Bất tận chuyện tam quốc!!!!

[haithan]

Quan Độ ++ là điển hình tài tùy cơ ứng biến của Tào Tháo thì đúng hơn
Xích Bích là điển hình tài sắp đặt mưu kế ,tận dụng tối đa thiên thời địa lợi của các quân sư. Tuy ngắn nhưng sắp đặt công phu , kết quả thu được rất là đáng kể.

 

[nammannamman]

Tranh thủ câu tí làm mồi cho đợt lễ 30/4
Theo Man này:
Thực ra, nếu xét theo toàn diện trong TQDN thì phải có tới các trận đánh kinh điển:
- Khởi nghĩa khăn vàng(không có trận này thì đừng nói đến mấy trận kia: trong trận này cũng điểm danh gần như toàn bộ các thế lực nổi tiếng)
- Trận Quan Độ là cuộc đấu sức giữa Viên Thiệu và Tào Tháo. Trận này, lợi hại - được thua như thế nào thì đã có Quách Phụng Hiếu bàn luận quá rõ rồi. Chúng ta là hậu bối có nói gì cũng thừa. Tóm lại: Viên Thiệu không phải là đối thủ của Tào Tháo. Từ trận này mà Tào Tháo trở thành thế lực mạnh nhất.
- Trận Xích Bích là sự liên minh của Thục - Ngô chống lại Tào Tháo. Chính sau trận này thì thế chân vạc đã manh nha bắt đầu xuất hiện. Đây là trận đánh mà Man này cho hay nhất vì những lý do sau:
+ Quá nổi tiếng, nổi tiếng đến cả ngày nay vì được làm phim riêng - > "ngả theo chiều gió" mà lị :P
+ Tam phân thiên hạ -> thế chân vạc.
+ Xuất hiện gần như đầy đủ các nhân vật nổi bật, anh tài trong TQDN.
+ Chúng ta là dân châu Á, xuất phát từ nền văn minh sông nước. Hãy xem, Bạch Đằng Giang là một ví dụ trong lịch sử của ta.
+ Đây là trận mà có rất nhiều kế áp dụng "binh pháp Tôn Tử" : khổ nhục kế, trá hàng, thuyết khách, liên hoàn kế,... Trận này làm Man có nhiều câu hỏi nhất về Tào Tháo: Khi xua quân xuống đây, Tháo đã biết rõ quân lính mỏi mệt, không hợp thổ và không quen chiến thủy. Mặc khác, khi Tháo bị Lượng lừa lấy tên trong hồi"thuyền cỏ mượn tên" thì chắc chắn Tháo phải biết tên này sau này sẽ dùng vào việc gì, rõ ràng là dùng vào hỏa công rồi. Kế đó, khi lão Trình Dục báo cho Tháo giặc sẽ dùng hỏa công mà Tháo vẫn ỷ y, cho là giặc dùng như vậy sẽ tự đốt lấy mình. Kế đó là sai lầm nghiêm trọng trong việc nhìn người của Tào Tháo: chấp nhận dễ dàng Bàng Thống(trong khi Tôn Quyền chê ong ỏng, Lưu Bị cũng chê nhưng có qua thử thách rồi chấp thuận). Đây là trận đánh mà Tháo mắc nhiều sai lầm nghiêm trọng nhất hay là Tháo lấy tính mạng quân sĩ ra để thăm dò sức mạnh của Thục - Ngô? Hay là do căn bệnh não làm Tháo "ngu" đi? Từ sau trận này, rõ ràng Tháo ít viễn chinh, chỉ còn xuất hiện trong các trận "nhỏ", không có nào nổi bật cho đến lúc chết.
- Trận Di Lăng biến nước Thục đang lớn mạnh, cường thịnh thành suy yếu, kiệt quệ. Sau trận này thế hệ "tre già, măng mọc"
- Trận Ngụy diệt Thục.
- Trận Tấn bình Ngô.
2 trận cuối ít chi tiết và đề cập là do các bậc nổi tiếng đã thăng thiên gần hết ráo . Nhất là trận cuối chỉ còn là cuộc chiến giữa 2 thế lực.

 

[haithan]

Lịch sử cũng như TQDN sai lầm lớn nhất của Tào Tháo trong Xích Bích là không nắm được tình hình thời tiết ,đến ngày đó tháng đó gió sẽ đổi chiều.

