Đố vui Tam quốc

  • Thread starter Thread starter leland2
  • Ngày gửi Ngày gửi
Tửu kiếm tiên nói:
ông cứ vào trang wed wiki mà tìm tên Trần Thọ thì thấy
Click to expand...

Điều này không đúng đâu. Tớ đọc nguyên tác quyển 35 Thục Thư, Gia Cát Lượng truyện và hiệu đính bản dịch quyển này. Trần Thọ đánh giá về Gia Cát Lượng như sau (bản dịch của Khach):

Bàn rằng: Gia Cát Lượng làm tướng quốc, vỗ yên bách tính, định lễ nghi, hạn chế quan chức, lập rõ uy quyền, mở lòng thành, bày ra công đạo; người tận trung với nước thì dẫu có thù riêng vẫn ban thưởng, với kẻ phạm pháp, lười biếng hay hỗn láo dẫu dù thân vẫn phạt tội, làm việc có lỗi làm mà biết sửa chữa dù nặng vẫn khoan dung, hay nói lời xảo quyệt dù nhẹ vẫn giết bỏ; Việc thiện nhỏ mà không làm chẳng thưởng, việc ác không làm chẳng hề chê trách; Mọi việc đều phải rèn luyện, chú trọng tìm lấy cái đạo lý chân chính, mưu cầu sự thật, những thứ trống rỗng phù phiếm chẳng kể đến, cuối cùng khiến cho mọi người trong nước, đều tâm phục mà cảm mến, hình phạt tuy nghiêm mà không oán thán, lấy sự công bằng mà khuyên răn. Phải thừa nhận rằng đấy là bậc có tài trị quốc, dẫu Quản Trọng, Tiêu Hà xưa cũng chẳng bằng được. Nhưng nhiều năm liên tiếp động binh, chưa thể thành công, ấy là bởi ứng biến tướng lược chẳng phải sở trường vậy.

Wiki chỉ là tài liệu mang tính tham khảo. Bác cũng có thể sửa được trên đó.
Sorry các bác vì bàn chuyện hơi lạc chủ đề.
 
Câu hỏi phụ: Lã Bố được gọi là ba họ vì ngoài họ Lã còn có họ Đinh Đổng( 2 lần làm con nuôi)
Trong tam quốc ba họ như Lã Bố thì hiếm nhưng trung thần thờ 3 chủ thì nhiều vô số.
Đề nghị mọi người dùng dẫn chứng trong tam quốc diễn nghĩa để tìm ra những trung thần đó.(dẫn trong tam quốc diễn nghĩa làm bằng chứng luôn)
 
Mở hàng nhé:

Trần Lâm: trước thờ Hà Tiến (Hán) sau thờ Viên Thiệu và cuối là Tào Tháo
Giả Hủ: trước thờ Lý Thôi sau theo Trương Tú cuối thờ Tào Tháo
Hoàng Quyền trước thờ Lưu Chương, sau hàng Lưu Bị cuối cùng về nhờ Tào Phi
Trần Đăng trước theo Đào Khiêm, sau theo Lưu Bị cuối về hàng Tào Tháo
Ngụy Diên trước theo Thái Mạo sau về Hàn Huyền, cuối cùng về với Lưu Bị
Mạnh Đạt: anh này nổi danh anh hùng tam quốc theo nghĩa câu: kẻ thức thời mới là tuấn kiệt=))=))
Anh em Văn Hổ, Văn Ương trước theo Quán Khâu Kiệm, sau hàng Ngô cuối cùng lại về với họ Tư Mã.
Còn dạng như My Phương thì không tính
 
Quá nhiều việc nên chỉ vào trả lời câu hỏi thôi :P Ai có câu hỏi gì vui thì đưa lên nào :D

