vì thế mà xa rời nhân dân , quân sĩ , luôn đồng cam cộng khổ với quân lính , mọi việc trước hết đều nghĩ đến nhân dân , đất nước muốn hùng mạnh thì trước hết người dân phải đc hưởng lợi ích đầu tiên . Dân là cội nguồn đất nước , chỉ có vì dân chúng thì mới thực sự là người anh hùng chân chính

He he he, anh darrichu nhầm lẫn hết rồi. Lần trước đã có lần nhắc cho anh nhưng chắc anh bỏ ngoài tai. Triệu Vân có bao giờ được ngẩng mặt lên với đời đâu mà không gần với nhân dân. Ví dụ như anh tổ trưởng tổ dân phố thì dĩ nhiên là gần với dân trong phường hơn là Chủ tịch nước. Chẳng phải như lời của mấy thằng vô học phản động mà căn bản là Chủ tịch nước bận trăm công nghìn việc, lại toàn việc đại sự. Cũng giống như bọn Quan Vũ được giao trọng trách nên ngày đêm phải nghĩ mưu tính kế chiếm đất, phá thành, nghiên cứu binh thư. Mấy chuyện tiếp dân giao cho loại thất phu là được rồi.

Đáng tiếc GCL cũng có cố gắng nhưng Ngụy Ngô cũng đều có những kẻ sĩ tuấn kiệt 1 thời , khi xưa đọc sách sử thấy dân Tứ Xuyên sau 1000 năm vẫn giữ thói quen đội khăn trắng để tang cho GCL , đền thờ Vũ Hầu , Tử Long khói hương thanh tịnh, ngày ngày người đến cúng viếng thành khẩn ,nghĩ tại sao phải khổ thế , sao ko theo kẻ mạnh mà để nổi danh , việc gì phải cố chấp nhưng lại nghĩ con người ai cũng phải chết , cho nên sống sao cho đúng với lý tưởng của mình là đc , cần gì phải quan tâm đến thành bại 1 đời .100 năm sau chỉ là đống xương trắng , oai hùng công danh sự nghiệp thì cũng đâu đem xuống mồ đc ... Thế nhưng vẫn thấy buồn cho kẻ anh hùng phải ôm hận dưới đất... lạnh lẽo ....cô đơn ...
Hình như nói xa quá thì phải

Nghe anh kể thì rõ là TV ăn sái của GCL

 

[M-pool]

Hay ở điểm nào? Các anh đánh giá thế nào để coi là thể hiện được hay không thể hiện được?

xem dẫn chứng ở phía dưới cũng trong bài đấy của Darrichu

 

[M-pool]

He he he, anh darrichu nhầm lẫn hết rồi. Lần trước đã có lần nhắc cho anh nhưng chắc anh bỏ ngoài tai. Triệu Vân có bao giờ được ngẩng mặt lên với đời đâu mà không gần với nhân dân. Ví dụ như anh tổ trưởng tổ dân phố thì dĩ nhiên là gần với dân trong phường hơn là Chủ tịch nước. Chẳng phải như lời của mấy thằng vô học phản động mà căn bản là Chủ tịch nước bận trăm công nghìn việc, lại toàn việc đại sự. Cũng giống như bọn Quan Vũ được giao trọng trách nên ngày đêm phải nghĩ mưu tính kế chiếm đất, phá thành, nghiên cứu binh thư. Mấy chuyện tiếp dân giao cho loại thất phu là được rồi.

nói vậy thì Hồ Chủ tịch không ngẩng mặt được lên rồi, vì cụ gần dân quá, mà nghe nói cụ cũng bận trăm công ngàn việc chứ chẳng thảnh thơi rì

Nghe anh kể thì rõ là TV ăn sái của GCL

Vương Bình, Trương Ngực , Trương Dực... cũng ăn sái thế mà không thấy có cái đền thờ nào, thế mới tài chứ

 

[Dr.Cid]

xem dẫn chứng ở phía dưới cũng trong bài đấy của Darrichu

Dẫn chứng của Darrichu cũ xì, đã bị bác bỏ từ lâu. Darrichu chắc lâu lâu lại quên nên lôi lại.

