Bản năng và đạo đức , bạn chọn cái nào !

m3Noa · 16/9/06

Khiếp quá, các bạn lí lẽ kinh quá, ko đọ đc 8-}

. Có khi tớ rút đây +__+.
@darrichu: Nói ra vài nhận xét có thể là cuối cùng:
- Hành động chứng tỏ cái tôi ko gọi là biện minh 8-}

, cái đó là thể hiện giá trị tồn tại -__-.
- Còn việc con đực nó quyến rũ con cái --> cái này là bản năng duy trì nòi giống và là một mặt của giới tính, liên quan quái gì đến biện minh 8-}

.
- Ko để ý đến nhận xét của người khác nghĩa là muốn làm gì thì làm, ko cần suy nghĩ thiệt hơn --> những hành động gần với bản năng.

Tớ thiết nghĩ là mấy cái này cậu phải phân biệt đc rồi chứ -__-.

bett · 16/9/06

cần phải có đạo đức mới lấy được lòng dân

m3Noa · 16/9/06

bett nói:
cần phải có đạo đức mới lấy được lòng dân

Chỉ cần có cái đầu biết cách mị dân thì sẽ lấy đc lòng dân ;))

.

Xenogear · 16/9/06

Còn đạo đức sinh ra từ nên tảng của pháp luật, là cơ sở đánh giá về con người ấy.

+___+ nói ra được câu này mà cũng trưng lên cái avatar đấy à ... cho hỏi 1 câu là cậu đã học đạo đức lớp 6 lớp 7 chưa mà phát biểu ra được câu này ...

biện minh phải có từ môi trường của đồng loại , đứng trước sự đánh giá của đồng loại thì mới có sự biện minh , con người dùng lí lẽ, lời nói , động vật dùng hành động , đều là muốn chứng tỏ cái tôi cả . Nếu ko có tính tự kỉ thì liệu có biện minh ko , cái tính tự cho mình là đúng , tự cho mình là mạnh nếu ko có ở bản thân loài người thì chẳng cần phải để ý đến sự đánh giá của người khác , nếu ko có ở loài vật thì nó cứ kệ mẹ con cái chứ để ý làm gì .

loài vật ngoài việc bọn nó ức chế đập nhau ầm ầm thì còn đầy vụ chim kêu vượn hót chó sủa gà kêu ... thế bọn nó làm vậy để chứng minh cái gì thế... con vật chỉ dùng hành động thôi thật à -_-!
giờ tớ bảo cậu hách dịch tự kỷ lúc nào cũng cho mình là đúng k0 có tự tin vào chính mình, quan tâm quá nhiều tới lời người khác không có chính kiến, thì cậu tính thế nào mà phát biểu như thế -_-!

Tư Mã Ý . · 16/9/06

Thêm một cao thủ câu bài đến chỗ chúng ta ư . Thứ lỗi ta mới đến nên không biết cậu là ai ;))

sonthanchet · 16/9/06

Mấy chú đó ở đâu chui ra thế , đất có thổ công mà sông thì có ngư ông đó, mau tham kiến trẫm mau lên =))

Tư Mã Ý . · 16/9/06

nơi đây muốn câu bài phãi thuộc quyền quản lý của STC . Nhưng sóng sau cao hơn sóng trước nó 12000 EXP mà STC thân là vua mà có 1200 EXP =))

Dragon of South · 16/9/06

manly_boy_9x nói:
Sao huynh lại nói như vậy. Đạo đức sinh ra từ sự ràng buộc giữa con người với con người, từ mối quan hệ giữa mình với người thân trong gia đình. Còn một chác # nữa là sinh ra do pháp luật.
Đạo đức không thể sinh ra từ bản năng được, bởi vì bản năng là cái vốn có của loài người. Là phản ứng trước một vấn đề gì đó gây kích thích với mình. Còn đạo đức sinh ra từ nên tảng của pháp luật, là cơ sở đánh giá về con người ấy.
Nên không thể nói đạo đức sinh ra từ bản năng được.

