Xích Bích Thủy.Có thể chúng ta chưa hiểu hết về nó, nào chúng ta hãy cùng bàn luận

[theheo]

To stalig: Bộ Bác tưởng Mã Đằng ngu mà cứ đi công thành Hoài à, Ông ta có thể đi mời thêm một mưu sĩ nào đó thiệt là giỏi cùng bàn kế đánh thành, nếu quân lực không đủ thì có thể mượn thêm quân Rợ Khương mà, Mã đằng và quân khương hai hướng đánh qua, Không lẽ từ Hoảng đủ sức giữ, Lưu Hoa tất yếu cũng chỉ là Mưu sĩ hạng quèn mà thôi
Còn dzụ đánh úp quân ngô, không biết lúc đó lưu bị còn bao nhiêu quân Lực chứ nếu không tôi cũng có thể bố trí thoả đá không thằng quân nguỵ nào đuổi theo kiệp chứ đừng nói là Lão Khổng mưu trí hơn người của chúng ta. Tôi sẽ chọn đoạn đường nào hiểm trở nhất trên đường mà đặc phục binh, khi quân tào đi qua sẽ nổi pháo hiệu mà nổ ra đánh, ít ra chúng còn rung sợ mà không dám tiến nhanh, Trương "heo" sẽ đi chặn hậu thằng tào nào mà tới hét cho nó dzập mật chết luôn . triệu tướng quân thì sông sáo đi giữa các mặt để iểm trợ cho toàn đạo quân, cứ thế quân tào sẽ tiến đi rất chậm, còn tiền quân của Lưu bị đã đi rất xa rồi, chưa kể trên đường đi có thể tuyển thêm quân ở các làng hâm mộ họ lưu

 

[stalig]

To stalig: Bộ Bác tưởng Mã Đằng ngu mà cứ đi công thành Hoài à, Ông ta có thể đi mời thêm một mưu sĩ nào đó thiệt là giỏi cùng bàn kế đánh thành, nếu quân lực không đủ thì có thể mượn thêm quân Rợ Khương mà, Mã đằng và quân khương hai hướng đánh qua, Không lẽ từ Hoảng đủ sức giữ,

Đấy là 2 đường nào, mong bạn nêu rõ

Lưu Hoa tất yếu cũng chỉ là Mưu sĩ hạng quèn mà thôi

Bạn thử tìm đọc lại Tam Quốc xem, nhất định sẽ tìm lại được nhiều điều có ích

Còn dzụ đánh úp quân ngô, không biết lúc đó lưu bị còn bao nhiêu quân Lực chứ nếu không tôi cũng có thể bố trí thoả đá không thằng quân nguỵ nào đuổi theo kiệp chứ đừng nói là Lão Khổng mưu trí hơn người của chúng ta. Tôi sẽ chọn đoạn đường nào hiểm trở nhất trên đường mà đặc phục binh, khi quân tào đi qua sẽ nổi pháo hiệu mà nổ ra đánh, ít ra chúng còn rung sợ mà không dám tiến nhanh, Trương "heo" sẽ đi chặn hậu thằng tào nào mà tới hét cho nó dzập mật chết luôn . triệu tướng quân thì sông sáo đi giữa các mặt để iểm trợ cho toàn đạo quân, cứ thế quân tào sẽ tiến đi rất chậm, còn tiền quân của Lưu bị đã đi rất xa rồi, chưa kể trên đường đi có thể tuyển thêm quân ở các làng hâm mộ họ lưu

Bạn thử nói xem, phục binh ở đâu. Giang Nam hình như địa hình cũng không giống Ba Thục đâu

 

[theheo]

Không biết bạn có xem cái bản đồ của RTK không đó là trên vùng đất của Mã đằng có quân rợ cư trú, Quân khương chỉ cần đi qua thành tianshui sẽ đến trường An thôi, Còn Mã Đằng Thì hình như ở Thành AN dinh tập kích qua
CÒn về việc Lưu hoa để tôi về xem lại
còn việc đặt phục Binh tôi hỏi bạn không lẽ trên mảnh đất giang đông rộng lớn, không có vùng nào mà lao sậy um tùm, hay ẩm ướt hay sao, ngay cả trên đồng bằng sông cửu long của ta còn có rất nhiều nữa là

 

[stalig]

Không biết bạn có xem cái bản đồ của RTK không đó là trên vùng đất của Mã đằng có quân rợ cư trú, Quân khương chỉ cần đi qua thành tianshui sẽ đến trường An thôi, Còn Mã Đằng Thì hình như ở Thành AN dinh tập kích qua

