Ai là đô đốc lý tưởng của Ngô?

[Địa_Long]

Đây là Hám Trạch tự tiến cử, Du có phải nghĩ gì đâu

Thế chẳng lẽ Du ko cân nhắc xem Trạch có làm nổi hay ko à.Một thằng lính gác cửa xin đi Du cũng gật đầu sao.

Ặc, kế hỏng rồi Hám Trạch còn đầu mà báo tin về sao

Úi Úi Nếu ko thấy Trạch về thì chắc là Du nghĩ ngay là Tháo mời Trạch cơm tối chăng

tài của chu Du là rất biết dựa vào cái may mắn trời cho, đầu tiên là dùng cái lợi đánh thủy, sau là dùng cái lợi từ trí tuệ của KM, sau nữa là dùng cái lợi do Hoàng Cái làm,... so với Lục Tốn nhất nhất đều tự mình tạo ra cơ hội thì Du thật còn kém

Oài Vậy nếu ko phải do trời nóng Bị cho quân tránh vào rừng thì có lẽ Tốn đã phạm tội đốt rừng rồi,tội này nặng đa

 

[frozennheart!]

Oài Vậy nếu ko phải do trời nóng Bị cho quân tránh vào rừng thì có lẽ Tốn đã phạm tội đốt rừng rồi,tội này nặng đa

Úi! Dậy ra Bị vì trời nóng mới cho quân tránh vào rừng à! Mới biết đó nha!

Thế chẳng lẽ Du ko cân nhắc xem Trạch có làm nổi hay ko à.Một thằng lính gác cửa xin đi Du cũng gật đầu sao.

Cái chính là Du ko nhận ra Trạch ngay lúc đầu??? Vả hình như cái ý tưởng khổ nhục kế cũng là của Trạch cùng Cái

 

[Inside]

Tôi chọn lục tốn ,thực ra thì lục tốn chính là vị đô đốc cuối cùng của Đông Ngô của Đông ngô , (nếu trừ con của nó là Lục Kháng ra ).
Thằng Lỗ Túc thì hiền quá , không dùng vào việc lớn được . Lã Mông thì mưu không bằng được mấy người kia. Thằng Chu du thì tuy thông minh thật , nhưng cũng bằng lục tốn thôi , còn tại sao tôi không chịn chu du vì chu du nóng nảy ,bộc trực quá, lòng dạ lại nham hiểm nên dễ gây mất đoàn kết .
Từ thịn ,đinh phụng ..... chỉ thỉnh thoảng mới toả sáng được chút , từ thịnh thì cùng lắm đuợc một lần hoả công thằng tào phi ...
Lục Tốn nói chung là có tài ,lại không có lòng dạ nào . Tuy thế , nó cần biết thêm võ nữa .

 

[ronalrozet]

một phiếu cho Chu Du có lẽ đây chính là người có sức nặng nhất với nhà Ngô quyết định nhiều đến sự thành bại, nhưng chết sớm quá T_T

 

[TaoManhDuc]

Cái chính là Du ko nhận ra Trạch ngay lúc đầu??? Vả hình như cái ý tưởng khổ nhục kế cũng là của Trạch cùng Cái

Sai rồi. Cái kế khổ nhục đó chính của Du nghĩ ra chứ không phải của Trạch và Cái. Tại hạ nhớ, Cái đến gặp Du dâng kế hoả công nhưng khi đó Du đã định cái kế đó rồi. Nhân đó Du mới bàn với Cái về cái kế khổ nhục. Sau này Trạch đến thăm Cái còn hỏi Cái rằng đó có phải là kế khổ nhục không cơ mà.

Lục Tốn nói chung là có tài ,lại không có lòng dạ nào. Tuy thế , nó cần biết thêm võ nữa

Tốn không có lòng dạ nào là sao? không hiểu. Phải nói là Tốn không có chí thống nhất thiên hạ như Du mới đúng.

 

[Inside]

Tốn không có lòng dạ nào là sao? không hiểu. Phải nói là Tốn không có chí thống nhất thiên hạ như Du mới đúng.

Có thể , nhưng cuối cùng thì du chết thảm ,vì cái tính nóng nảy của mình , còn đâu mà thống nhất với ai . Tài của hai tên này bằng nhau mà , nhiều người nhận xét như thế .