 

[lovestoneqh]

Xích Bích thì Tào dẫn đại quân đi diệt Lưu , để nó chạy thoát thì fải truy sát tới cùng , chả lẽ lại rút quân về hay cứ đóng ở KC . đấy là thời thế thế , thế thời phải thế.


Quan độ theo TQDN và RTK11 thì Tào chiến tướng như mây skill toàn hữu dụng . Viên thì binh nhiều ngựa khỏe nhưng tướng tá bất ,tài lèo tèo vài móng , skill thì còi cọc , thua là chắc 100%. Sự thật thì không biết thế nào , phải đợi cao nhân vào chỉ điểm thôi


ps/ : Thường người ta hay phân tích sai lầm mà đề cao chiến lợi , bậy giờ anh em ta phân tích ngược lại , sai lầm của Tháo trận Quan độ , lẽ ra phải thắng nhanh hơn . Sai lầm của Ngô Thục trận Xích Bích , lẽ ra fải truy kích tận diệt quân Tào, chia đôi thiêu hạ đi.

-đại tướng tiên phong LuBu thì cầm đầu chủ đề Qđộ
-Tứ Trụ HaiThan thì ngồi trấn chủ đề XBích

Nay chiến thư khiêu chiến bọn ngu muội toàn thiên hạ

 

[Game là nhất]

Cái sai lầm của Thục và Ngô là sai lầm của Hoàng Cái-Chu Du-Bàng Thống-Lượng.
Sai lầm của Thống: Thống đã dụ được Tháo dễ thế thì sao không dụ luôn Tháo chuẩn bị đồ dẫn hỏa đốt thuyền Ngô, vì đang là gió Bắc, Tháo lỡ tin một chuyện rồi thì cũng tin hai chuyện.
Sai lầm của Du: Tình toán thiếu cẩn thận, chuẩn bị thiếu đồ dẫn hoả(có lẽ thiếu dầu đốt) nên lửa không kịp đốt cháy Tào.
Sai lầm của Cái:Thôi thì chất thêm mấy thùng dầu hỏa nữa cho nặng thuyền, xóa sự nghi ngờ của Tháo==> thành công hơn lịch sử
Sai lầm của Lượng:Không phải Lượng sai ở chỗ cho Vũ mai phục Tháo, mà Lượng sai ở chỗ đã để quên Bị rồi

 

[haithan]

Cái sai lầm của Thục và Ngô là sai lầm của Hoàng Cái-Chu Du-Bàng Thống-Lượng.
Sai lầm của Thống: Thống đã dụ được Tháo dễ thế thì sao không dụ luôn Tháo chuẩn bị đồ dẫn hỏa đốt thuyền Ngô, vì đang là gió Bắc, Tháo lỡ tin một chuyện rồi thì cũng tin hai chuyện.
Sai lầm của Du: Tình toán thiếu cẩn thận, chuẩn bị thiếu đồ dẫn hoả(có lẽ thiếu dầu đốt) nên lửa không kịp đốt cháy Tào.
Sai lầm của Cái:Thôi thì chất thêm mấy thùng dầu hỏa nữa cho nặng thuyền, xóa sự nghi ngờ của Tháo==> thành công hơn lịch sử
Sai lầm của Lượng:Không phải Lượng sai ở chỗ cho Vũ mai phục Tháo, mà Lượng sai ở chỗ đã để quên Bị rồi

Theo TQDN:
Tháo nổi tiếng đa nghi,Thống vừa gặp lần đầu đã dụ được là quá tài.Nhờ đánh trúng vẫn đề đang nan giải của quân Tào,thêm 1 chuyện nữa thì ko còn mạng mà về lại Đông Ngô.

Chu Du tính toán như vậy là quá hoàn hảo rồi,đốt nhanh hơn cũng ko thể giết được Tào Tháo trên sông.Tháo đóng ở trung quân hay hậu quân, thừa thời gian để lên cạn,hạ trại có bao giờ chủ tướng đóng ở tiền quân đâu?

Hoàng Cái đã làm rất tốt, thêm vài thùng mỡ heo nữa thì thuyền chạy chậm rủi ro càng lớn vì lúc đó gió đã đổi hướng.

Lượng ko thể đem Lưu Bị ra mạo hiểm được .Dồn ép quân Tào cùng đường quay lại cắn thì sao?

