[Discussion] Greens V Reds - Blues V Greens - The Infinity War !

[kyori kusagami]

Bạn mua ryzen chỉ vì 1 cái game B1 ? WD2, DeusEx, RE7, Doom .. đều ko tận dụng nổi full 100% 4 core.

Bởi vì mấy cái game đấy nó chưa hề nếm qua cái mùi vị large scale combat map, 64 players và 60hz tick rate server, nếm qua đi rồi sẽ hiểu vì sao. So sức mạnh của CPU lại cứ phải lôi những con load game ăn cpu trồi sụt ra thì lấy con i3 ra khác gì con i5?

Kéo tạ 10kg thì thằng bốc vác với thằng lực sĩ đều kéo được, và như thế đánh đồng thằng lực sĩ tướng to mà sức chỉ ngang thằng bốc vác, nuôi tốn cơm? Rồi thằng bốc vác với thằng lực sĩ vác 100kg thì thằng lực sĩ vừa 1 tay vác 1 tay bế con, trong khi thằng bốc vác khệ nệ vác 100kg thì lại bảo do thằng bốc vác nó không cần có con nên vác 100kg ngang là được, không cần sức thừa như thằng lực sĩ?

ủa ngộ vậy, so sức so kiểu gì kì vậy? Thế nói khác gì ở đường giới hạn 60km thì mua mấy con xe Z1000 làm gì khi con Dream Trung Quốc cũng chạy được 60km/h mà vẫn dư sức đấy thôi.

 

[ren_momo]

Tại sao mấy con ăn cpu trồi sụt thì ryzen lại thua vậy, cấu trúc có vấn đề à

Theo cái link mình post ở trên thì kéo tạ 10kg thì cả 2 thằng đều kéo được nhưng có vẻ thằng bốc vác intel i5 cùi ghẻ 5 năm kéo nhanh hơn thằng lực sĩ mới ra. Tạ 40 kg có thể thằng bốc vác kéo lâu hơn nhưng về tổng thể thì số lượng tạ 10kg nhiều hơn rất nhiều so với tạ 40kg nên chủ thuê sẽ mướn thằng nào đây?

 

[kyori kusagami]

Tại sao mấy con ăn cpu trồi sụt thì ryzen lại thua vậy, cấu trúc có vấn đề à

Theo cái link mình post ở trên thì kéo tạ 10kg thì cả 2 thằng đều kéo được nhưng có vẻ thằng bốc vác intel i5 cùi ghẻ 5 năm kéo nhanh hơn thằng lực sĩ mới ra. Tạ 40 kg có thể thằng bốc vác kéo lâu hơn nhưng về tổng thể thì số lượng tạ 10kg nhiều hơn rất nhiều so với tạ 40kg nên chủ thuê sẽ mướn thằng nào đây?

vậy cho mình hỏi tại sao con 6900K $1xxx nếu xét về raw gaming lại thua sml với con 7700K vậy, kiến trúc có vấn đề à? mà sao người ta vẫn cứ phải mơ đến được chạm vào con 6900K làm chi trong khi chơi game con i7 7700K giá $350 là đủ?

 

[kyori kusagami]

Xem kĩ lại cái clip này nhé, mình post chắc phải lần thứ 3 rồi mà vẫn chưa chịu xem kĩ, chỉ biết nhìn cái fps mà ngồi đoán
Bắt đầu vào bench cái The Devision quý giá của bạn thì có để ý là trong clip do hình ảnh của thằng R 1700 mượt hơn trong khi thằng i7 7700K micro stutter do frame

Mà trang PCWorld của bạn nó nặn đâu ra cái fps hãi quá cơ, tí nữa là mình cũng tin là thật đấy. Thế này mua con i7 7700K làm gì cho nó mắc. Ở đây người ta cũng R 1700 + GTX 1080 đấy

 

[ren_momo]

Ý mi là Pcworld unreliable hơn cái channel youtube nào đó?

Còn 6900 mua là để multi tasking không liên quan đến vấn đề chúng ta đang nói (về gaming) phải không? Đây là gamevn chứ ko phải rendervn?
Thôi đi ngủ phát buồn ngủ quá rồi sr ko tiếp được nữa.