 

[Cigar]

Tại hạ có 1 điều xin thỉnh giáo:
Khi Lưu Bị dẫn quân sang Hào Đình có đóng 40 trại,Lục Tốn giữ ở trên thành,trời nóng nực,Lưu tất dẫn quân vào rừng để tránh nóng,chính là trúng vào cái kế hoả công của Lục Tốn,giả thử KM cầm quân lúc ấy thì lliệu ông có cách nào???
Phải chăng có cách sắp xếp trại nào đó mà khiến cho Lưu Bị không thất bại(bởi vậy khi KM thấy tấm địa đồ của Lưu Bị đưa thì ông dậm chân mà than...khí số nhà Hán hỏng hết rồi..)

 

[Địa_Long]

Úi! Dậy ra Bị vì trời nóng mới cho quân tránh vào rừng à! Mới biết đó nha!

Oài FH đọc ko kỹ rồi,xem lại nhé.

Có thể , nhưng cuối cùng thì du chết thảm ,vì cái tính nóng nảy của mình , còn đâu mà thống nhất với ai . Tài của hai tên này bằng nhau mà , nhiều người nhận xét như thế .

Tốn cũng ko vẻ vang được bao nhiêu,chỉ làm tròn trách nhiệm giữ vững Đông Ngô mà thôi.Lấy lại Kinh Châu thì là chuyện dĩ nhiên(tài sản cũ của Ngô) khi mà Lượng không có tại đó.

[]còn tại sao tôi không chịn chu du vì chu du nóng nảy ,bộc trực quá, lòng dạ lại nham hiểm nên dễ gây mất đoàn kết .

Chu Du lòng dạ nham hiểm sao ,gây mất đoàn kết thì Ngô đã ra bã từ lâu chứ còn chờ được đến trận Xích Bích.

Khi Lưu Bị dẫn quân sang Hào Đình có đóng 40 trại,Lục Tốn giữ ở trên thành,trời nóng nực,Lưu tất dẫn quân vào rừng để tránh nóng,chính là trúng vào cái kế hoả công của Lục Tốn,giả thử KM cầm quân lúc ấy thì lliệu ông có cách nào???
Phải chăng có cách sắp xếp trại nào đó mà khiến cho Lưu Bị không thất bại(bởi vậy khi KM thấy tấm địa đồ của Lưu Bị đưa thì ông dậm chân mà than...khí số nhà Hán hỏng hết rồi..)

Thật ra nếu Khổng Minh có toàn quyền thì trận Hào Đình sẽ dời lại vào thời điểm khác.Còn nếu Minh có mặt tại đó thì chắc chắn sẽ có cách đóng quân hay hơn,ở đây chỉ thấy Bị kém về mặt quân sự mà thôi.Chỉ cần nhìn hoạ đồ là Khổng Minh có thể nhận định tình hình mà có sự sắp xếp đường thoái.

 

[Tao~Thao]

Nếu có KM ở trận Hào Đình thì sao.Ông sẽ có cách xử lý chứ sao.Bạn ko nhớ lúc KM đi dẹp Nam Man àh.Lúc đó trời cũng nóng nực và ông cũng dựa vào rừng tránh nóng đó thôi.Nhưng tránh nóng ko phải là đóng liên tiếp các trại lại với nhau.Nếu liên kết lại thì hoá ra cháy 1 là cháy hết àh.KM đã biết được điều đó thì nếu ông có ở Hào Đình thì Lục Tốn chỉ biết đứng ngó mà thôi.

