NarutoFC - [The Fourth Path of Pain - Pain Hell ruler]

[deamonpen]

Thôi thì Kishi đã thừa nhận và hợp pháp hóa cái số 4 rồi , cứ coi như đấy là Oro thử quả chót sau hàng loạt các thất bại đi

Tớ nghi một số ông làm anime đang tán Kishi hợp pháp hóa mấy tình tiết do họ bịa ra để tăng doanh thu (mà cứ bị khán giả chửi hoài là ko biết thì để trống đó cứ bịa ra mà lại bịa dốt )

Dragon Ball tuy đã vượt tầm siêu nhân nhưng cũng không chỉ có đánh nhau thôi đâu.

Tớ nghĩ, về mặt tư tưởng Dragon Ball nó ko tham vọng như Kishi hay nhiều tác giả shounen hiện giờ (mà khổ là họ đã chọn shounen thì là tự mình trói chân mình rồi, mà lại cứ thích đao to búa lớn ), mà về chiêu thức hay tuyến nhân vật cũng rành mạch hơn, giản dị hơn, nên cho dù đoạn sau là ông ý gượng viết tiếp dưới đòi hỏi của bọn xuất bản (hay cái công ty tập đoàn quản lí gì đấy tớ cũng ko nhớ nữa) nên dễ kiểm soát tình tiết hơn, và cũng "đạt" hơn.
Như có người nói Naruto chính ra là tác phẩm dài đầu tay của Kishimoto mà với những đứa con đầu tay như thế nhiều khi tác giả do thiếu kinh nghiệm, đến những phần về sau thì hơi bị... mất kiểm soát, và nhiếu cái giải quyết đâm vụng. Bản chất Kishi vẫn là một tác giả khá. Nhiều cái theme, biến tấu và tư tưởng của Kishi cũng hay (và cũng khá dũng cảm nữa), cái thế giới cũng khá phong phú sáng tạo. Tớ thực sự ko nghĩ là tổng quan mà nói thì Naruto kém DB/DBZ như nhiều người nói đâu.

 

[Namikaze Minato]

Khổ nỗi Kishi dùng ngay cái hình này minh họa cho câu "Orochimaru-sama có định triệu Hokage đệ tứ lên nhưng thất bại..." http://mangastream.com/read/naruto/49041835/12
Thì cũng có thể là lấy bừa ra minh họa chung chung cho thuật Edo, nhưng mà...

ko lấy tấm đó thì bik lấy tấm nào ?..kishi trc giờ rất thik flashback và minh họa mà..cái hình minh họa như kỉu là à..thì sum dc 1st,2nd nhưng ko sum dc 4th..thế thôi

 

[deamonpen]

ko lấy tấm đó thì bik lấy tấm nào ?..kishi trc giờ rất thik flashback và minh họa mà..cái hình minh họa như kỉu là à..thì sum dc 1st,2nd nhưng ko sum dc 4th..thế thôi

Ko thì vẽ mặt 4th với 2 vị hokage kia vào như trang trước vẽ 2 anh Akat, Rổ và Shisui cũng được mà
Nhưng thôi cứ cho là lão lười lấy hình cũ chèn vào hoặc hiểu như cậu grez cũng được
Lần đó là lần đầu tiên Oro nếm mùi Death God nên ắt trước đó (ý là trước khi đánh với 3rd) nếu có ko gọi được 4th cũng chẳng hiểu sao mà ko gọi được

 

[Cùng cực]

Tớ nghĩ, về mặt tư tưởng Dragon Ball nó ko tham vọng như Kishi hay nhiều tác giả shounen hiện giờ (mà khổ là họ đã chọn shounen thì là tự mình trói chân mình rồi, mà lại cứ thích đao to búa lớn ), mà về chiêu thức hay tuyến nhân vật cũng rành mạch hơn, giản dị hơn, nên cho dù đoạn sau là ông ý gượng viết tiếp dưới đòi hỏi của bọn xuất bản (hay cái công ty tập đoàn quản lí gì đấy tớ cũng ko nhớ nữa) nên dễ kiểm soát tình tiết hơn, và cũng "đạt" hơn.
Như có người nói Naruto chính ra là tác phẩm dài đầu tay của Kishimoto mà với những đứa con đầu tay như thế nhiều khi tác giả do thiếu kinh nghiệm, đến những phần về sau thì hơi bị... mất kiểm soát, và nhiếu cái giải quyết đâm vụng. Bản chất Kishi vẫn là một tác giả khá. Nhiều cái theme, biến tấu và tư tưởng của Kishi cũng hay (và cũng khá dũng cảm nữa), cái thế giới cũng khá phong phú sáng tạo. Tớ thực sự ko nghĩ là tổng quan mà nói thì Naruto kém DB/DBZ như nhiều người nói đâu.