 

[kyori kusagami]

Ý mi là Pcworld unreliable hơn cái channel youtube nào đó?

Còn 6900 mua là để multi tasking không liên quan đến vấn đề chúng ta đang nói (về gaming) phải không? Đây là gamevn chứ ko phải rendervn?
Thôi đi ngủ phát buồn ngủ quá rồi sr ko tiếp được nữa.

Khối gì thằng ôm tiền ráng phải nặn ra bài để Intel hài lòng, cái chính sách review của Intel sau khi nghe tin chẳng phải "Call us before you write" đã được confirm là gì.

Còn vấn đề R 1700 vs i7 7700K vs i7 6800K/6900K thì quả thật lại dùng fixed function mà Intel nó bắt ăn bấy lâu nay mà giờ vẫn chưa nhận ra được à?
Pure Gaming = i7 4 core 8 thread
Gaming, Rendering, Work = i7 6/8 core 12/16 thread

Bây giờ AMD nó ra con Ryzen là được ổn ở cái 2 việc trên lại bảo chơi game không cần nhiều hơn 4 core, render mới cần nhiều core nhiều thread, "đây là gamevn". Ủa lạ vậy, tại sao phải giới hạn mình vậy? Hay là intel mớm cho như thế 10 năm nay nên quen rồi?

Biết bao nhiêu người đang hi vọng vào việc bỏ tiền ra cho 1 con Ryzen ngang giá Intel mà làm được biết bao nhiêu thứ cùng 1 lúc lại cứ phải lôi ra vì nó chơi game không ngon như i7 7700K nên không đáng, vì nó dùng cho công việc không hơn bọn 6800K/6900K cũng không đáng. LOL?

Thôi, mình amater enthusiast đang nói đến tech, nhường chỗ lại cho gamer. Ngồi đây post chả liên quan đến game cứ phải nặn ra để post mệt óc quá.

 

[namkhapro]

Ý mi là Pcworld unreliable hơn cái channel youtube nào đó?

Còn 6900 mua là để multi tasking không liên quan đến vấn đề chúng ta đang nói (về gaming) phải không? Đây là gamevn chứ ko phải rendervn?
Thôi đi ngủ phát buồn ngủ quá rồi sr ko tiếp được nữa.

cứ tọng tiền vào thì muốn nó viết gì chả dc

 

[VMPL]

Thua con i5 7600K ở 1 số game là 1 số game nào, và frametime nó ra sao? Nếu chỉ vì 1 số game không tận dụng được tốt phần cứng mà bảo nó thua cả con i5 thì khác nào vả vào mồm chính con i7 6900K khi nói về gaming nó thua cả con i7 7700K?
Nếu chỉ nhìn vào 1 số game lười optimize chỉ ăn duy nhất 1 core thì sao lại không nhìn vào những game nó ăn CPU mà so, chẳng phải ở những game đấy đều cho thấy con Ryzen 6 core vẫn thừa sức để load về stream hay sao?
Và tại sao vẫn không chịu hiểu con R 1700 p/p nó cao là vì nó là con i7 6 core giá ngang con i7 4 core của Intel? Nó tạo cho người dùng bỗng dưng có thể làm được những việc mà họ không thể làm với giá của 1 con i7 4 core?

R 1700 nó tạo ra thêm 1 phân khúc béo bở cho người dùng đang lăn tăn về hiệu năng chơi game lẫn media creation ở cái giá mà con i7 7700K không làm được. Lại cứ phải so giá nó cao hơn i5 và multi task nó thua mấy con trị giá cao hơn nó là thế nào, nên nhớ ở tất cả bài test người ta đều so sánh giá thành của 1 con cpu AMD và 1 con cpu Intel ngang giá với perf của nó ở game lẫn multitask. Price range cách biệt $100 nó cũng đủ để phân định sản phẩm rồi.

