Europa Universalis III : Dai Viet Empire

[trinhphuctuan]

Cứ đọc hết các sách sử đi đã, chiêm nghiệm từ cuộc sống và thực tế thì sẽ tự có câu trả lời!
Chứ tranh luận theo cái kiểu lấy ý mình áp đặt cho người khác! Ta nhất định đúng, địch nhất định sai thì chả giải quyết được việc gì?

Nguyễn Huệ là thiên tài nhưng xem Huệ có những sai lầm gì nhé:

- Tự tiện đem quân đánh Bắc Hà. Đó là tội thứ nhất.
- Đem quân đánh Nhạc, vây thành Quy Nhơn là tội thứ hai
- Xưng Đế đối lập với Thái Đức là tội thứ ba

Phàm chế độ phong kiến, đạo trung hiếu là quân - sư - phụ. Nhạc dù có lỗi lầm gì đi nữa thì cũng là vua, không thể trái đạo. Huệ trước sau cũng không làm tròn một bề tôi tốt, một người em thảo. Chính là vì tham vọng và dã tâm của Huệ quá lớn.

Huệ có thực bụng tôn lao động đường phố Lê không? Lần thứ nhất ra đánh Bắc Hà, lấy hết tiền của rồi rút về, khiến cho nhà Lê càng khốn đốn, rối loạn hơn. Mục đích của Huệ là làm cho Bắc Hà càng rối loạn hơn để sau này có cơ hội cướp nước.

Cho nên, sĩ phu Bắc Hà đén chết cũng không theo nhà Tây Sơn.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Quang Trung vốn là người không coi trọng đạo đức phong kiến rồi. Tham vọng của Quang Trung là phát triển nước Việt thành một đế chế hùng mạnh nên thứ đạo đó chỉ là thứ cản đường cần dẹp bỏ. Nhà Lê vốn chỉ còn là hữu danh vô thực, không còn khả năng kiểm soát đất nước từ thời Trịnh Nguyễn phân tranh, nay nhà Tây Sơn lật đổ nhà Lê khó có thể gọi là cướp nước vì nhà Lê đã mất nước vào các phe phái nội chiến rồi còn đâu .

Với tôi, tôi cũng ủng hộ dẹp bỏ cái thứ đạo lý vớ vẩn của phong kiến, miễn có thể điều hành khiến dân giàu nước mạnh, xã hội công bằng văn minh . Với lại thời Tây Sơn đã bước vào thời cận hiện đại rồi, Châu Âu cũng đã thoát ra khỏi đêm trường Trung Cổ lâu rồi, nên Quang Trung biết nếu giữ đạo lý phong kiến thì không sớm thì muộn cũng sẽ không chống lại được phương Tây .

 

[Nighter]

Chẹp !

Ng` thì chê NA , ng` thì chê QT. Tui thì ko chỉ trích ai cả , đối với tôi , cứ ai dám nghĩ dám làm , và làm được cái điều mà người khác ko làm đc , thì tôi phục , bất kể điều ấy tốt hay xấu (theo qan điểm thông thường ) .
Đc 1 lần làm thằng đàn ông như họ , dù có giảm 50 năm tuổi thọ , tôi cũng sẵn sàng đánh đổi .

 

[aragon0510]

Bạn ơi..Xin lỗi nghe người ta gọi cái này là dốt mà tỏ ra nguy hiểm nè.Chắc tại bạn chơi game nhiều quá nên chả tìm hiểu gì về lịch sử nước ta cả. chơi game biết tí rồi lôi ra chém gió nặng..Nè giở Đại Việt sử ký toàn thư hay Việt Nam sử ký mà xem lại coi thời Ming Mạng nước Việt Nam ta thế nào nhé.Ở đó còn tỏ ra như mình giỏi lắm ý nhưng chả biết gì gọi là thùng rỗng kêu to đó nghe.Lại còn lôi game ra nói Lao với Cam bự cỡ nào nữa thì chả đỡ nỗi..
Người xưa người ta có tầm nhìn xa tính toán kỹ càng nên mới lên làm ngôi vua được.Còn thứ tầm nhìn thiển cận như bạn thì suốt đời chả lãnh đạo được ai đâu.Gặp ai nói trái ý mình thì lại bắt bẻ bằng được.Tính tình hiếu chiến như vậy nói thật bạn là người thích làm gì một cách nhanh chóng mà không cần suy nghĩ phải không?.Bạn ơi nói thật nếu mai này có ra ngoài làm việc trong cơ quan hay công ti chẳng hạn tốt nhất thì hãy nghe ý kiến người khác rồi hã đưa ra ý kiến của mình.Đừng nghe thấy trái tai rồi lại bắt bẻ bằng được như vậy không tốt đâu..
Nghệ thuật chiến tranh thời xưa là vậy..Bất chấp thủ đoạn để giành chiến thắng mà.Nếu quân ta ít thì phải lựa chỗ yếu của địch mà đánh. Nguyễn Ánh tính kế lâu dài mới làm vua được.Nịnh bợ thì sao?Làm việc lớn thì chả có gì phải sợ cả.Nếu đặt trường hợp bạn chỉ còn vài trăm người thì bạn sẽ đem quân đánh trận sống mái mà không kể sống chết hã.?Phải thì hèn nhưng vì nghiệp lớn mà bạn...Hàn Tín lúc xưa còn chui qua háng người khác không kể ô nhục để làm việc lớn thì bao nhiêu nỗi nhục khi bên nước người khác có đáng là bao..!!