Trả lời câu hỏi của Longspear tiên sinh:
1 số nhân vật 3 chủ sau mà ông Trinhphuctuan + cậu Game là nhất chưa đề cập tới:
5 hổ tướng Hoàng Trung: Lưu Biểu - Hàn Huyền - Lưu Bị (vì chưa hiểu ý tiên sinh lắm, người 3 chủ thì tính thôi, hay loại kiểu như Biểu - Huyền thì cho là 1 chủ, hoặc ai thờ 4 chủ thì ko đc tính chẳng hạn :D)
5 hổ tướng Mã Siêu: Mã Đằng - Trương Lỗ - Lưu Bị
5 hổ tướng Trương Phi: Lưu Yên, Công Tôn Toản, Lưu Bị
5 hổ tướng Quan Vũ: cậu Game là nhất nêu rồi :D
5 hổ tướng Triệu Vân: Công Tôn Toản - Lưu Bị - Lưu Thiền @.@
Tào Tháo: Hà Tiến - Đổng Trác - Viên Thiệu
................. nhiều nhiều nữa :P
 
hình như leland2 kể vậy ko đúng ý nghĩa rồi.
- Lưu Biểu và hàn Huyền tính 2 chủ thì thấy ko hợp lý, vì Hàn Huyền tính ra là trực thuộc quyền quản lý Lưu Biểu, nên ko thể tính 2 chủ cho Hoàng Trung.
- Mã Siêu thì okie.
- Trương Phi thì rất ko hợp lý, từ đầu đến cuối chỉ theo Lưu Bị. Bị theo Yên, Bị theo Toản -> Phi theo.
- Triệu Vân thì tính 2 thôi. Bị và Thiền là 1 phe. Chỉ cha truyền con nối, ko tính 2.
Theo tiêu chí Longspear thì chắc trên 3 cũng tính lun.:-*
 
Thế nên trong bài của tôi mới có câu hỏi cho Longspear tiên sinh :D
(vì chưa hiểu ý tiên sinh lắm, người 3 chủ thì tính thôi, hay loại kiểu như Biểu - Huyền thì cho là 1 chủ, hoặc ai thờ 4 chủ thì ko đc tính chẳng hạn )
Click to expand...

Vd ông trinhphuctuan kể Ngụy Diên trước theo Thái Mạo sau về Hàn Huyền, cuối cùng về với Lưu Bị, thì Longspear tiên sinh có tính là 3 chủ không, vì Sái Mạo thì là thuộc quân Lưu Biểu, Hàn Huyền cũng thế :D Quan Vũ thì cũng tương tự Trương Phi, nếu TP ko được tính thì QV cũng ko đc tính :-? Ngay cả Mã Siêu chưa chắc đã đúng, vì Mã Đằng là bố Mã Siêu, ai khó tính có thể ko coi là hợp lí đc. Vì vậy cần 1 tiêu chí cụ thể, trước đó thì cứ kể ra 1 số trường hợp có khả năng đã.
 
ừ, đồng ý với leland2. Cũng tính nói vụ Ngụy Diên ở trên là ko hợp lệ luôn. :D

Còn Mã Siêu thì Thương tui lại thấy okie. Vì tuy Mã Siêu là con Mã Đằng, nhưng phe họ Mã lúc đó cũng là 1 sứ quân nên cũng tính là 1 được, thấy vậy cũng hợp lý. Tuy là khi Mã Siêu theo Trương Lỗ là phe họ Mã đã tan rã.

Bởi vậy mới phải nhắc nhở Lord ra đề nên giới hạn cụ thể hay có gợi ý rõ hơn để tránh lan man, hihi.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hihi, lan man trước tới khi nào có luật thì ta tính sau :D
Đề cử thêm 1 nhân vật nữa là Trương Liêu: Theo Đinh Nguyên - Đổng Trác - Lã Bố - Tào Tháo.
Tiêu Chu cũng thế, Lưu Chương - Lưu Bị - Tư Mã Viêm.
 
lưu bị vô địch thiên hạ các bác để đâu :D
mà nếu lưu bị - lưu thiền mà tính là 2 thì hầu như các tướng trong TQ đều là "trung thần" =))cả
 