 

[Dr.Cid]

nói vậy thì Hồ Chủ tịch không ngẩng mặt được lên rồi, vì cụ gần dân quá, mà nghe nói cụ cũng bận trăm công ngàn việc chứ chẳng thảnh thơi rì

Cụ Hồ đến thăm dân làm sao bằng mấy bác tổ trưởng tổ dân phố. Nhà anh chắc không được bố mẹ kể lại. Sổ gạo thời bố mẹ nhà anh toàn được mấy bác tổ trưởng chuyển tận tay

Vương Bình, Trương Ngực , Trương Dực... cũng ăn sái thế mà không thấy có cái đền thờ nào, thế mới tài chứ

Vương Bình kia được chép vào sử xanh, đâu cần phải đi ăn sái người khác
Còn Trương Ngực, Trương Dực không được vào đền là do Triệu Vân khỏe hơn chúng nó, được làm bodyguard. Bọn kia đi đánh trận ở ngoài, có cắp tráp hầu chủ đâu mà người ta thêm vào

 

[M-pool]

Cụ Hồ đến thăm dân làm sao bằng mấy bác tổ trưởng tổ dân phố. Nhà anh chắc không được bố mẹ kể lại. Sổ gạo thời bố mẹ nhà anh toàn được mấy bác tổ trưởng chuyển tận tay

câu này không bảo vệ được cho ý " gần dân là biểu hiện của việc không được làm đại tướng " , mà thực ra là Vân chủ yếu nghĩ cho dân đầu tiên, chứ không phải là kiểu lội xuống ruộng cày cuốc

Vương Bình kia được chép vào sử xanh, đâu cần phải đi ăn sái người khác
Còn Trương Ngực, Trương Dực không được vào đền là do Triệu Vân khỏe hơn chúng nó, được làm bodyguard. Bọn kia đi đánh trận ở ngoài, có cắp tráp hầu chủ đâu mà người ta thêm vào

ông quên là Trương Ngực ( hoặc Trương Dực ) là bộ tướng của Vân à , nếu quên thì xem lại trận Hán Thủy ý. Thế lúc đi với Trung, đi lấy Quế Dương, Mạnh hoạch.. không được gọi là là đi đánh trận ở ngoài à, lúc đấy hỏi Vân phải guard cho thằng nào ?

 

[Dr.Cid]

câu này không bảo vệ được cho ý " gần dân là biểu hiện của việc không được làm đại tướng " , mà thực ra là Vân chủ yếu nghĩ cho dân đầu tiên, chứ không phải là kiểu lội xuống ruộng cày cuốc

Sao lại không bảo vệ được? Đại tướng có nhiệm vụ đánh giặc thì phải ngày đêm lo cho việc đánh giặc, còn việc dân đói khổ thế nào, thuế má ra sao là việc của mấy anh quan văn. Triệu Vân không được làm đại tướng, tất nhiên rảnh rỗi nên thỉnh thoảng lấy việc của quan văn làm cho vui, ai gọi đó là việc của đại tướng đâu

ông quên là Trương Ngực ( hoặc Trương Dực ) là bộ tướng của Vân à , nếu quên thì xem lại trận Hán Thủy ý. Thế lúc đi với Trung, đi lấy Quế Dương, Mạnh hoạch.. không được gọi là là đi đánh trận ở ngoài à, lúc đấy hỏi Vân phải guard cho thằng nào ?

Ơ hay, đền thờ của Khổng Minh có phải cái chợ đâu mà hễ tướng là vào. Cơ bản là chúng nó không hay bưng tráp nên không được vào. Cũng như tướng của Quan Vũ có phải ông nào cũng được vào đền thờ Quan Thánh đâu.
Guard cho Lưu Bị, nhưng lúc đó Lưu Bị vững chân rồi, nên sai thằng bodyguard ra ngoài kiếm tí lộc lá. Nhưng cũng sợ nó dại mà thua nên hễ đánh trận to là phải cho nó làm phó tướng, dễ trốn trách nhiệm

 

[nightmare_1986]

Quan Vũ có tài cầm quân mà đầu lại được đặt trước mặt Tháo! Phi có tài cầm quân mà chết lãng xẹt! Lưu Bị cầm quân được thì không đến nỗi thảm bại mà lâm bệnh qua đời, Thống tài cao Bắc Đẩu cũng táng thân tại gò Lạc Phụng???!!!! Vân mà không có tài thì trong chắc còn mỗi GCL là có tài ????? lũ còn lại toàn bọn bất tài vô dụng, một tướng tài đâu phải lúc nào cũng phải đứng đầu, đi trước, nếu không có những người đi sau đoạn hậu, tiếp viện, đưa lương thì những kẻ đi đầu kia ăn đất, uống nước lã mà đánh nhau nhỉ??? mà theo tôi nhớ thì có mỗi Vân là không biết thất bại thì phải, mấy người khác thất bại ít nhưng bại rồi thì mạng cũng tong luôn -> tướng tài chắc là phải vậy há???