cần quăng bản đồ lên cho xem ko hả , tới mức mà chiếm hết cả Lào Cam thì thằng nào kêu to hơn

Đánh giỏi thì thẳng mặt mà đối đầu ấy, sao lại phải chờ tới chết, hay sợ QT tới mức đái sạch ra quần rồi

Biết vì sao nước mình tràn ngập đạo công giáo ko, biết vì sao mà nước mình bị Pháp chiếm không, ai mời Pháp sang ấy nhỉ

 

[nhinhonhinho]

Quang Trung vốn là người không coi trọng đạo đức phong kiến rồi. Tham vọng của Quang Trung là phát triển nước Việt thành một đế chế hùng mạnh nên thứ đạo đó chỉ là thứ cản đường cần dẹp bỏ. Nhà Lê vốn chỉ còn là hữu danh vô thực, không còn khả năng kiểm soát đất nước từ thời Trịnh Nguyễn phân tranh, nay nhà Tây Sơn lật đổ nhà Lê khó có thể gọi là cướp nước vì nhà Lê đã mất nước vào các phe phái nội chiến rồi còn đâu .

Với tôi, tôi cũng ủng hộ dẹp bỏ cái thứ đạo lý vớ vẩn của phong kiến, miễn có thể điều hành khiến dân giàu nước mạnh, xã hội công bằng văn minh . Với lại thời Tây Sơn đã bước vào thời cận hiện đại rồi, Châu Âu cũng đã thoát ra khỏi đêm trường Trung Cổ lâu rồi, nên Quang Trung biết nếu giữ đạo lý phong kiến thì không sớm thì muộn cũng sẽ không chống lại được phương Tây .

QT đi ngược với lễ giáo phong kiến 0 chỉ có thế đâu.Ông còn có nhiều luật lẹ khác nữa và đặc biệt quan trọng là nam nữ bình quyền,hướng ngoại (giao dịch nhiều với Tây Phương).Và nhưng việc đó theo tui là rất tiến bộ.

QT là người đầu tiên có thể nói nôm na là đưa VN thoát khỏi cái chế độ PK chuyên chế và cái lí thuyết cổ hủ Khổng Giáo.Nếu VN tiếp tục pt theo hướng ấy thì có khi đã là 1 quốc gia hùng mạnh,bá chủ DNA rồi.

Chỉ tiếc là ông mất sớm và khi còn sống ông cũng 0 làm đc 1 chuyện là dẹp bỏ vụ chia đất giữa 3 anh em đi mà xưng làm vua của toàn VN .Nguyễn Nhạc nếu 0 chịu thì ép cho chịu 0 thì phải mang tiếng tàn ác trừ luôn thôi (thời này dân chúng tôn sùng QT mà) còn với Nguyễn Lữ cứ cho làm quan hay vương rồi vời về Phú Xuân cử tướng tài nào đó giữ SG là xong

Đọc trên wikipedia thấy có đoạn nói Quang Trung có ý định đánh nhà Thanh nhưng do mất sớm nên không thực hiện được không biết có chính xác không.Nếu vậy thì oai thật

Cái đó là chắc chắn luôn chứ 0 phải ý đồ gì đâu.Ngài mà thọ hơn thì chắc hẳn là war VN vs TQ và chưa chắc là TQ đã chịu nổi vì vũ khí của ta hiện đại,mạnh mẽ hơn (thời TS quân đội VN tập trung phát triển súng tay và pháo chứ 0 phải là gươm giáo nữa) của đám Tàu Khựa nhiều

QT dựa vào 1 truyền thuyết cho rằng dân VN vốn xuất hiện từ hồ Động Đình đấy

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cái thuyết đó vốn chỉ là cái cớ thôi, như Nhật đánh TQ ở WW2 có cần thuyết nguồn gốc nào đâu .