Tổng hợp và Bình luận
Trung Thần thờ 3 chủ
----------------------------
​
1.Trần Lâm: trước thờ Hà Tiến (Hán) sau thờ Viên Thiệu và cuối là Tào Tháo
===> Bình :Trần Lâm khác LB, tuy theo 3 chủ nhưng không phải bán chủ cầu vinh. Khi theo Hà Tiến thì ông là 1 trung thần nhà Hán, khi Hà Tiến bị lật đổ thì ông theo Viên gia là người đề theo chủ nghĩa hưng Hán. Tiếp theo khi Thiệu bị Tháo lật đổ, Tào công cũng dùng chiêu bài lao động đường phố Hán Hiến Đế và ông theo về. Tận cuối đời Trần Lâm vẫn theo lý tưởng tận trung với nhà Hán của mình.
2.Giả Hủ: trước thờ Lý Thôi sau theo Trương Tú cuối thờ Tào Tháo
===> Bình : nếu chỉ nhìn kết quả, dễ lầm tưởng là Giả Hủ giống LB nhất, khi các vị chủ cũ toàn là chết sau khi ông đầu chủ mới. Nhưng bản chất là khác. Khi thờ Lý Thôi, Giả Hủ thể hiện tấm lòng trung với nhà Hán, nhưng ko được kẻ ko biết trung là gì như Thôi để ý. Ông theo Trương Tú đã thể hiện hết năng lực và cố gắng. Trương Tú hàng Tào. Và việc theo Tào công của ông không phải là 1 việc làm phi nghĩa.
3.Hoàng Quyền trước thờ Lưu Chương, sau hàng Lưu Bị cuối cùng về nhờ Tào Phi
===> Bình : Hoàng Quyền cũng thể hiện rõ khí tiết của mình và thể hiện một tính cách quyền biến đáng kính trọng. Khi Chương đón Bị vào, ông hết lòng can ngăn. Và đóng cửa khi chủ tử ko nghe can gián. Ông về với Lưu Bị khi được nhận sự đối đãi chân thành và lòng hòa hợp với quân địa phương của Bị. Việc ông hàng Tào cũng là 1 sự bất đắc dĩ, sau khi sai lầm dẫn đến toàn quân bị diệt của Lưu Bị, ông hàng Tào để bảo toàn tính mạng quân sĩ, do co thù hận với Ngô.
4.Trần Đăng trước theo Đào Khiêm, sau theo Lưu Bị cuối về hàng Tào Tháo
===> Bình : Từ Đào Khiêm hàng Lưu Bị, Đăng giống như theo xu thế của sự chuyển giao quyền lực ở Từ Châu, ko phải là do ông chủ động đổi chủ. Việc ông hàng Tào có 1 chút đáng trách nhưng ở thời đó, ngoài Quan, Trương, Triệu cùng Giản Ung, My Trúc thì ko nhiều người có thể giữ vững lòng trung với 1 vị quân chủ lang bạt(những vị kể trên đều đầu chủ khác hoặc lang bạt giang hồ trước khi trở về với Lưu Bị).
5.Ngụy Diên trước theo Thái Mạo sau về Hàn Huyền, cuối cùng về với Lưu Bị
===> Bình : Ngụy Diên tính ra chỉ giống Lữ Bố khi phản Hàn Huyền theo Lưu Bị. Do đó chỉ tính phản 1 lần.
6.Mạnh Đạt: anh này nổi danh anh hùng tam quốc theo nghĩa câu: kẻ thức thời mới là tuấn kiệt
===> Bình : không còn gỉ để nói về anh này.
7 & 8. Anh em Văn Hổ, Văn Ương trước theo Quán Khâu Kiệm, sau hàng Ngô cuối cùng lại về với họ Tư Mã.
===> Bình : khúc này ko nhớ nên ko bình luận gì.
9. Còn dạng như My Phương thì không tính
===> Bình : no comment.
10. Hoàng Trung: Lưu Biểu - Hàn Huyền - Lưu Bị (vì chưa hiểu ý tiên
sinh lắm, người 3 chủ thì tính thôi, hay loại kiểu như Biểu - Huyền thì cho là 1 chủ, hoặc ai thờ 4 chủ thì ko đc tính chẳng hạn )
===> Bình : Lưu Biểu và hàn Huyền tính 2 chủ thì thấy ko hợp lý, vì Hàn Huyền tính ra là trực thuộc quyền quản lý Lưu Biểu, nên ko thể tính 2 chủ cho Hoàng Trung.
11. Mã Siêu: Mã Đằng - Trương Lỗ - Lưu Bị
===> Bình : Mã Siêu thì okie.
12. Trương Phi: Lưu Yên, Công Tôn Toản, Lưu Bị
===> Bình : Trương Phi thì rất ko hợp lý, từ đầu đến cuối chỉ theo Lưu Bị. Bị theo Yên, Bị theo Toản -> Phi theo.
13. Quan Vũ: cậu Game là nhất nêu rồi
===> Bình :
14. Triệu Vân: Công Tôn Toản - Lưu Bị - Lưu Thiền @.@
===> Bình : Triệu Vân thì tính 2 thôi. Bị và Thiền là 1 phe. Chỉ cha truyền con nối, ko tính 2.
15. Tào Tháo: Hà Tiến - Đổng Trác - Viên Thiệu
===> Bình :
16. Trương Liêu: Theo Đinh Nguyên - Đổng Trác - Lã Bố - Tào Tháo.
===> Bình :
17. Tiêu Chu cũng thế, Lưu Chương - Lưu Bị - Tư Mã Viêm.
===> Bình :
 