Biết được như thế thì chắc "chị" cũng thông cảm cho tác giả chứ ?

Để tồn tại được ở Jump rất khó (đọc Bakuman thì biết), lơ mơ là bị "axed" như chơi Nếu một bộ như DB hồi nó ra đời thì ko nói, chứ bây giờ mà cứ cái kiểu đơn giản như vậy thì còn lâu mới trụ nổi vài vol nhé. Thị hiếu của độc giả bây giờ khác xưa nhiều lắm, yêu cầu về nhiều mặt chứ ko như DB toàn đánh với chưởng, mainchar thì như siêu nhân

Thử hỏi DB có những cảnh cảm động và những nhân vật cá tính như trong Naruto chắc ? Cốt truyện thì "thẳng tưng", giết đc trùm này thì trùm mạnh hơn xuất hiện

Tôi ko có ý chê DB, chỉ so sánh để thấy cần có cái nhìn công bằng hơn với Naruto mà thôi. Thử hỏi nếu ai cũng đi theo cái kiểu của DB thì nền truyện tranh có phát triển nổi ko ?

 

[deamonpen]

^
Thông cảm thì cứ thông cảm, còn cái gì là nhược điểm thì cứ nói ra chứ.

Ơ, mà lạ, nội ở cái topic này thôi, bản thân tớ thấy mình khen và "minh oan" cho Kishi cũng ko phải ít đâu, tại sao cậu lại nhằm vào tớ nhỉ nhỉ? Vì vừa trên tớ nói "e có plothole" và thử giải thích tình hình theo hiểu biết của tớ à?

Hình như ở cái thread này thỉnh thoảng mọc ra mấy bạn ngứa mắt với việc Kishi và bộ truyện tranh yêu quý của các bạn ấy bị chỉ trích thì phải Chắc là có hiểu lầm gì đây... Tớ thấy trên này bọn mình chê chẳng ai thuộc diện đá đểu bới lông tìm vết kiểu antifan, chủ yếu là chỉ trích khách quan thẳng thắn, chứ đâu phải chê để sướng miệng - tớ ko hiểu với điều này thì có gì đáng để bức xúc Chính vì yêu truyện nên kì vọng là cao, khi có điều ko hài lòng thì xả ra thế thôi. Tớ thấy phần lớn mọi người đọc truyện cẩn thẩn, tham khảo databook, còn tham khảo cả các forums khác nhau, chứ có phải ko biết mình đang nói về cái gì đâu?

Cùng lắm thỉnh thoảng ai đó ấm ức lắm thì phun ra dưới hình thức fake/văn bựa (đề tài liên hệ tệ nạn xã hội, hoặc "gay") nhưng tớ thấy cũng chẳng hại ai (mà cũng ko phải ngẫu nhiên như thế. Tác giả nào cho trong truyện của mình xuất hiện những cảnh như "Ta muốn thân thể của mi" *liếm môi* rồi hễ nói đến "người thân yêu nhất đời" thì bao giờ cũng là nam với nam, thì ráng chịu >"< )
(Rất tiếc tớ ko có "tài năng trào phúng" như một số anh em ở đây nên muốn viết "sáng tác bựa" cũng chả làm được.)

Cậu thấy những lời chỉ trích làm mất hứng đọc truyện của cậu à, hay làm sao?

 

[QuaiVatToTBung]

Biết được như thế thì chắc "chị" cũng thông cảm cho tác giả chứ ?

