Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị, đọc kĩ post 1)

[nhinhonhinho]

ko
ý tớ là họ canh đạn bay đi đâu, vào giữa hay cho nảy để nổ

Bắn thia lia.Cho đạn đập xuống đất rồi nảy lên văng vô đội hình địch và nổ.Còn canh thế nào là tuy pháo thủ thui tui hem có biết

 

[aragon0510]

mà lạ
Napoleon kinh nghiệm lâu chả lẽ ko dự đoán dc thời tiết hay khí hậu waterloo sao. Thậm chí đất bùn bắn pháo nảy ko dc cũng ko biết hay sao mà lại dàn đội hình khối lao vào địch rồi chết gần sạch

 

[nhinhonhinho]

Hình như Napoleon 0 biết cái vụ đất bùn thì phải.Hoặc có thể ông quá tin tưởng vào kĩ thuật thia lia.Hình như trước đó pháo binh napoleon chưa tác chiến kiểu này bao giờ

Thế là napoleon sinh nghề tử nghiệp.Xuất thân là sĩ quan pháo binh mà cuối cùng lại thua tại pháo binh

 

[aragon0510]

chắc già rồi
vì thường sẽ thăm dò địa hình chiến trường, sau đó mới đánh, ban tham mưu bỏ đâu cả rồi nhỉ

 

[A_Dragon]

Đội hình khối đáng ra là không thua đội hình hàng ngang của Well nhưng Well cho dàn hàng ngang trên đồi và cho quân nằm núp sau quả đồi, khi đội hình hàng ngang vỡ đội hình khối của Nap xông lên đồi thì đạo quân nằm núp nãy giờ mới đứng dậy và tấn công bật lại. Đây là thời điểm mà ngay cả đội Old Guard lừng danh không bao giờ lùi của Nap cũng vỡ trận và tháo chạy. Dù quân đằng sau của Nap còn nhiều nhưng vì đội Old Guard bỏ chạy khiến morale giảm thảm hại và các đội ở sau cũng....chạy luôn

p/s: xem cái phim tài liệu về trận Waterloo của Discovery mới thấy súng của Prussia hơn hẳn tất cả các phe nên có 1 cứ điểm tại Waterloo chỉ có gần 20 lính phổ đóng mà Nap phải mất gần 500 lính và 2 đợt tấn công mới chiếm được.

 

[DeepSpace]

chính xác là Well xài đạn nổ còn Nap thì không vì thế quân của Nap thiệt hại vì pháo nhiều hơn.

well xài đạn chùm chứ 0 phải đạn nổ,thiệt hại vì pháo thì quân anh nhiều hơn

Có đạn gang thật.Tuy nhiên vì Wartello có bùn dày nên pháo của Napoleon bắn thia lia mất mất hết hiệu quả (đạn rơi xuống bùn chứ 0 nảy lên đc).Sau 3h nã pháo Napoleon nghĩ rằng quân Anh đã tan tành nhưng thực ra thiệt hại của người Anh rất nhẹ.Và do pháo trở nên vô dụng nên khi 12 sư đoàn kị binh của tướng Ney xông lên lãnh thiệt hại nặng nề và họ 0 thể phá vỡ bức tường áo đỏ của quân anh đc.1 sự kiện nữa là tiếp viện của Napoleon gặp bùn lầy 0 tới kịp.Thế là napoleon thua trận

đạn có nảy đấy,ai bảo 0
quân anh nếm mùi pháo rất nặng thì có
grouchy chậm chạp và bị lừa nên đến chậm chứ có phải do bùn đâu

mà lạ
Napoleon kinh nghiệm lâu chả lẽ ko dự đoán dc thời tiết hay khí hậu waterloo sao. Thậm chí đất bùn bắn pháo nảy ko dc cũng ko biết hay sao mà lại dàn đội hình khối lao vào địch rồi chết gần sạch

Hình như Napoleon 0 biết cái vụ đất bùn thì phải.Hoặc có thể ông quá tin tưởng vào kĩ thuật thia lia.Hình như trước đó pháo binh napoleon chưa tác chiến kiểu này bao giờ

có thấy chứ nhưng quan trọng là quyết định bắn pháo và nhiều tro khác là của ney

chắc già rồi
vì thường sẽ thăm dò địa hình chiến trường, sau đó mới đánh, ban tham mưu bỏ đâu cả rồi nhỉ
Reply With Quote

ông thử thăm dò xem,vùng trọng yếu bị địch chiếm giữ,na 0 đánh nhanh thì sẽ bị diệt và lại rơi vào thế phải tấn công quân địch chuản bị kĩ lương nữa,đâu phải dễ