 

[Cigar]

Đã đóng quân ở trong rừng,thì dù cho có liên kết lại hay không thì với 4 bề toàn là cây cối-->củi,tức là chất dễ cháy,liệu có thể tránh được cháy hết sao??
Nếu là KM đương nhiên là ông sẽ dời vào thời điểm khác,hoặc là không bao giờ nghĩ đến chuyện đánh Ngô khi chưa diệt được Tháo,nhưng giả thử Lưu Bị buộc ông fải làm bằng mọi giá,không được quyền rút quân thì làm thế nào??
Bị đánh Ngô ngay từ khi Quan Công mới mất,tức là đánh khi mọi sự còn đang nóng hổi,chính vì vậy đã tạo ra một sức ép khủng khiếp,Ngô không kịp trở tay,dù sao cũng có cái lí của nó..
Nếu để dông dài thì Ngô biết trước sau gì mình cũng bị đánh,tất nhiên sẽ đắp đất xây thành,như vậy có fải cái mục tiêu của Lưu Bị càng xa vời hay sao??Hoặc xa hơn nữa là Ngô sẽ liên kết lại với Nguỵ,như vậy Lưu Bị sẽ rơi vào thế đơn độc,hai điều đó tất càng nguy hại,vậy chăng một là đánh chết Nguỵ,hai là Ngô,dù sao Ngô cũng không đến nỗi khó vào như Trung Nguyên,Lưu Bị đánh lấy lại cái Kinh Châu tất cũng có cái đúng của ông vậy..

 

[TaoManhDuc]

Nếu có KM ở trận Hào Đình thì sao.Ông sẽ có cách xử lý chứ sao.Bạn ko nhớ lúc KM đi dẹp Nam Man àh.Lúc đó trời cũng nóng nực và ông cũng dựa vào rừng tránh nóng đó thôi.Nhưng tránh nóng ko phải là đóng liên tiếp các trại lại với nhau.Nếu liên kết lại thì hoá ra cháy 1 là cháy hết àh.KM đã biết được điều đó thì nếu ông có ở Hào Đình thì Lục Tốn chỉ biết đứng ngó mà thôi.

Với cái tài của Khổng Minh, cho dù có đóng trại y hệt Lưu Bị thì Lục Tốn cũng chẳng dám mang lửa đến mà đốt. Không biết chừng Tốn còn không dám nhận cái chức đô đốc ấy chứ

 

[TaoManhDuc]

Tại hạ xin được mạn phép tiếp chuyện huynh Cigar.

Đã đóng quân ở trong rừng,thì dù cho có liên kết lại hay không thì với 4 bề toàn là cây cối-->củi,tức là chất dễ cháy,liệu có thể tránh được cháy hết sao??

Điều đó còn tuỳ người dùng binh. Trời nóng và hanh khô, đưa quân đóng men rừng là rất có lợi cho quân. Nếu biết rằng đóng quân như vậy địch có thể sẽ dùng hoả công thì có thể tương kế tựu kế mà diệt địch chẳng hay lắm du.

 

[wiwi]

Oài Vậy nếu ko phải do trời nóng Bị cho quân tránh vào rừng thì có lẽ Tốn đã phạm tội đốt rừng rồi,tội này nặng đa

nói thế mà sao không nghĩ: nếu Bị thật phải đóng quân vào rừng do trời nóng thì sao ngay từ đầu chạm trán bọn Đinh Phụng, Từ Thịnh đóng đi mà đợi đến lúc coLúc Tốn mới đóng?
còn ở Xích Bích thì quá rõ ràng rồi: Tào A Man muốn đánh Ngô thì phải vượt Trường Giang, cái thế đó Du không dùng kế mưu chi hết cũng đạt được, giả thử ngược lại là Đông Ngô ở giữ Kinh Châu, Tào A Man từ bắc tiến xuống thì Chu Du có dám khoác lác: "quân Bắc đánh thủy chưa quen, quân Kinh Châu mới hàng lòng chưa phục, tôi chỉ xin mấy vạn quân cũng đủ phá!" không?

 

[great_sephiroth]

Với cái tài của Khổng Minh, cho dù có đóng trại y hệt Lưu Bị thì Lục Tốn cũng chẳng dám mang lửa đến mà đốt. Không biết chừng Tốn còn không dám nhận cái chức đô đốc ấy chứ

Nói thế là sai lầm. Đạo làm tướng phải trông vào thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Trận đánh Ngô, thiên ko thời, địa ko lợi, nhân ko hoà. Lục Tốn giữ vững với sự ủng hộ của dân Giang Nam, với địa hình của Đông Ngô, với sức ép của Nguỵ phía Tây vào nước Thục, KM làm gì được. Có chăng KM sẽ sáng suốt hơn là chỉ trả thù xong, chiếm lại Kinh Châu rồi rút quân về thôi.