Hiện tại thì nhiều trường hợp i5 vẫn ăn cả i7 nhờ OC dc cao hơn mà, đơn giản là cái tương lai mà game tận dụng dc nhiều core vs HT hơn nó vẫn chưa tới, đại đa sốgame (chứ ko phải 1,2 game nhé) vẫn ko dc optimize để tận dụng nhiều core hơn. Vì đơn giản đa phần các devs vừa và nhỏ ko có đủ tiềm lực để làm việc đó. Giờ cứ bảo ng tiêu dùng gamer đầu tư mạnh vào CPU nhiều core vs HT hơn trong khi công nghệ phát triển game bản thân nó chưa đến tầm đó thì chả phải là thừa? Còn chỉ so sánh với đối thủ cạnh tranh trực tiếp là đám i7 4 core thì đám R7 (đặc biệt là 1700) rõ ràng nhỉnh hơn nếu chỉ tính game AAA, bởi vì còn phải xem streamer nó chú trọng vào content gì, nó mà hay chơi game indie đồ họa AAA nhưng ko có AAA optimization thì coi như cái lợi thế đó bị vất vào thùng rác. Và suy cho cùng cũng quay lại câu hỏi: Mục đích khi mua là để làm gì?

Với cái xu hướng cứ mỗi 1-2 năm lại có dòng con card mới thế này thì tốt nhất nên bỏ cái cụm từ future proof khi tư vấn về việc mua sản phẩm đi. Giống kiểu AMD với đám 3xx ấy, nhét cả đống vram vào, cho cái checklist tương thích Dx12 rồi hứa hẹn future proof sau đó ra 4xx với vram nhiều hơn, tương thích Dx12 tốt hơn lại cùng với lời hứa future proof. Cả 2 thằng đều dùng chiêu trò trong mảng này cả, AMD chỉ đỡ hơn do chịu khó để ý update driver cho bọn card cũ, nhưng ngược lại thì nhiều game trên thị trường ko dc optimize tốt cho AMD, vì support, sponsorship, đi đêm các kiểu.

Ngoài ra còn 1 thứ khiến ng ta thất vọng về đám R7 là khả năng OC của bọn nó, và tất nhiên điều này khiến mọi người nghi ngờ khả năng của đám lower end hơn là R5. Với gaming thì thị trường này mới là mấu chốt sống còn.

Khối gì thằng ôm tiền ráng phải nặn ra bài để Intel hài lòng, cái chính sách review của Intel sau khi nghe tin chẳng phải "Call us before you write" đã được confirm là gì.

Còn vấn đề R 1700 vs i7 7700K vs i7 6800K/6900K thì quả thật lại dùng fixed function mà Intel nó bắt ăn bấy lâu nay mà giờ vẫn chưa nhận ra được à?
Pure Gaming = i7 4 core 8 thread
Gaming, Rendering, Work = i7 6/8 core 12/16 thread

Bây giờ AMD nó ra con Ryzen là được ổn ở cái 2 việc trên lại bảo chơi game không cần nhiều hơn 4 core, render mới cần nhiều core nhiều thread, "đây là gamevn". Ủa lạ vậy, tại sao phải giới hạn mình vậy? Hay là intel mớm cho như thế 10 năm nay nên quen rồi?

Biết bao nhiêu người đang hi vọng vào việc bỏ tiền ra cho 1 con Ryzen ngang giá Intel mà làm được biết bao nhiêu thứ cùng 1 lúc lại cứ phải lôi ra vì nó chơi game không ngon như i7 7700K nên không đáng, vì nó dùng cho công việc không hơn bọn 6800K/6900K cũng không đáng. LOL?

Thôi, mình amater enthusiast đang nói đến tech, nhường chỗ lại cho gamer. Ngồi đây post chả liên quan đến game cứ phải nặn ra để post mệt óc quá.

Ko tính bọn mainstream review websites thì đa phần các reviewer có tiếng trên YT cũng bảo là Ryzen ko phải p/p king như mọi người mong đợi. Suy cho cùng thì vẫn là 1 sp tốt cho nhóm đối tượng mà nó đang hướng tới, và quan trọng hơn là khiến Intel giật mình xíu với giúp thị trường CPU sôi động lại sau 1 tg dài. Nhưng chỉ đến mức đó thôi.

 

[Saggit]

game bây giờ chưa tận dụng đc nhiều cỏre nên con i7-7700k vẫn là best cho game, tính ra cái đám dev game cùi bắp hơn so với bọn dev làm mấy soft render xử lí đồ hoạ nặng.