 

[Game là nhất]

Theo TQDN:
Tháo nổi tiếng đa nghi,Thống vừa gặp lần đầu đã dụ được là quá tài.Nhờ đánh trúng vẫn đề đang nan giải của quân Tào,thêm 1 chuyện nữa thì ko còn mạng mà về lại Đông Ngô.

Chu Du tính toán như vậy là quá hoàn hảo rồi,đốt nhanh hơn cũng ko thể giết được Tào Tháo trên sông.Tháo đóng ở trung quân hay hậu quân, thừa thời gian để lên cạn,hạ trại có bao giờ chủ tướng đóng ở tiền quân đâu?

Hoàng Cái đã làm rất tốt, thêm vài thùng mỡ heo nữa thì thuyền chạy chậm rủi ro càng lớn vì lúc đó gió đã đổi hướng.

Lượng ko thể đem Lưu Bị ra mạo hiểm được .Dồn ép quân Tào cùng đường quay lại cắn thì sao?

Thế nghĩ trận Quan Độ Tháo tin Hứa Du, sau này Du được làm quan==>Tháo có lòng tin với những người theo mình.

Hoàng Cái có thêm vài thùng nữa cũng chả sao, nếu gió đổi hướng thì cứ đổ qua bên Lượng là được, Lượng từng thề thốt rằng gọi gió được đến những 3 ngày cơ mà.

Tào Tháo ở Hoa Dung cạn kiệt sức lực rồi, để Bị đi thì giết Tháo như trở bàn tay(Bị tuy nổi tiếng nhân từ nhưng trong lòng sắc bén-ai cũng biết)

Đồng ý với cách nghĩ của haithan về Chu Du

 

[Exciters]

Thế nghĩ trận Quan Độ Tháo tin Hứa Du, sau này Du được làm quan==>Tháo có lòng tin với những người theo mình.

Sự thật là sự thật,giả trá là giả trá,càng nói nhiều càng dễ bị lộ.Táo Tháo là người tinh tường,Bàng Thống là người thông minh hiểu rõ điều đó,Thống tự biết đâu tài đến mức có thể bỡn cợt trước mặt Tào Tháo.

Hoàng Cái có thêm vài thùng nữa cũng chả sao, nếu gió đổi hướng thì cứ đổ qua bên Lượng là được, Lượng từng thề thốt rằng gọi gió được đến những 3 ngày cơ mà.

Hoàng Cái đã làm rất tốt, thêm vài thùng mỡ heo nữa thì thuyền chạy chậm rủi ro càng lớn vì lúc đó gió đã đổi hướng.

Gió đã đổi hướng rồi mà ? Tào Tháo có thể nhìn ra sự gian trá bất cứ lúc nào,càng chậm càng dễ dễ thất bại. Còn việc Lượng gọi gió chỉ là kế "kim thiền thoát xác" để trốn về thôi.

Tào Tháo ở Hoa Dung cạn kiệt sức lực rồi, để Bị đi thì giết Tháo như trở bàn tay(Bị tuy nổi tiếng nhân từ nhưng trong lòng sắc bén-ai cũng biết)

Giết Tháo trong khi chưa có 1 mảnh đất cắm dùi ?quân Tôn hết bị áp lực quân Tào chắc chịu tha cho Lưu Bị à ?Lượng tính rất kỹ chuyện này rồi,hại gấp 3 lần lợi.

 

[Game là nhất]

Giết Tháo trong khi chưa có 1 mảnh đất cắm dùi ?quân Tôn hết bị áp lực quân Tào chắc chịu tha cho Lưu Bị à ?Lượng tính rất kỹ chuyện này rồi,hại gấp 3 lần lợi.

Giết Tháo là Bị có được Đông Ngô

 

[haithan]

Có ta đây! Lã Phụng Tiên trốn ở đây!

Đây là đâu ? Đâu là đây ? Oán đã trả, nợ đã đòi

 

[Game là nhất]

Dụng thành tài
----------------------------------------30 chars

 

[trinhphuctuan]

Đang bận chút việc: Ông Haithan đừng nóng!

 

[eagleking]

Bị giết Tháo xong thì quân Đông Ngô cũng quay ra luộc Bị, chạy còn đánh rơi cả quần chứ sức đâu mà lấy được Đông Ngô.