Chỉnh sửa cuối:
Hôm nay nhớ ra định sửa lại luật thì ko kịp nữa.
Nói chung thờ 3 chủ thì phải tính là phản bội chứ.
Còn ai phản 3 chủ trở lên thì càng tốt.
Còn Trương Liêu theo Đinh Nguyên, Đổng Trác thì hình như trong tam quốc diễn nghĩa ko nêu.( Trong tam quốc chí thì có )
Ngoài ra có mấy kẻ nổi danh như Thân Đam Thân Nghi: Sáng đánh tối đầu nhưng hình như cũng chỉ 2 chủ thôi.
Còn 1 siêu nhân . Trình độ cũng tương đương Lã Bố. Sao ko ai nói vào đây
Lưu Hoàng thúc thì sao nhỉ =))
 
Lưu Bị chỉ gọi là ăn nhờ ở đậu, sau cũng tách ra lập nghiệp sao gọi là thờ được=))
 
Tính Lưu Hoàng Thúc thì có tính Tào Tháo không ? ^^!

Hà Tiến, Đổng Trác, Viên Thiệu, vua Hán
 
Chỉnh sửa cuối:
Mời mọi người đọc lại cho kĩ :))
15. Tào Tháo: Hà Tiến - Đổng Trác - Viên Thiệu
===> Bình :
Click to expand...
Ngoài ra Lã Bố là thằng ba họ.Trước thì là phận con thì phải giúp cha(nuôi) nhưng sau cũng tự tách ra lập nghiệp riêng(một mình 1 cõi)
Đã đưa Lã Bố vào đề bài để ra thì những trường hợp Lưu Bị hay Tào Tháo đều ko thể loại trừ :))
 