Bạn thử chơi lại xem sao, cả 2 thành này đều chỉ có 1 đường dẫn vào Trường An thôi. Nếu không thì Mã Siêu, Hàn Toại đã chia 2 đường rồi

còn việc đặt phục Binh tôi hỏi bạn không lẽ trên mảnh đất giang đông rộng lớn, không có vùng nào mà lao sậy um tùm, hay ẩm ướt hay sao, ngay cả trên đồng bằng sông cửu long của ta còn có rất nhiều nữa là

Thế Giang Nam rộng lớn thế thì thiếu gì đường cho TT chọn đúng không, cái quan trọng là đánh đến thành

 

[theheo]

Dzấn đề chính là lúc này quân chulang chưa đai hết mà, còn quân tôn quyền ra cứu nữa chứ, tào công bận mặt trận đó đã muốn chết gòi hơi đâu mà đuổi theo họ lưu bán dép kia. Chắc là bạn nghĩ Quân chulang đã thua hẳn rùi chứ gì, tui chỉ lấy bối cảnh là lúc này quân chulang sắp thua thôi
Bạn nói khổng minh không tính đến đường này vậy ông ta sẽ làm gì để chiếm Giang Đông này, tôi xin lắng nghe ý kiến của bạn
Sao mà các thành viên trong đây ko hấp dẫn với chủ đề này nhỉ, tui nghĩ bọn chúng chỉ chú ý đến nhân vật không chú ý đến sự kiện, cho nên ko có hiểu biết sâu sắc lắm về các sự kiện(Khích tướng một chút )

 

[stalig]

Dzấn đề chính là lúc này quân chulang chưa đai hết mà, còn quân tôn quyền ra cứu nữa chứ, tào công bận mặt trận đó đã muốn chết gòi hơi đâu mà đuổi theo họ lưu bán dép kia. Chắc là bạn nghĩ Quân chulang đã thua hẳn rùi chứ gì, tui chỉ lấy bối cảnh là lúc này quân chulang sắp thua thôi

Chú nên nhớ là Tào Tháo lúc đó có đến 83 vạn quân, đâu ai dại gì mang cả 83 đạo truy lùng 1 đạo quân. Với suy nghĩ như thế, Tào Tháo sẽ dùng chiến thuật mà Thiết Mộc Chân đã dùng khi đánh các nước Hồi giáo

Bạn nói khổng minh không tính đến đường này vậy ông ta sẽ làm gì để chiếm Giang Đông này, tôi xin lắng nghe ý kiến của bạn

Theo tôi biện pháp đơn giản nhất là sẽ cho quân vờ giúp Tôn Quyền rồi kiểm soát TQ làm chủ Giang Nam ra lệnh cho các vùng khác từ từ tiến hành chống giữ làm kế lâu dài. Tất nhiên kế này chưa phải thập phần đắc sách, lúc nào thư thả tôi có khi lại nghĩ ra cũng nên

 

[theheo]

Thế bác nghĩ là Tào công diệt xong chulang không tổn thất chút nào à, quân ngô là trùm thuỷ quân gòi, muốn diệt xong theo tui nghĩ mất ít nhất cũng 2/3 số quân chứ chả chơi, diệt xong chulang rùi còn quân tôn quyền nữa, lúc đó lưu bị đã cao chạy xa bay rồi,
Còn cái kế bạn nói là kế mượn đường chứ gì, giả bộ giúp quân ngô cũng cố rồi hốt luôn một thang chứ gì, theo tôi kế này ko dùng được, bộ các bác tưởng Mưu sĩ bên ngô là lữu bị thịt hả, làm gì mà ko biết cái kế này

 

[stalig]

Thế bác nghĩ là Tào công diệt xong chulang không tổn thất chút nào à, quân ngô là trùm thuỷ quân gòi, muốn diệt xong theo tui nghĩ mất ít nhất cũng 2/3 số quân chứ chả chơi, diệt xong chulang rùi còn quân tôn quyền nữa, lúc đó lưu bị đã cao chạy xa bay rồi,

Chú nói quá rồi, làm gì mà mất đến 50 vạn, anh nghĩ chỉ mất độ 10vạn và bắt được khoảng 3 vạn tù binh ấy chứ

Còn cái kế bạn nói là kế mượn đường chứ gì, giả bộ giúp quân ngô cũng cố rồi hốt luôn một thang chứ gì, theo tôi kế này ko dùng được, bộ các bác tưởng Mưu sĩ bên ngô là lữu bị thịt hả, làm gì mà ko biết cái kế này