Đội hình khối đáng ra là không thua đội hình hàng ngang của Well nhưng Well cho dàn hàng ngang trên đồi và cho quân nằm núp sau quả đồi, khi đội hình hàng ngang vỡ đội hình khối của Nap xông lên đồi thì đạo quân nằm núp nãy giờ mới đứng dậy và tấn công bật lại. Đây là thời điểm mà ngay cả đội Old Guard lừng danh không bao giờ lùi của Nap cũng vỡ trận và tháo chạy. Dù quân đằng sau của Nap còn nhiều nhưng vì đội Old Guard bỏ chạy khiến morale giảm thảm hại và các đội ở sau cũng....chạy luôn

guard bỏ chạy nhưng quân đội vẫn thề chết chiến đấu,0 ai bỏ chạy cả

 

[A_Dragon]

well xài đạn chùm chứ 0 phải đạn nổ,thiệt hại vì pháo thì quân anh nhiều hơn

tui không biết nó là đạn gì tại ở trên nói đạn nổ thì tui cũng nói đạn nổ thôi nhưng mà thiệt hại do pháo thì Nap thiệt hại nhiều hơn chứ.

guard bỏ chạy nhưng quân đội vẫn thề chết chiến đấu,0 ai bỏ chạy cả

old guard là đội quân kinh nghiệm dày dạn nhất, gan lỳ nhất và trung thành nhất mà nó đã retreat thì đám còn lại còn tinh thần đâu mà đánh nữa. Đính chính là retreat-rút lui chứ không phải bỏ chạy nhá

 

[DeepSpace]

tui không biết nó là đạn gì tại ở trên nói đạn nổ thì tui cũng nói đạn nổ thôi nhưng mà thiệt hại do pháo thì Nap thiệt hại nhiều hơn chứ.

thiệt hại của quân anh do pháo là vào 1,2 giờ chiều +thiệt hại do pháo xem kẽ giữa các đợt tấn công của kị binh

 

[nhinhonhinho]

thiệt hại của quân anh do pháo là vào 1,2 giờ chiều +thiệt hại do pháo xem kẽ giữa các đợt tấn công của kị binh

Tuy nhiên vì bắn thia lia 0 hiệu quả nên thiệt hại của người Anh 0 nặng lắm.Nhớ 0 nhầm thì có 1 đơn vị ở góc trái là thiệt hại nặng nhất do đất chỗ đó khô.Mà watello là 1 trận đánh duy nhất kị binh Pháp charge 12 lần mà địch 0 đổ thì phải

Mà riêng theo tui thì chiến thuật của Nap là 1 chiến thuật cực kì hiệu quả trong Game và thực tế.Có điều là tại xui nên thua

 

[Osadar Mizutani]

chiến thuật của Nap như thế nào vậy ... pháo bắn rồi kị lên à ..
thực sự không biết ...

 

[nhinhonhinho]

chiến thuật của Nap như thế nào vậy ... pháo bắn rồi kị lên à ..
thực sự không biết ...

Thì pháo bắn xong rồi bộ binh tiến lên đấu súng kiểu truyền thống (đua nhau bắn rồi xơi đạn).Cuối cùng kị binh tràn 2 bên sườn qua melee,bô binh sài lê chạy theo yểm trợ (Có lẽ thế tui cũng 0 rõ).Mà Nap hình như mỗi trận mỗii khác

 

[aragon0510]

Cơ bản là thế rồi, cái quan trọng nằm ở thằng tướng kỵ biết đánh lúc nào để critical hit vào morale địch luôn để kết thúc.
Còn Nap là mạnh về pháo, từ đầu đến lúc bộ binh ra, địch bị tụt morale với giảm quân số nhiều do pháo của Nap

 

[gameretw]

Mà watello là 1 trận đánh duy nhất kị binh Pháp charge 12 lần mà địch 0 đổ thì phải

Quân Anh nó dùng square formation, ngựa thấy lưỡi lê tua tủa không dám lao vào, nên cứ chạy qua chạy lại để bộ bịnh nó rỉa, chứ đã charge được đâu. Chỉ là chạy lên không charge được lại rút về để pháo bắn tiếp, rồi lại lên không charge được lại về, cứ thế chả được việc gì chỉ tốn quân.

 

[vietanh797]

Quân Anh nó dùng square formation, ngựa thấy lưỡi lê tua tủa không dám lao vào, nên cứ chạy qua chạy lại để bộ bịnh nó rỉa, chứ đã charge được đâu. Chỉ là chạy lên không charge được lại rút về để pháo bắn tiếp, rồi lại lên không charge được lại về, cứ thế chả được việc gì chỉ tốn quân.

