Xích Bích Thủy.Có thể chúng ta chưa hiểu hết về nó, nào chúng ta hãy cùng bàn luận

[Dragon of South]

trời ơi,thế cho tui hỏi nếu bão chan chu mà xảy ra (giả sử) ,nó đổi hướng như vậy thì Gia Cát Lượng có đoán nổi ko hả
thời hiện đại thì nói làm gì,ngày xưa bão mà đổi hướng đột ngột thì biết = niềm tin..

Mưa lại so với bão à ?

Thục lương ít,đất đai nghèo nàn..vv là so với Ngụy,Ngô chứ so với Việt Nam thì ko được ,hahaha.. Thực tế thì số lính của Thục ,số dân..vv đều ít hơn 2 nước còn lại, nói thẳng ra thực lực của Thục thấp hơn 2 nước kia,Thục ngang hàng với 2 nước còn lại 1 phần rất lớn nhờ vai trò chỉ đạo của Gia Cát Lượng, nếu ko phải số trời định Lượng chết sớm thì biết đâu thế cục đã khác..??

Số quân và lương thực của Thục chỉ thua Ngụy mà thôi. Ngô tuy đất rộng hơn, nhưng dân ít tập trung mà rải rác, lại không lấy nghề nông làm chính (tất nhiên vẫn quan trọng, nhưng chủ yêu là thương) thì làm sao mà bắt lính? Cứ so số quân mà Ngô có thể tập trung được với số quân Thục có thể tập trung được thì biết. Nói nghèo nàn càng bậy bạ. Thục là 1 vựa lúa lớn đấy nhé, cứ xem lời của Khổng Minh thì biết.
Ta không cho là KM chết sớm đâu

 

[Trương Liêu]

Mưa lại so với bão à ?

Số quân và lương thực của Thục chỉ thua Ngụy mà thôi. Ngô tuy đất rộng hơn, nhưng dân ít tập trung mà rải rác, lại không lấy nghề nông làm chính (tất nhiên vẫn quan trọng, nhưng chủ yêu là thương) thì làm sao mà bắt lính? Cứ so số quân mà Ngô có thể tập trung được với số quân Thục có thể tập trung được thì biết. Nói nghèo nàn càng bậy bạ. Thục là 1 vựa lúa lớn đấy nhé, cứ xem lời của Khổng Minh thì biết.
Ta không cho là KM chết sớm đâu

ôi giời,bác đã xem 1 số tài liệu nói về việc so sánh lực lượng,số lính của 3 nước chưa, Ngô nằm ở nơi vùng đất giàu có,trù phú,màu mỡ, lại chiếm 1 diện tích đồng bằng ko nhỏ mà bác bảo dân ít ?????? Còn chuyện tập trung lính,quân Thục đông đến nỗi làm Tôn Quyền sợ xanh mặt thì thực tế là giả sử bác là Tôn Quyền,nghe đến chuyện nước bên kia vác toàn bộ quân đội cả nước sang đánh nhau thì cũng đáng để xanh mặt lắm chứ.. Ai dám bảo quân Ngô tập trung hết sức lại ko đông = quân Thục (nếu bác chú ý đọc Tam Quốc sẽ thấy nói về tương quan số lượng quân,dân,quận..của 3 nước ở trong truyện)...
Tất nhiên là Thục phải là nơi ở được, ko thì sao lại có từng ấy dân,sao lại có nước Thục nhưng nếu so ra với 2 nước kia thì số lượng sao bằng được.. Vùng Ba Thục cằn cỗi,rừng núi,địa hình hiểm trở,là nơi ngặt nghèo,khắc nghiệt đến nỗi Lưu Bang khi đến chỉ dám ở lại vài năm rồi thì phải cuốn gói té khẩn. Nếu so với 2 vùng Bắc và Đông tài nguyên trù phú,đất đai màu mỡ, dân cư đông đúc( chắc chắn là đông hơn vì ai chẳng thích sống ở đồng bằng,chẳng lẽ miền núi lại đông dân hơn đồng bằng :whew: ) thì Tây Thục so sao được??

 

[Dragon of South]

Đất rộng không có nghĩa là dân nhiều. Mà dân nhiều cũng chưa chắc đã bắt được lính nhiều, vì dân bắt lính phải là dân ngụ cư. Trong khi đó Giang Nam lắm ao hồ, rừng núi cũng nhiều, dân nhiều nhưng dân gọi là ngụ cư thì...không nhiều (so với các nước khác nhé :p ). Về so sánh lực lượng, Ngô chưa bao giờ xuất ra 1 đạo quân cực lớn được như Thục cả. Kể như Thục sau đòn đau ở trận Di Lăng, nhưng vẫn có thể xuất ra đến mấy chục vạn quân bình Man đánh Ngụy. Còn Ngô thì sao, dù cho ở các chiến trường trải rộng hay ở tập trung ở 1 mũi điểm, DoS ko nhớ rõ nhưng hình như chưa bao giờ có 5 chục vạn!
Còn lấy thời Lưu Bang mà so sánh với Lưu Bị ư? Sai lầm, cực kỳ sai lầm. Thời Lưu Bang, Thục còn là 1 xứ lam sơn chướng khí, người Trung Nguyên chưa quen được-->ngặt nghèo khắc nghiệt (mà Lưu Bang té sớm là do muốn đoạt thiên hạ chứ do gì cái đất Thục ) Nhưng từ thời Lưu Bang trở đi, vì biết Thục là đất hiểm yếu, nên chủ yếu giao cho người họ Lưu trông coi, khai khẩn phát triển tất nhiên là hơn trước (cứ xem Trung Nguyên đánh nhau lộn bậy đói rét mà Thục vẫn trù phú thì biết). Mà Thục ko hề cằn cỗi nhé, vựa lúa đấy . Còn chuyện dân sinh dân ở, thì ngày xưa làm gì có mấy ai có điều kiện đi đây đi đó, sinh ra ở đâu thì ăn đời ở kiếp ở đó. Nhiều dân hay không là do có sống được hay không thôi
Mà chú ý nhé, Thục ko phải chỉ có rừng núi ko đâu. Vẫn có 1 cao nguyên, đồng bằng nhỏ (ko thì lấy đâu ra đất xây thành )