 

[VMPL]

game bây giờ chưa tận dụng đc nhiều cỏre nên con i7-7700k vẫn là best cho game, tính ra cái đám dev game cùi bắp hơn so với bọn dev làm mấy soft render xử lí đồ hoạ nặng.

Thì tất nhiên rồi, 1 bên làm game cho càng nhiều ng chơi càng tốt và nhóm này thì ko phải ai cũng có nhiều tiền để sắm CPU 4, 6 cores (1 lượng lớn gamer hiện nay vẫn dùng dual core), còn 1 bên là phát triển phần mềm cho developer, designer và các cty lớn với budget vô hạn. Rõ ràng là nhóm đối tượng khách hàng khác hẳn nhau.

Nói chung giấc mơ nhà nhà xài 8 cores, nhà nhà chạy HT còn xa vời lắm. Trong khi mục tiêu chính hiện nay của game devs đang là đưa quad cores trở thành norm, điều này đồng nghĩa với việc phát triển công nghệ phần cứng làm sao để giảm giá cho dòng i5, R5 rớt được xuống tầm low-end

 

[iceteazz]

_ Các cao thủ viết bài tiếp đi ạ, em đọc không hiểu gì nhưng thấy rất lợi hại ... * nổ ngô bật bia vừa ăn vừa xem *

_ Đúng là giờ chỉ có 1 số lượng rất ít game chạy hết được 4 core 8 thread, phần kha khá game chạy 2 core, còn hằng hà sa số chạy ... 1 core do là game indie. Tuy nói vậy nhưng đừng đùa với indie, 1 số game chơi lâu nặng kinh khủng, ví dụ Rimworld lúc đầu 4 5 con dân thì còn ok, kéo lên tầm 50 dân thì i7 4.2 GHz cũng vỡ alo chứ đừng đùa, nếu map huge thay vì normal ( map rộng gấp vài lần ) thì còn khiếp nữa. Nó bị như vậy là do indie game toàn chạy 1 core chứ không quá nhiều game 2 core, 4 core lại càng ít hơn ...

_ Nói chung AMD vẫn ra bài ở mảng họ hay làm : nhiều core, nhiều thread, mỗi core lại không mạnh bằng Intel do đó thích hợp công việc nặng hơn là chơi game. Tuy nhiên không phải AMD chơi game ko ngon, chỉ là ở mức gọi là maximum thì vẫn chưa ngon bằng Intel, giờ chỉ hy vọng combo CPU + Main cho AMD giá cả cạnh tranh thì sẽ chiến lại được Intel, từ đấy kéo thị trường PC sôi động hơn tí cho anh em có hàng tốt giá ngon để dùng

_ Đấy là nói game, còn mảng doanh nghiệp ... nói thật là các OEM họ chơi với Intel lũng đoạn lâu rồi, sẽ mất thời gian kha khá để AMD cạnh tranh giành thị phần. Ngay cả các cty muốn mua máy tính mới trang bị cho nhân viên, họ thấy AMD có khi còn hỏi đây là thương hiệu con của Intel à

 

[VMPL]

_ Các cao thủ viết bài tiếp đi ạ, em đọc không hiểu gì nhưng thấy rất lợi hại ... * nổ ngô bật bia vừa ăn vừa xem *

_ Đúng là giờ chỉ có 1 số lượng rất ít game chạy hết được 4 core 8 thread, phần kha khá game chạy 2 core, còn hằng hà sa số chạy ... 1 core do là game indie. Tuy nói vậy nhưng đừng đùa với indie, 1 số game chơi lâu nặng kinh khủng, ví dụ Rimworld lúc đầu 4 5 con dân thì còn ok, kéo lên tầm 50 dân thì i7 4.2 GHz cũng vỡ alo chứ đừng đùa, nếu map huge thay vì normal ( map rộng gấp vài lần ) thì còn khiếp nữa. Nó bị như vậy là do indie game toàn chạy 1 core chứ không quá nhiều game 2 core, 4 core lại càng ít hơn ...