Để tồn tại được ở Jump rất khó (đọc Bakuman thì biết), lơ mơ là bị "axed" như chơi Nếu một bộ như DB hồi nó ra đời thì ko nói, chứ bây giờ mà cứ cái kiểu đơn giản như vậy thì còn lâu mới trụ nổi vài vol nhé. Thị hiếu của độc giả bây giờ khác xưa nhiều lắm, yêu cầu về nhiều mặt chứ ko như DB toàn đánh với chưởng, mainchar thì như siêu nhân

Thử hỏi DB có những cảnh cảm động và những nhân vật cá tính như trong Naruto chắc ? Cốt truyện thì "thẳng tưng", giết đc trùm này thì trùm mạnh hơn xuất hiện

Tôi ko có ý chê DB, chỉ so sánh để thấy cần có cái nhìn công bằng hơn với Naruto mà thôi. Thử hỏi nếu ai cũng đi theo cái kiểu của DB thì nền truyện tranh có phát triển nổi ko ?

dragon ball vẫn dữ được lượng fan lớn đấy cậu ạ , bởi thế mấy hãng phim anime cứ tái đi tái lại hoài bộ anime DB đấy thôi, không nổi thì nó làm đi làm lại để chi. Những cảnh cảm động trong nar toàn là thông đủ thứ, cứ có 1 kiểu làm đi làm lại hoài của ss1 và qua tới ss2 chán bỏ xừ. Cái kiểu yêu đương bại não như nar thì chả ham

Tại sao không đi theo lối tình cảm hay bạn bè này nọ giống như OP, cứ 1 câu tao hiểu mày, đôi mắt mày giống tao mà từ neji, garaa, rồi nagato lần lượt bị bại não vì anh ấy. Còn chưa nói tới mụ ngực bự thần thánh nữa. Nhưng may ra còn 1 thằng chưa bị thông nên anh ấy mới đem lòng ái mộ và sùng tính để theo đuổi một cách bựa và nhạt toẹt.

 

[Jack Atlas]

Cuộc tranh cãi càng chả ra đâu vào đâu , tóm lại là còn gì để xoắn thì cậu Cùng Cực nói nốt ra , ko thì ko tranh cãi nữa

 

[mastergrez]

Tuần sau ko biết Front Line đánh nhau chưa nữa , Ita với Kakuzu di chuyển cùng tốp đầu thì phải

Lại quay sang xem Nar luyện với mắt Sặc thì chán

@ Jack Atlas : Thực hiện điều mà bạn định làm với bạn CC mấy page trc đi

Mà Danzo chỉ có 1 bên mắt của Shisui , có khi nào Mad đã lấy đc 1 bên ko nhỉ

 

[Cùng cực]

^
^
Cậu ko có khả năng tiếp chuyện với tôi và ko có khả năng đọc hiểu thì lượn, đừng có làm loãng ra nhé :)
^
^
^
Đã bảo ko có ý chế DB, bởi vì nó là kinh điển, là hình mẫu rồi. Ý của tôi là nếu cứ bắt chước cái kiểu của DB thì có khá nổi không ? Bỏi vì nó có lượng fan lớn nên chẳng sợ thua lỗ, nhưng bây giờ có một bộ tương tự như DB thì cậu có nghĩ nó có làm đc trò trống gì với cái bóng quá lớn kia ko ? Đó là lý do shounen ngày nay càng ngày càng phát triển xa với cái motip ngày xưa, vậy mới có chỗ đứng

OP lúc nào cũng gây hài, cũng nhí nhố được, do đó rất nhiều cái phi logic cũng được chấp nhận. Phong cách của Nar và OP rất khác nhau, một cái thì luôn nghiêm túc, với những cái chết thật sự, đau thương thật sự, một cái thì luôn nhí nhố, phong đại, cái chết rất ít khi được đề cập đến (chỉ có của Ace, cái này giữ vị trí quan trọng trong cốt truyện). Vì thế không thể so sánh được. Những người trưởng thành hơn thích Nar hơn vì nó có những cái rất "thấm", những tình huống căng thẳng thật sự, còn OP thì phù hợp những người thích giải trí nhẹ nhàng thoải mái, vì họ luôn biết chính nghĩa tất thắng, SH luôn đứng lên dù có thương tích nặng đến mức nào