 

[Game là nhất]

Bị giết Tháo xong thì quân Đông Ngô cũng quay ra luộc Bị, chạy còn đánh rơi cả quần chứ sức đâu mà lấy được Đông Ngô.

Bị giết Tháo xong thì Ngô còn phải xếp xó đấy chứ.

 

[haithan]

Đang bận chút việc: Ông Haithan đừng nóng!

Tự nhiên hứng lên viết vậy thôi,có nóng nãy gì đâu

 

[nuocmatchienbinh]

Bị giết Tháo xong thì quân Đông Ngô cũng quay ra luộc Bị, chạy còn đánh rơi cả quần chứ sức đâu mà lấy được Đông Ngô.

Lưu bị mà giết tháo xong thì ngô chết chắc rồi, giống như Ngụy xử thục xong thì trảm luôn ngô

 

[GiaCát KhổngMinh]

Tháo thua trận Xích Bích nhưng chủ yếu chỉ tiêu mất mấy vạn thủy quân Kinh CHâu về hàng trước đó và đội quân của Tào Thuần, Nhạc Tiến, Trình Dục là thiệt hại đáng kể thôi, Tào Nhân trấn giữ phòng tuyến Giang Lăng còn nguyên quân lực, sau khi Tào Tháo rút qua Ô Lâm về Phàn Thành thì phải qua Giang Lăng. Sau này Chu Du dẫn nguyên đội quân Giang Đông từng chiến thắng trận Xích Bích, lại thêm quân của Tiên đế và Trương Phi hỗ trợ mà mất cả năm trời mới hạ nổi Giang Lăng, bức Tào Nhân rút về Tương, Phàn thì lấy đâu ra cửa cho hai nhà Tôn, Lưu truy sát Tào Tháo đến cùng.

 

[Keilyforever]

Chẳng qua Tôn Lưu phân tích tình hình lúc chưa phù hợp để đánh và chưa thèm đuổi Tháo, cớ sao lại nói là ko có cửa ? Lúc ấy quân Bị hùng cứ Kinh Châu, thế mạnh như hồ ngồi, Giang Đông binh hùng tướng mạnh, thế như rồng cuộn, chỉ phẩy tay một phát ắn hẳn Ngụy tiêu tan. Chẳng có cớ nào để nói là Bị, Quyền ko dám đánh, mà thực ra là vì chưa muốn đánh.

 

[Game là nhất]

Chẳng qua Tôn Lưu phân tích tình hình lúc chưa phù hợp để đánh và chưa thèm đuổi Tháo, cớ sao lại nói là ko có cửa ? Lúc ấy quân Bị hùng cứ Kinh Châu, thế mạnh như hồ ngồi, Giang Đông binh hùng tướng mạnh, thế như rồng cuộn, chỉ phẩy tay một phát ắn hẳn Ngụy tiêu tan. Chẳng có cớ nào để nói là Bị, Quyền ko dám đánh, mà thực ra là vì chưa muốn đánh.

Bị được một mẫu đất ở Giang Hạ mà thôi

 

[eagleking]

Bị bị Tháo lùa thừa sống thiếu chết chạy sang Đông Ngô khóc lóc van xin mới có tí đất mà cắm tạm cái dùi, lấy đâu ra mà "hùng cứ Kinh Châu, thế như hổ ngồi" vậy. Giang Đông thực chất cũng chỉ có tiếng chứ đất khi đó đâu phải quá rộng, quân chắc được tầm 10 vạn, đánh xong trận Xích Bích tuy sĩ khí đang hăng nhưng lương thảo, quân nhu làm j còn đủ mà phục vụ mục tiêu phạt Ngụy. Đánh mỗi cái Giang Lăng mà đã bươu đầu mẻ trán, chưa kể còn mất cả đại tướng Thái Sử Từ (quên tên trận). Tháo đâu phải kẻ khờ, trước khi đánh cũng đã phải tính đường lui phòng khi hữu sự, Ngô Thục khi đó hợp quân cách mấy cũng đừng hòng tiến nổi tới Trường An.

Vẫn ko đồng ý ý kiến Bị giết Tháo thì có được Đông Ngô. Dựa vào đâu mà nói vậy? Lực kém, lại là đất nhà người, danh sĩ Đông Ngô ko thiếu, đâu phải cứ nói lấy là lấy ngay được.