_ Nói chung AMD vẫn ra bài ở mảng họ hay làm : nhiều core, nhiều thread, mỗi core lại không mạnh bằng Intel do đó thích hợp công việc nặng hơn là chơi game. Tuy nhiên không phải AMD chơi game ko ngon, chỉ là ở mức gọi là maximum thì vẫn chưa ngon bằng Intel, giờ chỉ hy vọng combo CPU + Main cho AMD giá cả cạnh tranh thì sẽ chiến lại được Intel, từ đấy kéo thị trường PC sôi động hơn tí cho anh em có hàng tốt giá ngon để dùng

_ Đấy là nói game, còn mảng doanh nghiệp ... nói thật là các OEM họ chơi với Intel lũng đoạn lâu rồi, sẽ mất thời gian kha khá để AMD cạnh tranh giành thị phần. Ngay cả các cty muốn mua máy tính mới trang bị cho nhân viên, họ thấy AMD có khi còn hỏi đây là thương hiệu con của Intel à

Mình mà là CEO cái công ty đó thì đuổi ngay cái thằng Quản lý P.Mua hàng vs IT ngay . Cái tội thiếu hiểu biết về sản phẩm, bọn làm phần cứng PC giờ còn độc mỗi 2 thằng mà còn ko biết thì . Đành là tính về dealing cho DN thì bọn Intel & Nvidia nó làm tốt hơn AMD nhiều.

 

[iceteazz]

Mình mà là CEO cái công ty đó thì đuổi ngay cái thằng Quản lý P.Mua hàng vs IT ngay . Cái tội thiếu hiểu biết về sản phẩm, bọn làm phần cứng PC giờ còn độc mỗi 2 thằng mà còn ko biết thì . Đành là tính về dealing cho DN thì bọn Intel & Nvidia nó làm tốt hơn AMD nhiều.

_ Sếp thì nó không biết nhưng thằng IT nó biết cũng chẳng đưa vào, tại sao ? vì làm mịa gì có hàng, bảo hành thay thế cũng khó khăn, mua 1 vài cái về không bõ, nhưng làm vài chục bộ mỗi năm thì lại khó gom hàng, đấy là chưa kể hiện tại, khi Ryzen chưa ra thị trường, AMD vẫn thua xa Intel về nhiều mặt, có mỗi giá là thấp hơn nhưng chi phí phụ cộng lại thì cũng bằng nhau, lại khó kiếm nguồn cung liên tục thành ra thà chơi Intel cho lành.

 

[namkhapro]

_ Sếp thì nó không biết nhưng thằng IT nó biết cũng chẳng đưa vào, tại sao ? vì làm mịa gì có hàng, bảo hành thay thế cũng khó khăn, mua 1 vài cái về không bõ, nhưng làm vài chục bộ mỗi năm thì lại khó gom hàng, đấy là chưa kể hiện tại, khi Ryzen chưa ra thị trường, AMD vẫn thua xa Intel về nhiều mặt, có mỗi giá là thấp hơn nhưng chi phí phụ cộng lại thì cũng bằng nhau, lại khó kiếm nguồn cung liên tục thành ra thà chơi Intel cho lành.

mua vài chục bộ cho cty thì ký hợp đồng kinh tế đàng hoàng, có điều khoản bảo hành đầy đủ chứ bộ ra shop mua về như đông lào chắc

 

[Kira_h2c]

Bây giờ từ r9 280 có nên lên RX 480 ko các bác? Lộ trình khoảng nhiêu lâu nó ra con thay thế rx 480 hén? Em mà mua con này chắc cầu 3 năm nữa mới có lúa để thay nên hỏi hơi ngu.

 

[ItsmeAj]

Bây giờ từ r9 280 có nên lên RX 480 ko các bác? Lộ trình khoảng nhiêu lâu nó ra con thay thế rx 480 hén? Em mà mua con này chắc cầu 3 năm nữa mới có lúa để thay nên hỏi hơi ngu.

nghe bảo tháng 4 là rebrand lại đám rx 4xx thành rx5xx, giá có vẻ không tăng nhưng mạnh hơn. Mình mà chưa có rx480 thì cũng chờ rx5xx rồi mới mua.