Lúc đấy bên Ngô bị Nguỵ dồn cho 1 mẻ cũng cần lợi dụng LB, 2 bên lợi dụng lẫn nhau thôi. Có gì mà không cho quân Kinh Châu vào, có điều là bên nào lợi dụng khéo hơn sẽ đắc lợi

 

[theheo]

Dzậy bác nghĩ quân ngô lúc chulang mang đi theo bi nhiêu vạn. Quân ngô đánh trên sông 1 chọi 3 thằng tào đó, lúc đó làm gì mà thằng tào mất mười vạn, nếu chulang đem theo 10 vạn thì ít nhất nó mất 30 vạn đó
Còn kế mượn đường của bác thì tui thấy ko song gòi, ngô làm gì chẳng biết Họ lưu lòng lang dạ sói, để nó vào đất mình nó nuốt luôn à, vậy chẳng thà Hợp tác với nguỵ làm thịt thằng lưu luôn cho gòi
Tui biết tui nói dzậy bác sẽ nghĩ tui là không có tầm nhìn chiến lược, nhưng bác thử nghĩ coi Họ lưu có Gia cát hỗ trợ, khi vào Giang đông làm gì mà không nghĩ kế nuốt luôn cho gọn, trong mưu sĩ giang đông có ai chọi lại gia cát lượng không, Nếu lưu bị vào xuyên gùi, hắn lấy cái nhân nghĩa củ chuối ấy của hắn mị dân, lúc đó nước ngô chẳng phải loạn từ bên trong sao. Chẳng thà cuối đầu mà hợp tác với nguỵ để xử xong thằng Lưu gòi tuỳ cơ mà ứng biến

 

[stalig]

Dzậy bác nghĩ quân ngô lúc chulang mang đi theo bi nhiêu vạn. Quân ngô đánh trên sông 1 chọi 3 thằng tào đó, lúc đó làm gì mà thằng tào mất mười vạn, nếu chulang đem theo 10 vạn thì ít nhất nó mất 30 vạn đó
Còn kế mượn đường của bác thì tui thấy ko song gòi, ngô làm gì chẳng biết Họ lưu lòng lang dạ sói, để nó vào đất mình nó nuốt luôn à, vậy chẳng thà Hợp tác với nguỵ làm thịt thằng lưu luôn cho gòi

Chán quá, TT đợi khi có gió Bắc, quân sĩ thì rèn luyện chỉnh tề, thuận chiều gió mà tiến thì 1 quân Tào thịt 3 quân Ngô. Vả lại khi quân Tào mà đã sang thì thế như lũ cuốn vậy, quân Ngô đâu có tinh thần mà chiến đấu.

Tui biết tui nói dzậy bác sẽ nghĩ tui là không có tầm nhìn chiến lược, nhưng bác thử nghĩ coi Họ lưu có Gia cát hỗ trợ, khi vào Giang đông làm gì mà không nghĩ kế nuốt luôn cho gọn, trong mưu sĩ giang đông có ai chọi lại gia cát lượng không, Nếu lưu bị vào xuyên gùi, hắn lấy cái nhân nghĩa củ chuối ấy của hắn mị dân, lúc đó nước ngô chẳng phải loạn từ bên trong sao. Chẳng thà cuối đầu mà hợp tác với nguỵ để xử xong thằng Lưu gòi tuỳ cơ mà ứng biến

Lúc mà bên Ngô quẫn bách vì Nguỵ thì đời nào hàng Nguỵ. Vả lại KM giỏi đâm bị thóc chọc bị gạo lắm. Nên khả năng lúc đó Thục để Ngô hàng Nguỵ là rất khó

 

[uithemoon]

Đúng là trong trận này thì vai trò của Khổng Minh nổi bật thật........
Cứ tính là đúng...cứ đánh là thắng.....!

 

[therebex]

Topic này là 1 topic thuộc loại đào mồ sống dậy
nhưng đọc qua thì có điều đáng nói như thế này

Trừ bài của uithemoon, viết gần đây
Các bài còn lại đều viết năm 2004
Và các bài ấy, nói thật, đều rất hay.
Bàn luận say mê, lí lẽ có nhiều chỗ mới, không cãi cùn

Tại sao, cũng những con người ấy, bây giờ lại đâm ra thế này
Thế là thế nào ko biết

 

[theheo]