đó là nhờ ơn anh Ney trận đó nướng kị binh Pháp

 

[DeepSpace]

Quân Anh nó dùng square formation, ngựa thấy lưỡi lê tua tủa không dám lao vào, nên cứ chạy qua chạy lại để bộ bịnh nó rỉa, chứ đã charge được đâu. Chỉ là chạy lên không charge được lại rút về để pháo bắn tiếp, rồi lại lên không charge được lại về, cứ thế chả được việc gì chỉ tốn quân.
Reply With Quote

do ney mà ra,kị thì chạy lên tự tử còn bộ binh 0 lên yểm trợ chỉ ngồi chơi

Tuy nhiên vì bắn thia lia 0 hiệu quả nên thiệt hại của người Anh 0 nặng lắm.Nhớ 0 nhầm thì có 1 đơn vị ở góc trái là thiệt hại nặng nhất do đất chỗ đó khô.Mà watello là 1 trận đánh duy nhất kị binh Pháp charge 12 lần mà địch 0 đổ thì phải

chết 500 lính trong lần đầu,sau đó chết cả mấy nghìn vì đội hình ô vuông to mà sát nhau thành mồi ngon cho pháo binh pháp

Thì pháo bắn xong rồi bộ binh tiến lên đấu súng kiểu truyền thống (đua nhau bắn rồi xơi đạn).Cuối cùng kị binh tràn 2 bên sườn qua melee,bô binh sài lê chạy theo yểm trợ (Có lẽ thế tui cũng 0 rõ).Mà Nap hình như mỗi trận mỗii khác
Reply With Quote

chiến thuật cổ điểm đó khó dùng trong chiến tranh cận đậi lắm ông ơi,ông tưởng thời cận đại mà như cannae vậy à,chiến thuật cận đại 0 chú trọng nhiều vào mấy nguyên tắc cổ điển đó mà nhằm vào mục tiêu phá vớ kết cấu đội hình địch chia lẻ ra rồi đánh dần chứ 0 phải cứ dàn bộ ở giữa rồi kị ào ra cánh bao vây đâu

 

[aragon0510]

Nói rõ ra xem nào, có thời gian chiến Rome tui toàn chia đội hình nó ra bằng kỵ chọc hay máy bắn đá rồi cho 2 3 đội bộ xáp vào đánh nhanh diệt gọn, tốn ko bao nhiêu lính

 

[vietanh797]

thời kì súng đạn
sùng lại gắn lê
cơ bản là Nap còn quá ít quân nên không thắng nổi
Ney lại tự dưng gà qué thế nào đấy
mà Ney sau này bị ép tự tử =thuốc độc thì phải(do vua Pháp chứ không phải Nap)

 

[gameretw]

Không phải đâu quân Anh và Pháp quân bằng nhau (105.000 cho Pháp và 77.000 cho Anh) vì mãi sau 102.000 quân Phổ mới tới. Khi quân Phổ tới thì quân Pháp cũng bị đánh tơi tả rồi. Quan trọng là Arthur Wellesley đã chọn được vị trí phòng thủ hết sức phù hợp khi dàn quân ở trên đồi, kết hợp với kỹ thuật hiện đại của Phổ khiến Pháp hao tốn rất nhiều quân khi cố gắng chiếm những vị trí mà Napoleon cho là trọng yếu như nông trang La Haye Sainte và La Haie. Hơn nữa sự cải tiến trong đội hình từ nhiều cột line inf chuyển hết hàng ngang của Wellesley cũng góp phần đáng kể trong việc chặn bước tiến của các binh đoàn tinh nhuệ Pháp như Old Guard và Imperial Guard (Les Gardes). Cuối cùng nguyên soái Blucher đến hốt nốt quân Pháp và giành lấy vinh quang trước khi nghỉ hưu.

 

[peterblood]

Hơn nữa sự cải tiến trong đội hình từ nhiều cột line inf chuyển hết hàng ngang của Wellesley cũng góp phần đáng kể trong việc chặn bước tiến của các binh đoàn tinh nhuệ Pháp như Old Guard và Imperial Guard (Les Gardes).

Dàn quân 1 hàng ngang trên đồi:
1. làm bất ngờ toàn bộ các đội bộ binh Pháp đang tiến lên theo khối.
2. Overwhelming fire!

 

[gameretw]

đây là map và phim tài liệu về trận waterloo:

http://www.youtube.com/watch?v=A8FeHdF6vJY&feature=PlayList&p=630C8403CBAF58F1&index=0&playnext=1