Chỉnh sửa cuối:
thuong_lucky2002 nói:
Tổng hợp và Bình luận
Trung Thần thờ 3 chủ
----------------------------
​
1.Trần Lâm: trước thờ Hà Tiến (Hán) sau thờ Viên Thiệu và cuối là Tào Tháo
===> Bình :Trần Lâm khác LB, tuy theo 3 chủ nhưng không phải bán chủ cầu vinh. Khi theo Hà Tiến thì ông là 1 trung thần nhà Hán, khi Hà Tiến bị lật đổ thì ông theo Viên gia là người đề theo chủ nghĩa hưng Hán. Tiếp theo khi Thiệu bị Tháo lật đổ, Tào công cũng dùng chiêu bài lao động đường phố Hán Hiến Đế và ông theo về. Tận cuối đời Trần Lâm vẫn theo lý tưởng tận trung với nhà Hán của mình.
2.Giả Hủ: trước thờ Lý Thôi sau theo Trương Tú cuối thờ Tào Tháo
===> Bình : nếu chỉ nhìn kết quả, dễ lầm tưởng là Giả Hủ giống LB nhất, khi các vị chủ cũ toàn là chết sau khi ông đầu chủ mới. Nhưng bản chất là khác. Khi thờ Lý Thôi, Giả Hủ thể hiện tấm lòng trung với nhà Hán, nhưng ko được kẻ ko biết trung là gì như Thôi để ý. Ông theo Trương Tú đã thể hiện hết năng lực và cố gắng. Trương Tú hàng Tào. Và việc theo Tào công của ông không phải là 1 việc làm phi nghĩa.
3.Hoàng Quyền trước thờ Lưu Chương, sau hàng Lưu Bị cuối cùng về nhờ Tào Phi
===> Bình : Hoàng Quyền cũng thể hiện rõ khí tiết của mình và thể hiện một tính cách quyền biến đáng kính trọng. Khi Chương đón Bị vào, ông hết lòng can ngăn. Và đóng cửa khi chủ tử ko nghe can gián. Ông về với Lưu Bị khi được nhận sự đối đãi chân thành và lòng hòa hợp với quân địa phương của Bị. Việc ông hàng Tào cũng là 1 sự bất đắc dĩ, sau khi sai lầm dẫn đến toàn quân bị diệt của Lưu Bị, ông hàng Tào để bảo toàn tính mạng quân sĩ, do co thù hận với Ngô.
4.Trần Đăng trước theo Đào Khiêm, sau theo Lưu Bị cuối về hàng Tào Tháo
===> Bình : Từ Đào Khiêm hàng Lưu Bị, Đăng giống như theo xu thế của sự chuyển giao quyền lực ở Từ Châu, ko phải là do ông chủ động đổi chủ. Việc ông hàng Tào có 1 chút đáng trách nhưng ở thời đó, ngoài Quan, Trương, Triệu cùng Giản Ung, My Trúc thì ko nhiều người có thể giữ vững lòng trung với 1 vị quân chủ lang bạt(những vị kể trên đều đầu chủ khác hoặc lang bạt giang hồ trước khi trở về với Lưu Bị).
5.Ngụy Diên trước theo Thái Mạo sau về Hàn Huyền, cuối cùng về với Lưu Bị
===> Bình : Ngụy Diên tính ra chỉ giống Lữ Bố khi phản Hàn Huyền theo Lưu Bị. Do đó chỉ tính phản 1 lần.
6.Mạnh Đạt: anh này nổi danh anh hùng tam quốc theo nghĩa câu: kẻ thức thời mới là tuấn kiệt
===> Bình : không còn gỉ để nói về anh này.
7 & 8. Anh em Văn Hổ, Văn Ương trước theo Quán Khâu Kiệm, sau hàng Ngô cuối cùng lại về với họ Tư Mã.
===> Bình : khúc này ko nhớ nên ko bình luận gì.
9. Còn dạng như My Phương thì không tính
===> Bình : no comment.
10. Hoàng Trung: Lưu Biểu - Hàn Huyền - Lưu Bị (vì chưa hiểu ý tiên
sinh lắm, người 3 chủ thì tính thôi, hay loại kiểu như Biểu - Huyền thì cho là 1 chủ, hoặc ai thờ 4 chủ thì ko đc tính chẳng hạn )
===> Bình : Lưu Biểu và hàn Huyền tính 2 chủ thì thấy ko hợp lý, vì Hàn Huyền tính ra là trực thuộc quyền quản lý Lưu Biểu, nên ko thể tính 2 chủ cho Hoàng Trung.
11. Mã Siêu: Mã Đằng - Trương Lỗ - Lưu Bị
===> Bình : Mã Siêu thì okie.
12. Trương Phi: Lưu Yên, Công Tôn Toản, Lưu Bị
===> Bình : Trương Phi thì rất ko hợp lý, từ đầu đến cuối chỉ theo Lưu Bị. Bị theo Yên, Bị theo Toản -> Phi theo.
13. Quan Vũ: cậu Game là nhất nêu rồi
===> Bình :
14. Triệu Vân: Công Tôn Toản - Lưu Bị - Lưu Thiền @.@
===> Bình : Triệu Vân thì tính 2 thôi. Bị và Thiền là 1 phe. Chỉ cha truyền con nối, ko tính 2.
15. Tào Tháo: Hà Tiến - Đổng Trác - Viên Thiệu
===> Bình :
16. Trương Liêu: Theo Đinh Nguyên - Đổng Trác - Lã Bố - Tào Tháo.
===> Bình :
17. Tiêu Chu cũng thế, Lưu Chương - Lưu Bị - Tư Mã Viêm.
===> Bình :
Click to expand...