Tôi lại thấy có 2 cái là tình đồng đội và tình thấy trò là 2 cái Kishi nhắm đến để truyền đạt nhiều nhất và đều đã làm rất tốt. Tình yêu trong Naruto chỉ là phụ, rất phụ, do đó nếu ko đc tốt thì cũng chả ảnh hưởng gì lắm
^
^
^
^

ớ thấy trên này bọn mình chê chẳng ai thuộc diện đá đểu bới lông tìm vết kiểu antifan, chủ yếu là chỉ trích khách quan thẳng thắn, chứ đâu phải chê để sướng miệng - tớ ko hiểu với điều này thì có gì đáng để bức xúc

Tôi vào chưa lâu nhưng gặp liên tục mấy câu kiểu "vào tay Kishi thi..." Kishi mà..." cái đấy không phải chê kiểu anti, nói cho sướng miệng thì là gì ? Trong khi ngay sang chap sau những vước mắc được sáng tỏ. Đọc những nhận xét của mấy 4rum nước ngoài, họ luôn nói, chê rất đúng, những gì chưa sáng tỏ họ nói " chúng ta cứ chờ xem" chứ chả bao giờ chơi chụp mũ kiểu như thế

Ta muốn thân thể của mi" *liếm môi* rồi hễ nói đến "người thân yêu nhất đời" thì bao giờ cũng là nam với nam, thì ráng chịu >"<

Cái này là theo phong trào . Thử hỏi trong shounen nào mà ko có mấy thằng villain bựa kiểu này (trong HxH có Hysoka chả hạn)

À tôi đồng ý là bạn cũng nhiều lần bảo vệ Kishi, nhưng mà thêm cái icon này "" vào thì có vẻ hơi vô duyên với cái ý đó quá không ? (ko có ý đã đểu nhé, chỉ góp ý thôi)

 

[Jack Atlas]

Tuần sau ko biết Front Line đánh nhau chưa nữa , Ita với Kakuzu di chuyển cùng tốp đầu thì phải

Lại quay sang xem Nar luyện với mắt Sặc thì chán

@ Jack Atlas : Thực hiện điều mà bạn định làm với bạn CC mấy page trc đi

Mà Danzo chỉ có 1 bên mắt của Shisui , có khi nào Mad đã lấy đc 1 bên ko nhỉ

Cũng phải có tí đánh nhau cho đỡ buồn ngủ chứ ko có gì đâm cũng chán , mắt Shisui thì rất có thể Mad xí 1 con hoặc Rổ chỉ dùng 1 con cho đỡ bị lộ

 

[PeinPein]

Thằng rắn clone Kabuto có chém không nhỉ , dùng tạp giới chuyển sinh mà không có nguy hiểm gì .
Sasori là nó cố tình giải trừ thuật , chứ có phải do người thân khuyên giải éo đâu @.@ !
Imba rồi .

 

[die-link]

Bạn cùng cực muốn làm một cuộc cách mạng trong box anime đây đề nghị bạn xách đống comm của bạn qua bên OP FC ngay lập tức, gạch xây nhà đang chờ đợi bạn

Thằng rắn clone Kabuto có chém không nhỉ , dùng tạp giới chuyển sinh mà không có nguy hiểm gì .
Sasori là nó cố tình giải trừ thuật , chứ có phải do người thân khuyên giải éo đâu @.@ !
Imba rồi .

Mình tưởng đoạn nó cười khảy có nghĩa là chắc chắc tạp giới chuyển sinh có hạn chế rồi chứ muốn biết ra sao thì chờ Kishi xì ra trong mấy chap sau vậy

 

[XzeddyX]

Tôi ko có ý chê DB, chỉ so sánh để thấy cần có cái nhìn công bằng hơn với Naruto mà thôi. Thử hỏi nếu ai cũng đi theo cái kiểu của DB thì nền truyện tranh có phát triển nổi ko ?

không muốn nhảy vào flame chung, nhưng cậu nói được câu này thì tôi dám chắc cậu chẳng biết cái genre Original Shounen là cái vẹo gì cả! Một thể loại mà hiện nay có khá ít mangaka nào thể hiện được, trừ những người cùng thời như Oda (One piece).... đa số Shounen hiện giờ toàn mix romance và drama vào, cứ cho nó là chất xúc tác để theo kịp thời đại ? Nhưng cái nền tản original shounen khi xưa vẫn là cái nền tảng chính. Fairy Tales là một ví dụ và nó đang được phát triển như là 1 anime dài tập tiếp sau bộ tam OP-Naruto-Bleach ....