Mà ryzen nhìn ngon mà, có vẻ tương lai lâu dài hơn so với đám intel, có thể giờ thì thua thiệt tý về mấy cái game nhưng tin tưởng nó sẽ từ từ vượt qua như rx480 dần vượt qua 1060 thôi.

 

[Kira_h2c]

nghe bảo tháng 4 là rebrand lại đám rx 4xx thành rx5xx, giá có vẻ không tăng nhưng mạnh hơn. Mình mà chưa có rx480 thì cũng chờ rx5xx rồi mới mua.

Mà ryzen nhìn ngon mà, có vẻ tương lai lâu dài hơn so với đám intel, có thể giờ thì thua thiệt tý về mấy cái game nhưng tin tưởng nó sẽ từ từ vượt qua như rx480 dần vượt qua 1060 thôi.

Thôi vậy em đợi luôn. Còn hơn tháng nữa.

 

[iceteazz]

mua vài chục bộ cho cty thì ký hợp đồng kinh tế đàng hoàng, có điều khoản bảo hành đầy đủ chứ bộ ra shop mua về như đông lào chắc

_ Tất nhiên là sẽ phải làm vậy, nhưng nếu chỉ đơn giản là chọn 1 nhà cung cấp rồi ký hợp đồng mua từng năm + bảo hành + dịch vụ etc, thì đã quá dễ. Những cty đủ lớn họ không thích đổi nhà cung cấp vì nhiều lý do, chứ giờ mỗi lần bên cung cấp ko có nguồn hàng phục vụ cho hệ AMD thì tự nhiên phải kiếm cty khác, mời thầu đấu thầu, rồi lợi ích gút mắc đủ thứ rất phiền phức. Nói chung vẫn là thị phần AMD quá nhỏ các nhà cung cấp " đạt yêu cầu " họ không mặn mà lắm nên các cty có nhu cầu họ cũng chưa chắc đã muốn, dù sao chip + main intel quá phổ biến rồi, giá cũng ở mức ổn định trong nhiều năm nên dễ làm hơn nhiều.

 

[VMPL]

nghe bảo tháng 4 là rebrand lại đám rx 4xx thành rx5xx, giá có vẻ không tăng nhưng mạnh hơn. Mình mà chưa có rx480 thì cũng chờ rx5xx rồi mới mua.

Mà ryzen nhìn ngon mà, có vẻ tương lai lâu dài hơn so với đám intel, có thể giờ thì thua thiệt tý về mấy cái game nhưng tin tưởng nó sẽ từ từ vượt qua như rx480 dần vượt qua 1060 thôi.

Quan trọng là mua rồi xài bây giờ chứ ai lại mua rồi đợi nó vượt mặt. Vì đến lúc đó thì cả 2 con cũng đã cũ và bị hàng sa số con mới hơn vượt rồi. Với tốc độ phát triển CN như hiện nay thì khó có chuyện future proof lắm, có thì cho cùng chỉ từ 2 năm đổ lại thôi.

So sánh 480 vs 1060 thì cả 2 đều tốt, muốn FPS nhỉnh hơn tí và tương thích nhiều game hơn thì chọn 1060, muốn giá rẻ hơn nhưng sức mạnh chỉ kém hơn 1 tí thì chọn 480.

 

[namkhapro]

Quan trọng là mua rồi xài bây giờ chứ ai lại mua rồi đợi nó vượt mặt. Vì đến lúc đó thì cả 2 con cũng đã cũ và bị hàng sa số con mới hơn vượt rồi. Với tốc độ phát triển CN như hiện nay thì khó có chuyện future proof lắm, có thì cho cùng chỉ từ 2 năm đổ lại thôi.

So sánh 480 vs 1060 thì cả 2 đều tốt, muốn FPS nhỉnh hơn tí và tương thích nhiều game hơn thì chọn 1060, muốn giá rẻ hơn nhưng sức mạnh chỉ kém hơn 1 tí thì chọn 480.

Phát triển như intel hiệu năng tăng 5℅ ấy hả
Nói chung muốn mua cái gì thì đầu tiên vẫn là mua để làm cái gì, chơi game thì cứ i7 7700k mà táng, game + stream thì r7 1700 quá ngon, làm việc thì r7 1700x hay 1800x lại chả thơm hơn mấy con x2 giá của intel