Sự ràng buộc giữa con người sinh ra tự đầu? Ở mức độ sơ khai nhất, đó là sự dựa dẫm lẫn nhau để cùng tồn tại, tức là sinh ra từ bản năng sống còn của con người. Cao hơn 1 tí, là 1 nhóm (cộng đồng) người. Và để bảo vệ mình, người ta đặt ra những quy định ràng buộc nhau không được làm hại đến nhau. Đó là ý thức được phát triển dựa trên bản năng, và cái ý thức đó chính là tiền thân của đạo đức. Và những ràng buộc ấy cũng chính là tiên thân của pháp luật vậy.
Tóm lại, đạo đức và pháp luật sinh ra hoàn toàn dựa trên sự tự bảo vệ bản thân của con người, và đó cũng là ý thức được sinh ra từ bản năng sống của con người.

m3Noa · 16/9/06

Tư Mã Ý . nói:
Thêm một cao thủ câu bài đến chỗ chúng ta ư . Thứ lỗi ta mới đến nên không biết cậu là ai

sonthanchet nói:
Mấy chú đó ở đâu chui ra thế , đất có thổ công mà sông thì có ngư ông đó, mau tham kiến trẫm mau lên

Tư Mã Ý . nói:
nơi đây muốn câu bài phãi thuộc quyền quản lý của STC . Nhưng sóng sau cao hơn sóng trước nó 12000 EXP mà STC thân là vua mà có 1200 EXP

Tôi chả hiểu là ở đây ai đang câu bài nữa :-/

? Người tranh luận đúng chủ đề thì lại bị bảo là câu bài ;))

, người vào nói chả liên quan gì đến chủ đề thì lại đc quyền chê trách người khác =))

. Nói tóm lại các bác cậy sân nhà chèn ép người quá ;))

.

~Pawn~ · 16/9/06

Xenogear nói:
k0 quen k0 biết đừng gọi xế nổ
còn việc anh ta sống thì k0 có gì sai nhưng về đạo đức ... giết ngừoi và ăn thịt đồng loại là sai rồi việc anh ta có sống và làm gì đi nữa thì vẫn sai về mặt đạo lý

đừng có đánh giá thấp con người nhé.
anh ta ăn thịt đồng loại đâu phải vì bản thân anh ta đâu,đó là vì nhiều người khác.
điều đó cũng như hy sinh 1 người mà cứu được cả thiên hạ vậy.Huống chi người bị ăn lại là tự nguyện.

~Pawn~ · 16/9/06

darrichu nói:
ko phải vậy
biện minh phải có từ môi trường của đồng loại , đứng trước sự đánh giá của đồng loại thì mới có sự biện minh , con người dùng lí lẽ, lời nói , động vật dùng hành động , đều là muốn chứng tỏ cái tôi cả . Nếu ko có tính tự kỉ thì liệu có biện minh ko , cái tính tự cho mình là đúng , tự cho mình là mạnh nếu ko có ở bản thân loài người thì chẳng cần phải để ý đến sự đánh giá của người khác , nếu ko có ở loài vật thì nó cứ kệ mẹ con cái chứ để ý làm gì .
Có khác chăng của biện minh của loài vật và con người là mức độ cao thấp của trí óc thôi .

tức là dar cho dằng con vật có ý thức đối với các phản ứng từ các con khác,còn m3 thì cho đó chỉ của con người.Có phải ko?

nếu quả vậy thì pawn nghiêng về ý kín của dar.

Tuy nhiên nói dằng con vật có biện minh cho hành động hay cho cái dì đó của mình thì pawn ko đồng ý.Ngược lại,con vật sẽ ngừng cái hành động mà đồng loại mạnh hơn của nó không bằng lòng,đơn giản vì nó không dám tái diễn khi bị de dọa.Hơn nữa,trong cuộc sống bầy đàn của loài vật, việc 1 cá thể có hành động trái ngược so với đa số hầu như ko có,chúng được cha mẹ rèn từ bé,hoặc tự quan sát và nhận ra được "luật lệ" bầy đàn mà chúng đang sinh sống,tất cả đều có ích vì sự sinh tồn của chúng.Không phải vì 1 cá thề mà vì cả bầy đàn,cả nòi giống.

darrichu · 16/9/06

Hành động chứng tỏ cái tôi ko gọi là biện minh , cái đó là thể hiện giá trị tồn tại -__-.

trời ơi , cái tớ nói là xuất phát từ đồng loại , tức là do cái tôi nó thể hiện ra điều gì đó , rồi đồng loại đánh giá cái hành động đó , đánh giá xấu thì bất kể là con gì cũng sẽ có sự phản ứng đối với sự đánh giá đó . Loài người thì dùng lời nói , nhưng cũng có lúc loài người dùng hành động như xông vào tẩn thằng vừa đánh giá mình chẳng hạn , vậy đó ko phải là biện minh ư , biện minh bằng hành động chỉ khác biện minh bằng lời nói ở chỗ lời nói và hành động . Vậy con vật dùng hành động để thể hiện phản ứng đối với sự đánh giá của đồng loại thì tại sao ko đc gọi là biện minh -__-

m3Noa · 17/9/06

~Pawn~ nói:
tức là dar cho dằng con vật có ý thức đối với các phản ứng từ các con khác,còn m3 thì cho đó chỉ của con người.Có phải ko?