Anime thời nay đúng như cậu nói, nó đã thay đổi, toàn fanservice, ecchi, show pantsu, boobs là nhiều, nhưng những cái thể loại truyền thống xưa vẫn là cái cốt lõi mà cho tới giờ những bộ anime dựa theo những thể loại đấy vẫn thành công, cậu đừng có phủ định nó theo cách nghĩ cá nhân thiển cận như thế.

 

[mastergrez]

Mình tưởng đoạn nó cười khảy có nghĩa là chắc chắc tạp giới chuyển sinh có hạn chế rồi chứ muốn biết ra sao thì chờ Kishi xì ra trong mấy chap sau vậy

Nếu có hại với ng dùng thì chắc nó cũng phải thể hiện với Oro , hoặc có thể do khả năng tái tạo liên tục nên Oro ko bị ảnh hưởng nhiều

Có ET Oro lẽ ra có thể đánh bại Ita chứ nhỉ

Mà mình tưởng cười khẩy có nghĩa là đắc ý chứ nhỉ

Thế này có khi Kak lại tái đấu Zabura

 

[die-link]

Nếu có hại với ng dùng thì chắc nó cũng phải thể hiện với Oro , hoặc có thể do khả năng tái tạo liên tục nên Oro ko bị ảnh hưởng nhiều

Có ET Oro lẽ ra có thể đánh bại Ita chứ nhỉ

Mà mình tưởng cười khẩy có nghĩa là đắc ý chứ nhỉ

Thế này có khi Kak lại tái đấu Zabura

Cười khảy thì có nghĩa là nó còn có chuyện chưa nói ra, và chuyện đó đủ hay để nó cảm thấy buồn cười, kiểu như là cái hạn chế mà không ai nghĩ ra hoặc có biết cũng không làm gì được, đại loại vậy, truyện khác chi tiết kiểu này nhiều rồi
ET của oro thấy khá là chất lượng, chắc anh ý cũng không dùng nhiều, hoặc là hồi chưa rời khỏi Akat thì chưa luyện thành, mà cho dù có luyện thành như vậy cũng chẳng có gì đảm bảo xử được Ita cả

 

[nhatanh]

không muốn nhảy vào flame chung, nhưng cậu nói được câu này thì tôi dám chắc cậu chẳng biết cái genre Original Shounen là cái vẹo gì cả!

không muốn hãm hại đồng đội tí nào, nhưng shounen là đối tượng độc giả chứ có phải là genre đâu Shounen giờ thay đổi và toàn quần lót áo ngực là tại thanh thiếu niên giờ đổ đốn đấy chứ Nhắc đến shounen thường là người ta liên tưởng đến mấy cái theme quen thuộc của nó như rèn luyện, bằng hữu blah blah.... chứ drama với romance hay không đâu phải là do thời cuộc, dramatic structure vẫn được sử dụng trong fiction suốt từ thời con người biết kể chuyện đến giờ mà

Anh Oro là một con troll to đùng, lần duy nhất anh ấy dùng ET cũng là để troll Đệ tam sư phụ là chủ yếu=) Mà xét về troll thì bố thằng nào bằng được mấy ông cháu nhà Madara, nên dĩ nhiên anh có tu thành ET hay không thì cũng không lại được Ita rồi=)

 

[Cùng cực]

không muốn nhảy vào flame chung, nhưng cậu nói được câu này thì tôi dám chắc cậu chẳng biết cái genre Original Shounen là cái vẹo gì cả! Một thể loại mà hiện nay có khá ít mangaka nào thể hiện được, trừ những người cùng thời như Oda (One piece).... đa số Shounen hiện giờ toàn mix romance và drama vào, cứ cho nó là chất xúc tác để theo kịp thời đại ? Nhưng cái nền tản original shounen khi xưa vẫn là cái nền tảng chính. Fairy Tales là một ví dụ và nó đang được phát triển như là 1 anime dài tập tiếp sau bộ tam OP-Naruto-Bleach ....