 

[Địa_Long]

nói thế mà sao không nghĩ: nếu Bị thật phải đóng quân vào rừng do trời nóng thì sao ngay từ đầu chạm trán bọn Đinh Phụng, Từ Thịnh đóng đi mà đợi đến lúc coLúc Tốn mới đóng?

Đinh,Từ là hạng người nào.Tốn là hạng người nào,dĩ nhiên là Tốn hơn 2 gã võ biền kia rồi.

còn ở Xích Bích thì quá rõ ràng rồi: Tào A Man muốn đánh Ngô thì phải vượt Trường Giang, cái thế đó Du không dùng kế mưu chi hết cũng đạt được, giả thử ngược lại là Đông Ngô ở giữ Kinh Châu, Tào A Man từ bắc tiến xuống thì Chu Du có dám khoác lác: "quân Bắc đánh thủy chưa quen, quân Kinh Châu mới hàng lòng chưa phục, tôi chỉ xin mấy vạn quân cũng đủ phá!" không?
__________________

Ở đây cũng rứa,Lưu Huyền Đức muốn báo thù cho hai em thì phải đánh Ngô,Tốn ko cần dùng kế mưu chi hết cũng đạt được.Giả thử có Khổng Minh cùng đi liệu Tốn có dám khoác lác:"Chư tướng không cần lo lắng,quân Thục ta đã định kế phá rồi chỉ vài ngày nữa là phá được"không:lol:

 

[wiwi]

Đinh,Từ là hạng người nào.Tốn là hạng người nào,dĩ nhiên là Tốn hơn 2 gã võ biền kia rồi.

thế thì bác thừa nhận cái việc Bị đóng quân vào rừng là do Lục Tốn phải không nào? có thế chứ

Ở đây cũng rứa,Lưu Huyền Đức muốn báo thù cho hai em thì phải đánh Ngô,Tốn ko cần dùng kế mưu chi hết cũng đạt được.Giả thử có Khổng Minh cùng đi liệu Tốn có dám khoác lác:"Chư tướng không cần lo lắng,quân Thục ta đã định kế phá rồi chỉ vài ngày nữa là phá được"không

bác nói chuyện thật là buồn cười, chúng ta đang luận về cái thế của 2 trận, bác lại đi nói về cái nhân của 2 trận thì thật là nói nhăng nói cuội: Lưu Bị đi đánh trả thù thì can gì với việc Tháo phải đánh thủy? có bận rộn thì nên nghỉ ngơi thư giãnđể lúc rãnh rỗi vào mà trả lời đàng hoàng chứ sao lại trả lời đại trả lời đùa lộ cái kém ra

 

[Cigar]

nói thế mà sao không nghĩ: nếu Bị thật phải đóng quân vào rừng do trời nóng thì sao ngay từ đầu chạm trán bọn Đinh Phụng, Từ Thịnh đóng đi mà đợi đến lúc coLúc Tốn mới đóng?

nói thế sao không nghĩ,Lưu vì muốn tốc chiến tốc thắng,đâu thể đóng trại mà chiến lấu dài,chỉ vì gặp Lục Tốn,khó khăn trở ngại nên mới bất đắc dĩ mà hạ trại đó thôi
Còn nếu như tìm chỗ nào trống trải mà hạ trại thì có phải một tấc đất mới lấy của Ngô,nay trả lại cho Ngô đó sao??

Nói thế là sai lầm. Đạo làm tướng phải trông vào thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Trận đánh Ngô, thiên ko thời, địa ko lợi, nhân ko hoà. Lục Tốn giữ vững với sự ủng hộ của dân Giang Nam, với địa hình của Đông Ngô, với sức ép của Nguỵ phía Tây vào nước Thục, KM làm gì được. Có chăng KM sẽ sáng suốt hơn là chỉ trả thù xong, chiếm lại Kinh Châu rồi rút quân về thôi.

khổng Minh là một người biết tiến,biết thoái,không cố chấp như LB..do đó sẽ không có chuyện ông để quân bị nướng oan uổng như vậy.
KM dù có sáng suốt đến mấy thì cũng không làm thoả lòng Bị nếu không san bằng được Ngô,coi như là không hoàn thành chỉ tiêu cấp trên giao phó