 

[Helghast]

to nhinhonhinho: bạn thần tượng quân đội TS quá đó :P, tuy thời đó quân tây sơn có thể nói là hiện đại nhất DNA nhưng lúc đó nhà Thanh dưới thời vua càn long cũng đang là lúc cực thịnh, nếu có war thật thì cùng lắm lấy lại lãnh thổ Nam việt xưa thui
QT ko xem trọng đạo lý thì trong lần vây thành Quy nhơn đã giết nguyễn nhạc xưng vương rùi, nhà lê thời đó chỉ còn là bù nhìn thui, từ trịnh nguyễn đều lấy cái lý do phù lê để giành lấy chính quyền, trừ khi Nhà lê xuất hiện 1 người như Thiên hoàng Meiji của Nhật thì còn may ra giành lại huy hoàng Nhà lê

 

[rikimaru101]

NA ngu ở chỗ nếu như ko theo tụi Tây thì đã đành vì thời này ta vẫn chưa hiểu biết nhiều về phương Tây nên có thể còn nghi ngờ nhưng ngay tại châu Á mình có thằng Nhât ngày càng đi lên ko theo mà lại theo thằng TQ chết tiệt ngày càng đi xuống. nếu như ngày đó mà NÁ chịu sáng mắt ra làm theo Nhật dẹp bỏ cái chế độ PK đưa đất nc' đi lênthì bít đâu VN đã trở thành đế quốc cùng NHật chia nhau thằng TQ trong WW2 rùi cũng nên

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

NA ngu ở chỗ nếu như ko theo tụi Tây thì đã đành vì thời này ta vẫn chưa hiểu biết nhiều về phương Tây nên có thể còn nghi ngờ nhưng ngay tại châu Á mình có thằng Nhât ngày càng đi lên ko theo mà lại theo thằng TQ chết tiệt ngày càng đi xuống. nếu như ngày đó mà NÁ chịu sáng mắt ra làm theo Nhật dẹp bỏ cái chế độ PK đưa đất nc' đi lênthì bít đâu VN đã trở thành đế quốc cùng NHật chia nhau thằng TQ trong WW2 rùi cũng nên

Nguyễn Ánh cai trị từ năm 1802 đến 1820, Ming Mạng cai trị từ 1820~1841, Minh Trị trị vì từ 1867 đến 1912. Lúc đó Nhật phát triển mần răng? Và nhà Nguyễn học tập cái răng?

 

[rikimaru101]

to nhinhonhinho: bạn thần tượng quân đội TS quá đó :P, tuy thời đó quân tây sơn có thể nói là hiện đại nhất DNA nhưng lúc đó nhà Thanh dưới thời vua càn long cũng đang là lúc cực thịnh, nếu có war thật thì cùng lắm lấy lại lãnh thổ Nam việt xưa thui
QT ko xem trọng đạo lý thì trong lần vây thành Quy nhơn đã giết nguyễn nhạc xưng vương rùi, nhà lê thời đó chỉ còn là bù nhìn thui, từ trịnh nguyễn đều lấy cái lý do phù lê để giành lấy chính quyền, trừ khi Nhà lê xuất hiện 1 người như Thiên hoàng Meiji của Nhật thì còn may ra giành lại huy hoàng Nhà lê

Đồng ý là vừa vào thì VN chưa thể đánh ngay TQ dc vì lực lượng quá chênh lệch nhưng VN có thể đánh những thằng xung quanh như Cam, LÀo ,TL,... tr'c rùi sau đó tập hợp lực lượng đánh thằng TQ sau thì sớm muộn j` TQ cũng bại. với lại quân TQ thời này toàn giáo mác, chỉ dc cái đông toàn chơi kiểu lấy thịt đè ng`, còn quân VN dc tổ chức theo phương Tây nên tuy ít mà chất lượng thì hơn hẳn.:):):)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đồng ý là vừa vào thì VN chưa thể đánh ngay TQ dc vì lực lượng quá chênh lệch nhưng VN có thể đánh những thằng xung quanh như Cam, LÀo ,TL,... tr'c rùi sau đó tập hợp lực lượng đánh thằng TQ sau thì sớm muộn j` TQ cũng bại. với lại quân TQ thời này toàn giáo mác, chỉ dc cái đông toàn chơi kiểu lấy thịt đè ng`, còn quân VN dc tổ chức theo phương Tây nên tuy ít mà chất lượng thì hơn hẳn.:):):)

Tìm hiểu tổ chức quân nhà Mãn Thanh thời Càn Long nhất là đội quân Nam Chinh của họ trước khi phát biểu duy ý chí nhé . Súng hỏa mai trong quân nhà Thanh không phải nhỏ đâu mà chỉ toàn giáo mác, coi phim kiếm hiệp nhiều quá nên lậm à .