Bất cứ cái gì mà chả có phản ứng, phản ứng trước cả thay đổi của môi trường nữa kia chứ ko riêng gì từ đồng loại. Nếu tôi mà nói là con vật ko có ý thức với các hành động của con khác thì hóa ra động vật cũng như thực vật àh 8-}

.

darrichu nói:
Vậy con vật dùng hành động để thể hiện phản ứng đối với sự đánh giá của đồng loại thì tại sao ko đc gọi là biện minh -__-

Nhưng những hành động mà bạn đưa ra để làm VD ko phải là thể hiện sự biện minh -__-, toàn là những thứ dựa trên bản năng cả 8-}

.

darrichu nói:
Loài người thì dùng lời nói , nhưng cũng có lúc loài người dùng hành động như xông vào tẩn thằng vừa đánh giá mình chẳng hạn , vậy đó ko phải là biện minh ư , biện minh bằng hành động chỉ khác biện minh bằng lời nói ở chỗ lời nói và hành động .

Hành động này thì là thể hiện sự phản kháng -__-, và trong VD bạn nêu thì nó chẳng lộ ra một tí gì gọi là biện minh cả và nó cũng gần với bản năng sống: luôn áp chế cá thể khác bằng sức mạnh và vũ lực --> là bản năng của phần con đấy ạh 8-}

. Còn nói theo một cách "người" thì hành động bạn nêu ra chỉ thể hiện một kẻ thiếu đầu óc, ko thể giải thích hay bác bỏ cái nhận định của người kia mà chỉ biết dùng sức để giải tỏa 8-}

---> mọi người thường gọi đơn giản bằng cái tên "bị thịt" hay "đầu óc đần độn tứ chi phát triển" -__-.

Tham khảo ý kiến này -__-:

~Pawn~ nói:
Tuy nhiên nói dằng con vật có biện minh cho hành động hay cho cái dì đó của mình thì pawn ko đồng ý.Ngược lại,con vật sẽ ngừng cái hành động mà đồng loại mạnh hơn của nó không bằng lòng,đơn giản vì nó không dám tái diễn khi bị de dọa.Hơn nữa,trong cuộc sống bầy đàn của loài vật, việc 1 cá thể có hành động trái ngược so với đa số hầu như ko có,chúng được cha mẹ rèn từ bé,hoặc tự quan sát và nhận ra được "luật lệ" bầy đàn mà chúng đang sinh sống,tất cả đều có ích vì sự sinh tồn của chúng.Không phải vì 1 cá thề mà vì cả bầy đàn,cả nòi giống.

Đúng là như vậy, con người cao hơn con vật ở chỗ hiểu biết lí lẽ, trong cộng đồng loài vật hầu hết đều tồn tại theo quy luật mạnh đc yếu thua, mọi vấn đề đều đc giải quyết = sức mạnh. VD: Con sư tử đực này đang làm chủ một vùng lãnh thổ rộng lớn với rất nhiều con sư tử cái, nhưng sau đó một con sư tử khác mạnh hơn, trẻ hơn cảm thấy hứng thú với đám sư tử cái kia và lao vào đánh nhau với con sư tử già kia để tranh giành. Con sư tử già yếu hơn bị thua và tất nhiên phải nhường lãnh thổ và bầy sư tử cái kia cho con mới này quản lý. Hành động ăn cướp này rõ ràng là sai, vậy thì con sư tử đi cướp lãnh thổ có "biện minh" cho hành động đó ko, câu trả lời là ko ;))

.

Còn con người thì khác, nếu một vị vương đi xâm chiếm lãnh thổ của người khác, thì sẽ nghĩ ra lí do cho hành động đó, như là: "vị vương trị vì kia bất tài, ko đem lại cuộc sống no ấm cho nhân dân", hoặc là "tôi đi xâm chiếm để mở rộng lãnh thổ, đưa sự hưng thịnh của dân tộc tôi lên một tầm cao mới"...etc... Tất nhiên khi đi xâm lược thì dân tộc bị xâm lược sẽ bất bình chống đối, và cái mà bạn cho là biện minh bằng hành động ấy, trong trường hợp này sẽ là: vị vương vừa đi xâm lược kia sẽ điều hành cái vương quốc mới bị thu phục này sao cho tốt hơn trước, hưng thịnh hơn,... để chứng minh cho dân tộc kia biết rằng cái hành động đi xâm lược của ông ta nhằm mục đích tốt đẹp --> tức là hành động đó ko hề sai. OK /:)

?