 

[4eyes]

Chậc tớ nhìn mãi vào cái chữ ký của bác Xigà, chậc chậc chậc, chắc tớ cũng phải qua box thư giãn và kết bạn 1 chuyến thôi


Vấn đề là ở chỗ nếu có Khổng Minh thì Lục Tốn sẽ dùng mưu khác cao sâu hơn để đánh quân Thục. Nhưng đây lại là Lưu Bị thế thì tội gì phải dùng dao mổ trâu để giết ruồi muỗi. Có điều không biết có ăn chơi không mà die sớm quá
Còn Chu Du thì chẳng giỏi dang gì, không có Khổng Minh thì kế hoạch của Chu Du thất bại thảm hại.
Lữ Mông tại bợm nhậu nên chết sớm
Nhìn qua nhìn lại thì chỉ có................nhị Kiều là xứng đáng

 

[frozennheart!]

Vấn đề là ở chỗ nếu có Khổng Minh thì Lục Tốn sẽ dùng mưu khác cao sâu hơn để đánh quân Thục. Nhưng đây lại là Lưu Bị thế thì tội gì phải dùng dao mổ trâu để giết ruồi muỗi. Có điều không biết có ăn chơi không mà die sớm quá

1 điểm nữa khiến Tốn hơn Du, THỌ hơn ^^

Còn Chu Du thì chẳng giỏi dang gì, không có Khổng Minh thì kế hoạch của Chu Du thất bại thảm hại.

Hoan hô 4eyes, đúng cái đệ nghĩ! Nếu ko có KM thì cái kế hoả của Du đem đổ thùng rác là vừa! Mà cái kế ấy cũng do Thống chỉ Du chứ có do Du đâu?????

Ở đây cũng rứa,Lưu Huyền Đức muốn báo thù cho hai em thì phải đánh Ngô,Tốn ko cần dùng kế mưu chi hết cũng đạt được.Giả thử có Khổng Minh cùng đi liệu Tốn có dám khoác lác:"Chư tướng không cần lo lắng,quân Thục ta đã định kế phá rồi chỉ vài ngày nữa là phá được"không

Ái! Thế huynh không nghĩ rằng tuy Tháo tất thông minh sáng suốt hơn Bị, nhưng ở trận Xích Bích Du văn còn có KM, BT võ còn có Triệu Vân, Cam Ninh, Hoàng Cái,....còn ở Hào Đình Tốn có ai? Từ Thịnh? Đinh Phụng?

 

[Cigar]

Vấn đề là ở chỗ nếu có Khổng Minh thì Lục Tốn sẽ dùng mưu khác cao sâu hơn để đánh quân Thục. Nhưng đây lại là Lưu Bị thế thì tội gì phải dùng dao mổ trâu để giết ruồi muỗi. Có điều không biết có ăn chơi không mà die sớm quá
Còn Chu Du thì chẳng giỏi dang gì, không có Khổng Minh thì kế hoạch của Chu Du thất bại thảm hại.
Lữ Mông tại bợm nhậu nên chết sớm

Lục Tốn giỏi gaing lắm thì cũng chỉ cỡ TMY là cùng,nếu người sang đánh là ông KM thì bất cứ một cao thủ nào cũng phải"khớp cơ" chưa kể Lục Tốn dù gì cũng là sinh sau đẻ muộn,làm sao tránh khỏi bị KM bắt bài chứ.
Ngay cả khi đánh được LB thì ông Tốn này vẫn xém chết đói trong Bát Quái trận,đủ thấy dù là dao mổ trâu nhưng gặp voi thì cũng pó tay thôi
KHông biết ngoài Hào Đình thì còn con đường nào để sang Ngô nữa không nhỉ(ví dụ có thể đánh vòng từ dưới ngược lên Trường Sa..ví dụ thôi nhá),nếu có thì chắc lão Khổng sẽ không cho Lục Tốn phát huy cái thế thành cao hào sâu được nữa..
LB già cú đế rồi,cỡ đó chắc cũng hết cốt,ăn chơi gì được nữa [-x