 

[Helghast]

quân đôi nhà Thanh thời đó có trang bị súng hỏa mai nhưng chủ yếu chỉ có quân cấm vệ thui vì trang bị rất tốn kém, pháo nhà thanh là hàng trong nước là chủ yếu , vửa cồng kềnh vừa kém ,
à mà các bạn cho mình hỏi trong EU III có vụ nghiên cứu vũ khí hem vậy, mình có chơi qua EU II nhưng thấy chán quá chả có nghiên cứu gì cả :(

 

[phung_tien9]

Đánh Lào Cam Với Xiêm thì thằng TQ nó lấy cớ mình xâm lược đem quân thì có lúc đó mà kêu trời..Ngoại giao ngoài xã hội khác với trong game bạn à..Đâu nghĩ cứ muốn đánh là đánh.Thường thì phải kiếm cớ đê đem quân qua chứ.
Còn tụi Mãn Châu thường thì đánh bằng pháo là nhiều ít khi dùng súng hỏa mai lắm.Thường phối hợp các pháo lớn ở các tàu từ ngoài sông biển bắn vào yểm trợ cho bộ binh tấn công.Chiến thuật này cũng tương đối hiệu quả đặc biệt là trong cuộc đàn áp phong trào khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc phát huy rất tốt.
Còn Quang Trung mục đích đánh nhà Thanh nhằm chiếm lại các vùng lãnh thổ bị mất do TQ chiếm trong thời Mạc Đăng Dung.Mục đích sau khi chiếm xong sẽ dùng lực lượng tiến quân vào vùng Quảng Châu nhằm gây ép nhà Thanh trao trả đất.Chứ nói tới việc đánh toàn bộ TQ là điều không thể vì thời Càn Long TQ rất mạnh.Cái hay của QT là biết áp dụng yếu tố bất ngờ trong chiến tranh mà làm nên chiến thắng.Trước khi đánh gả công chúa sang nhằm tạo mối giao hòa với Càn Long sau khi đánh tan quân Thanh đồng thời tạo tâm lý không đề phòng cho quân Thanh tiện cho việc tiến binh sau này..Chỉ tiếc do lao tâm lao lực suy nghĩ quá nhiều mà bị Tai Biến Mạch Máu Não mà chết..

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Thật ra quân đội thời Càn Long tuy rất mạnh, nhưng vì viễn chinh tùm lum nên ngân khố sử dụng gần hết. Đây chính là cái họa cho các đời vua sau khi không đủ tiển để nâng cấp trang bị để đối đầu với liên quân phương Tây. Nếu Quang Trung mà chiến tranh toàn diện với TQ thì hai bên đều thương vong rất lớn, bù lại có khi TQ sụp nhanh hơn vì thiếu tiền .

 

[A_Dragon]

Tự hào vì thời QT dám bật Khựa thôi chứ thật ra chiến tranh sẽ dẫn đến nhiều cái loạn lắm. Nếu đánh Khựa mà ko có kế sách lâu dài thì phần thiệt là ta thôi.

 

[rikimaru101]

thời Minh Mạng trung bình cứ 10 ng` là có có 4 ng` cầm flintlock(súng hỏa mai dùng đá đánh lửa) còn TQ quân số cả triệu quân tiền bạc thì thiếu thốn nuôi lính còn ko nổi lấy đâu ra trang bị như VN

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

thời Minh Mạng trung bình cứ 10 ng` là có có 4 ng` cầm flintlock(súng hỏa mai dùng đá đánh lửa) còn TQ quân số cả triệu quân tiền bạc thì thiếu thốn nuôi lính còn ko nổi lấy đâu ra trang bị như VN

Cậu lấy thông tin này ở đâu thế, hay lại chém gió đấy.

 

[rikimaru101]

Cậu lấy thông tin này ở đâu thế, hay lại chém gió đấy.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Quân_đội_nhà_Nguyễn

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

vi.wikipedia là chuyên gia chém bão. Dùng trong đó cũng bằng không .

 

[Kaleidoscope182]

Cái 4/10 lính có hỏa mai thì tớ cũng được đọc rồi. Trong 1 cuốn sách trong đống sách cũ nhà tớ. Có vẻ là thời mới sau 75.