Lâu dữ không vào hội, bi giờ thấy hội mình thay đổi nhiều quá ha. Bác stalig nghiêm nghị ngày nào giờ trở thành anti khổng minh, các anh em khác cũng tìm cách mà chọc ngoáy ông ta. he he Chắc ổng có làm gì tội lỗi lắm đây, theheo kiến thức thô thiển hỗng bít, bác stalig kể tội ổng cho theheo nghe được hôn. càng dài càng tốt

 

[Odisey]

-,- cái không khí ngày xưa nay chả còn nữa , nhiều người ngày xưa nay cũng chả thấy đâu . Ta hoài niêm 1 thời đã qua
Ah tớ có 1 thắc mắc nho nhỏ : Tại sao Tào Tháo với 80 vạn quân lại cứ nhất định quyết chiến với Ngô trên Trường Giang ở đoạn Ô Lâm - Lục Khẩu mà không tìm cách sang sông hay tổ chức theo cách khác để có lợi cho mình ?

Cái vấn đề ở trang 1 nêu ra về việc dự đoán khí tượng của KM , tớ xin suy diễn và biện hộ 1 tí ^^ : theo tớ có lẽ việc quan sát khí tượng ở vùng Giang Đông với sông Trường Giang và khí hậu ẩm có phần dễ hơn là dự đoán con mưa hang Phượng Từong ở phía Bắc , vả chăng cơn mưa đó không kéo qua dài ..từ đó không thể trách KM về vấn đề này được

 

[Tư Mã Ý .]

Có rất nhiều lí do . Đường này đi lại rất thuận tiện so với những đường khác . Đông Ngô hiẻm trở khó công vẫn nằm ở chổ có nhiều sông dù đi đưởng nào vẫn như nhau (Tháo chắc nghĩ như thế ). Muốn tập hợp một đạo quân lớn như vậy cộng thêm thần tốc thì chỉ có thể đi đường này khi Tháo vua mới hàng phục Kinh Châu . Nên nhớ lúc này Lưu Bị nằm Giang Hạ dù gì khi đánh Ngô có thể trực tiếp đánh Lưu luôn . Điều quan trọng nhất vẫn là từ khi bình định Viên Thiệu đến nay Tháo toàn dùng cách lấy binh nhiều hù cho chư hầu sợ mà hàng . Vì vậy tháo đã quá tự tin .

Đây chỉ là suy nghĩ một phía của tại hạ đúng hay sai còn tùy

 

[aochoangxanh]

Ah tớ có 1 thắc mắc nho nhỏ : Tại sao Tào Tháo với 80 vạn quân lại cứ nhất định quyết chiến với Ngô trên Trường Giang ở đoạn Ô Lâm - Lục Khẩu mà không tìm cách sang sông hay tổ chức theo cách khác để có lợi cho mình ?

theo ý của acx thì việc Tháo ko sang sông có 2 điểm sau:
- với 80 vạn quân thì sang sông hạ trại cũng là 1 vấn đề.
- Nếu vấn đề hạ trại đã xong thì giả sử quân ngô tới đốt trại thì làm thế nào?

 

[(^(OO)^)]

theo ý của acx thì việc Tháo ko sang sông có 2 điểm sau:
- với 80 vạn quân thì sang sông hạ trại cũng là 1 vấn đề.
- Nếu vấn đề hạ trại đã xong thì giả sử quân ngô tới đốt trại thì làm thế nào?

Nếu đốt trại thì tụi Tào nó cũng phải bít phòng thủ mà chơi lại chứ ai lại để cho t ụi này thua trận XIch bích có rất nhìu lí do :
-Khí hậu trong truyện nó viết cho hay cong thật sự thì trời cho đó thôi
-Tào thua do ko quen đanh thủy chiến
-Do kế liên hoàn của Bàng Thống
- Và cái cốt yếu là sự đồng minh của 2 quân Ngô-Thục

 

[Dragon of South]

Đơn giản : ta hãy nhớ lại cách Từ Hoảng bắt chước Hàn Tín ở Hán Trung như thế nào :devil: ?!!!

 

[phunhan_mcl]

-Do kế liên hoàn của Bàng Thống

kế ấy do Chu Du gọi Bàng Thống đến và vẽ ra cho hắn thôi

- Và cái cốt yếu là sự đồng minh của 2 quân Ngô-Thục

Đồng minh gì mà đồng minh.Cái bọn Thục ngồi ko , toàn bộ là quân Ngô đánh hết. Sau đó ăn hôi dí theo bọn Ngụy chạy trốn mà thôi.

 

[skyraider]

Trận này nếu theo chính sử danh chính ngôn thuận tất cả là do công của Chu Du .
Còn theo sử truyền miệng thì còn có cả Khổng Minh làm phép tạo gió