Anime thời nay đúng như cậu nói, nó đã thay đổi, toàn fanservice, ecchi, show pantsu, boobs là nhiều, nhưng những cái thể loại truyền thống xưa vẫn là cái cốt lõi mà cho tới giờ những bộ anime dựa theo những thể loại đấy vẫn thành công, cậu đừng có phủ định nó theo cách nghĩ cá nhân thiển cận như thế.

Ơ, ý của cậu chính là ý của tôi đấy, bắt tay cái. Có lẽ khả năng diễn đạt của tôi ko tốt nên cậu hiểu nhầm . Tôi ko phủ định nó đâu. Ý của tôi là, nếu ko có những cuộc Cách mạng (nói thế cho oai )ai cũng thích đi con đường dễ dàng, bắt chước kiểu như DB mà ko dám mạo hiểm thì thì đến giờ chúng ta vẫn phải đọc những bộ từa tựa DB mà thôi

Vì vậy cần cói cái nhìn thoáng hơn đối với những bộ như Naruto, chứ ko hở ra 1 tý là chỉ trích như thế. Làm được như Kishi ko phải dễ đâu

 

[Zeitgeist 1.0]

không muốn hãm hại đồng đội tí nào, nhưng shounen là đối tượng độc giả chứ có phải là genre đâu Shounen giờ thay đổi và toàn quần lót áo ngực là tại thanh thiếu niên giờ đổ đốn đấy chứ Nhắc đến shounen thường là người ta liên tưởng đến mấy cái theme quen thuộc của nó như rèn luyện, bằng hữu blah blah.... chứ drama với romance hay không đâu phải là do thời cuộc, dramatic structure vẫn được sử dụng trong fiction suốt từ thời con người biết kể chuyện đến giờ mà

Anh Oro là một con troll to đùng, lần duy nhất anh ấy dùng ET cũng là để troll Đệ tam sư phụ là chủ yếu=) Mà xét về troll thì bố thằng nào bằng được mấy ông cháu nhà Madara, nên dĩ nhiên anh có tu thành ET hay không thì cũng không lại được Ita rồi=)

Shounen tuy là nói về đối tượng độc giả nhưng các trang manga vẫn tính nó là genre mà

Mà các trang nước ngoài khen chê đúng sai thế nào không biết chứ cái trang narutofan có nhiều thành phần khá là ngớ ngẩn

 

[nhatanh]

^
> Genres may be determined by literary technique, tone, content, or even (as in the case of fiction) length. Genre should not be confused with age category, by which literature may be classified as either adult, young-adult, or children's. They also must not be confused with format, such as graphic novel or picture book.

Khác nhau đấy Mấy trang RO thì cũng chỉ là nơi quăng truyện chất lượng LQ lên để nhân dân có cái đọc ăn liền tiện dụng thôi, chứ có phải là đất lành tụ tập các nhà phê bình bốn phương đâu, những lỗi vặt như thế đâu có ai quan tâm Nhưng bố láo ở khoản baka-updates cũng tính nó là genre

mk, thằng nào cứ lôi "forum nước ngoài ăn nói tử tế lịch sự lắm" ra làm bình phong đảm bảo chưa tham gia được cái forum nước ngoài nào quá 3 phút. Troll, flame, retard, cancer..... đâu đâu cũng có, chả riêng gì ở VN mình

 

[coeya8690]

Nếu có hại với ng dùng thì chắc nó cũng phải thể hiện với Oro , hoặc có thể do khả năng tái tạo liên tục nên Oro ko bị ảnh hưởng nhiều

Có ET Oro lẽ ra có thể đánh bại Ita chứ nhỉ

Trình gì mà đấu với Itachi.... Thanh totsuka chỉ để làm kiểng à