Bà con tiếp nào, ai có nhân vật mới thì kể ra luôn, nói Lưu Bị thì kể chính xác lun. Tiện thể bình luôn cho vui nhà vui cửa.
Tiêu chí thì Lordspear đã nói rõ rồi đó. b-)
 
15. Tào Tháo: Hà Tiến - Đổng Trác - Viên Thiệu
Click to expand...
viên thiệu thì có lẽ ko nên tính vì một liên minh thì vai trò của các chư hầu là tương đương
lưu bị : lưu yên - Công tôn toản - đào khiêm - lã bố - tào tháo - viên thiệu - lưu biểu
==> vô đối luôn =))
 
Trương Cáp cũng nổi danh lắm sao chưa ai nhắc đến. Đã từng thờ qua các vị chủ: Hàn Phúc - Viên Thiệu - Tào Tháo.
 
Có 1 đoạn hịch của Trần lâm thế này
“Mạc Phủ[7] đây thống suất hùng binh, quét trừ kẻ hung nghịch, gặp khi Đổng Trác lấn quan hại nước, bèn chống gươm khua trống, phát lịnh ra cõi Đông Hạ, thu dụng anh hùng, bỏ nết xấu để dùng được việc, cho nên mới cùng Tháo hợp mưu, trao cho chức tì tướng, tưởng là tài ưng khuyển có thể dùng được. Không ngờ nó ngu dại, kém mưu lược, khinh thường sự tiến quân và lui quân, đến nỗi thất bại làm tổn thiệt quân sĩ.

“Mạc Phủ lại chia thêm cho quân tinh nhuệ, sửa sang bù đắp cho nó, tâu xin cho nó sang Đông Quận lĩnh chức thứ sử ở Duyện Châu; thân dê chó đội lốt hổ, để nó có chút quyền hành, mong rằng nó sẽ có phen báo thù được trận thua trước như quân Tần báo thù được nước Tấn khi xưa[8]. Nhưng Tháo lại thừa thế bạt hổ, bạo ác càn rỡ, tàn dân, hại người lương thiện. Vì thế quan thái thú Cửu Giang là Biên Nhượng, tài cán giỏi giang, thiên hạ biết tiếng, nói thẳng lòng ngay, không a siểm ai, cũng bị nó hãm hại, đầu phải bêu, vợ con phải tàn sát. Từ đó, sĩ phu ai cũng tức tối, nhân dân lại càng oán ghét; một người vung cánh tay cả châu cùng hưởng ứng; cho nên thân nó bị thua ở Từ Châu, đất nó bị cướp về tay Lã Bố; bơ vơ cõi Đông, không nơi nương tựa, Mạc Phủ nghĩ đến nghĩa gốc mạnh cành yếu[9] và thương nó, không buộc nó vào đảng của kẻ phản nghịch, cho nên lại giương cờ, mặc áo giáp, cất quân sang đánh
Click to expand...

anhtuan1051990 nói:
Trương Cáp cũng nổi danh lắm sao chưa ai nhắc đến. Đã từng thờ qua các vị chủ: Hàn Phúc - Viên Thiệu - Tào Tháo.
Click to expand...

Trong tam quốc diễn nghĩa hình như mình nhớ không nói rõ đoạn Trương Cáp theo Hàn Phúc này.
Phiền bạn dẫn chứng thêm 1 chút
 
Chẳng ở đâu xa, ngay trong game RTK thì cũng hiển hiện ra rồi :D.
Còn nếu mà các bác chỉ luận trong Tam Quốc Diễn Nghĩa không thôi thì chịu, đoạn này nhớ mang máng ko dám chắc để kiểm chứng được. Có điều ta đang luận về tam quốc trong box rtk mà lại không được lấy dẫn chứng từ đó, thực cũng khó nhỉ -.-.
 

Attachments

  • Zhang He.JPG
    Zhang He.JPG
    51.7 KB · Đọc: 6
You must log in or register to reply here.
Back
Top