Kronpas1997 · 17/9/06

ví dụ chuối kinh.

Ngồi với gái, thấy nó ... đc thì .. cứ thử. Có khi cứ làm đại lại đc việc -> chả bản năng, cũngko phải lý trí ;))

Ở trên biển, nếu thấy đủ sức vượt qua cảm giác ghê rợn khi ăn thịt đồng loại + ăn thịt sống + ăn thịt ươn/thối (vì đập chết thằng kia ăn rồi, có tủ lạnh để giữ thịt tươi đâu mà chả thối) => tội gì ko làm. Chả biết mình ăn nó trc hay nó ăn mình, cứ sống đã về đc đến đất liền tính sau ;))

.

câu hỏi chính: tình huống cấp bách chọn bản năng hay đạo đức: nhiều loại "cấp bách" lắm, nên cũng ko có câu trả lời chính xác. Bỏ phiếu trắng

darrichu · 17/9/06

Đến chịu ông m3 rồi , thế này nhé , 1 lũ bảo 1 thằng là đồ chết nhát , nhưng thằng đấy ko chịu như vậy , nhưng mà bọn kia vẫn cứ bảo , thằng này đỏ mặt tía tai nhất quyết ko chịu , rồi lên giọng biện minh cho mình . Vậy thì nó xuất phát từ đâu , nếu thằng đấy ko có tính coi trọng lời nói của lũ kia thì nó có biện minh ko . Lời nói mà bọn kia đưa ra có phải là 1 sự đánh giá đối với thằng kia ko , cái tính phụ thuộc vào sự đánh giá của đồng loại xung quanh thì là cái gì . Cái đấy loài vật có ko , ý của tôi là , cái hành động biện minh đấy trước hết 1 phần do bản năng sống của con người rồi , nếu đã là bản năng thì loài vật cũng có bản năng đó , có điều nó thể hiện ở 1 mức độ thấp hơn mà thôi .

Tư Mã Ý . · 17/9/06

Có câu như thế này : Người ta thường suy nghĩ theo bản năng nói theo sở học nhưng lại hành động theo thói quen đúng lắm đúng lắm

sonthanchet · 17/9/06

KronPas cũng vào đây câu sao, tưởng khanh thôi Mod và cũng thôi GVN rùi chứ =))

Kronpas1997 · 17/9/06

KronPas cũng vào đây câu sao, tưởng khanh thôi Mod và cũng thôi GVN rùi chứ

giọng điệu của HVD đúng là chuối thật, vua quan nhan nhản xúc đổ đi không hết

.

Có câu như thế này : Người ta thường suy nghĩ theo bản năng nói theo sở học nhưng lại hành động theo thói quen đúng lắm đúng lắm

Đọc qua nghe to tát, nhưng nghĩ kĩ lại thì cái câu này chả có ý nghĩa gì cả. Suy nghĩ theo bản năng... mẹ ôi...

m3Noa · 19/9/06

darrichu nói:
Đến chịu ông m3 rồi , thế này nhé , 1 lũ bảo 1 thằng là đồ chết nhát , nhưng thằng đấy ko chịu như vậy , nhưng mà bọn kia vẫn cứ bảo , thằng này đỏ mặt tía tai nhất quyết ko chịu , rồi lên giọng biện minh cho mình . Vậy thì nó xuất phát từ đâu , nếu thằng đấy ko có tính coi trọng lời nói của lũ kia thì nó có biện minh ko . Lời nói mà bọn kia đưa ra có phải là 1 sự đánh giá đối với thằng kia ko , cái tính phụ thuộc vào sự đánh giá của đồng loại xung quanh thì là cái gì . Cái đấy loài vật có ko , ý của tôi là , cái hành động biện minh đấy trước hết 1 phần do bản năng sống của con người rồi , nếu đã là bản năng thì loài vật cũng có bản năng đó , có điều nó thể hiện ở 1 mức độ thấp hơn mà thôi .

Oài -__-, tớ cũng đến chịu cậu dar 8-|