 

[darrichu]

Hồi Tôn Quyền hợp lực KM đánh Ngụy , quân Ngô điều động 10 vạn , quân Thục điều động 5 vạn , đất Thục bé tẹo lấy đâu ra đông quân . Còn bình Man thì lấy đâu ra mấy chục vạn quân Dos có nhầm ko đấy , chiến dịch bình Man chỉ diễn ra 2 tháng thôi , mấy chục vạn quân thì đi đi về về tốn bao nhiêu thời gian , lại phải đánh nhau lâu , sao mà trong vòng 2 tháng đc
( vào LSVN để biết thêm chi tiết )

 

[Dragon of South]

À, ý DoS nói là sau khi bị đòn đau ở Di Lăng và bình Man xong, Thục vẫn còn xuất ra Kỳ Sơn 3 chục vạn (mà ko phải mỗi 1 lần đâu nhé)
Còn cái lần hợp lực ấy, đất Thục nướng quân nhiều quá rồi nên mới điều động được chừng ấy-->hậu quả của chiến tranh liên miên.

 

[darrichu]

hic , tổn thất ko nhiều DOS ơi , trừ cái trận bị Trương Cáp đánh tơi bời ở Nhai Đình thì những lần ra Kỳ Sơn là hết lương hoặc bên kia cố thủ ko ra đánh --> rút về .

 

[Trương Liêu]

nói về tổn thất nặng thì phải nói trận Lưu Bị bị Lục Tốn hỏa công hơn 8 chục trại,chết bao nhiêu quân.. Từ đó quân Thục ko còn được cái thế thịnh như ngày xưa.. Đó cũng chính là thất bại nặng nề nhất của quân Thục thời Tam Quốc..

 

[Dragon of South]

hic , tổn thất ko nhiều DOS ơi , trừ cái trận bị Trương Cáp đánh tơi bời ở Nhai Đình thì những lần ra Kỳ Sơn là hết lương hoặc bên kia cố thủ ko ra đánh --> rút về .

Hè, tích tiểu thành đại darrichu ơi. Thục-Ngụy đánh nhau ko phải là ko có tổn thất đấu. Chẳng thế mà sau này, Thục sụt xuống có còn 20 vạn quân, mà phải theo Đặng Chi cứ phải chia làm 2 đợt luân phiên nhau

 

[aochoangxanh]

nói về tổn thất nặng thì phải nói trận Lưu Bị bị Lục Tốn hỏa công hơn 8 chục trại,chết bao nhiêu quân.. Từ đó quân Thục ko còn được cái thế thịnh như ngày xưa.. Đó cũng chính là thất bại nặng nề nhất của quân Thục thời Tam Quốc..

40 hay 80

trời ơi,thế cho tui hỏi nếu bão chan chu mà xảy ra (giả sử) ,nó đổi hướng như vậy thì Gia Cát Lượng có đoán nổi ko hả thời hiện đại thì nói làm gì,ngày xưa bão mà đổi hướng đột ngột thì biết = niềm tin..

Gió Đông Nam còn gọi được cớ sao ko biết được bão chanchu

 

[Jukanius]

40 hay 80

bắt lỗi thế , cứ cho 80 cưa 2 đê

Gió Đông Nam còn gọi được cớ sao ko biết được bão chanchu

vậy pa gọi đê

 

[skyraider]

bác DoS nói đúng đấy ! Nước Ngô tuy rộng nhưng có nhiều đầm lầy hiểm trở ,thương nghiệp làm mũi nhọn .Đã thế nước Ngô nằm ở phía Nam mà thời kì này chưa đồng hóa các man di phía Nam(thời kì đồng hóa mạnh mẽ nhất là Nam bắc triều khi người Hán nam tiến để chạy trốn rợ phương bắc) .Rốt cuộc Ngô vẫn chỉ phải ngồi không mà xem Ngụy -Thục tranh thiên hạ .

 

[aochoangxanh]

vậy pa gọi đê

gọi rồi, chanchu là do ta gọi đó

 

[Tư Mã Ý .]

áo chòang xanh bắt đầu nói dóc rồi . Hồi sinh lại mà qua Ngụy giúp ta còn hay