Đối nhân xử thế trong Tam Quốc và Cuộc sống của bạn

[Guo Jia]

-Đọc truyện Tam Quốc đã nhiều vậy bạn đã rút ra được những kinh nghiệm gì để áp dụng nó vào cách cư xử trước những vấn đề trong cuộc sống?
-Hãy cùng nhau thảo luận và nêu những suy nghĩ của bạn về vấn đề đó.
-Từ đó chúng ta sẽ vững vàng hơn trong cuộc sống của mỗi người...
----------------------------------------------------------------------

*Tôi xin đưa trước ra một ví dụ:
-Mưu sĩ của Tào Tháo là Tuân Úc vốn là một mưu sĩ giỏi,có nhiều mưu hay,là một trong những túi khôn của Tào Tháo.
-Nhưng cách ông ta can ngăn Tào Tháo khi Tháo có ý định xưng vương,rút cục bị Tháo gián tiếp hại chết.
-Vậy cách cư xử đó của ông ta có được không?
-Qua đó bạn rút ra được bài học gì cho riêng mình?
----------------------------------------------------------------------

*Tui nghĩ chủ đề rất hay và bổ ích,nếu Xì Gà cũng đồng ý thì xin bác thêm chữ "Chú Ý" vào chủ đề này!

 

[tuta]

--> Bài học: phải luồn lách thật khéo léo mới có thể biến nguy thành an được, như Hoàng Hạo nhờ tài luồn cúi mà thoát khỏi vạ không bị Khương Duy giết đấy thôi ^_^

 

[Khuong Duy_so 1]

Tui thì cho rằng quan niệm đã làm trai thì SỐNG ANH HÙNG , CHẾT OANH LIỆT như Khương Duy rất đúng chứ tui không chịu luồn cuối như thằng Hoàng Hạo đâu . [-x
Mà nói gì thì nói chứ tui vẩn không thích cách xử thế của Khương Duy lắm , phải chi Khương Duy chém ngay tên đó là được quá rôì.

 

[Cigar]

Cách xử thế của Tuân Úc thì sẽ được hiểu theo nhiều thái cực:
1.Đã sống thì phải giữ lòng trung,biết thế nào là đúng thế nào là sai,cây ngay không sợ chết đứng,đã biết bao trung thần can gián các vị hôn quân để rồi chết thảm,nhưng chết như thế còn tốt hơn sống nhục.
2.Thiết nghĩ mệnh trời dù có hay không thì cũng phải do con người tạo ra,Tào Tháo ức hiếp vua,làm nhiều điều tàn bạo để có vị trí cực phẩm trong nước,dù mang tiếng là theo thiên mệnh nhưng vẫn không tránh khỏi cái tiếng tàn ác thế thì với tư một người phục vụ cho Tào Tháo với lí tưởng ban đầu là giúp Tháo đánh dẹp chư hầu ,đem lại bình yên cho nhà Hán,chính vì việc làm phản bội lại lí tưởng của Úc nên ông phải ra mặt phản đối.
3.Vấn đề là Tuân Úc không biết hậu quả việc làm của mình như thế nào,nếu ông cố làm để chết thì có thể coi là anh hùng,nhưng nếu thái độ phản đối của Tuân Úc chỉ là phản ứng nhất thời thì rõ là 1 sự thiếu cẩn trọng dẫn đến cái chết đáng tiếc rồi.
4.Nói đôi chút về Hoàng Hạo,dù có luồn lách đến đâu nhưng làm nhiều việc tàn ác,chỉ lo vơ vét phá hoại đất nước nên rốt cuộc Hạo cũng chết thảm,nhục còn hơn"cẩu đầu trảm",so với caí chết của Tuân Úc,Hạo bằng thế nào được.
Thôi,mỏi tay quá rồi,đềnghị anh em bổ sung thêm,nếu là Tuân Úc thì nên xử trí như thế nào cho phải??
Còn cái topic này còn phải đợi anh em đánh gái thấ nào thì mới đưa thành chú ý được chứ :p

 

[K3-THE MAN]

hix , co gì các bác từ từ dạy bảo em chớ , sao lại cứ lôi em ra chửi nào là "chết thảm" , nào là "luồn cúi".
Các bác ơi ! Hạo em không có tài , nhưng biết thời thế và chức vụ mà có một cuộc sống sung sướng , các bác nhìn thời nay mà xem , 10 người thì 9 người phải sống luồn cúi , còn 1 người còn lại thì "được người ta luồn cúi" .
Làm gì cũng phải nghĩ cho bản thân trước , xin đừng trách hết lên đầu Hạo em , nếu như Lưu Thiện như Lưu Bị thì có mười HH cũng chẳng làm gi được . Còn Lưu Thiện như vậy thì nếu không có hạo này thi cũng có Hạo khác .
Một vị tham quan nổi tiếng thời Võ Tắc Thiên từng nói :" Trên đời ai chả chết , 1 ngày sướng hơn thiên hạ là đã cuộc đời rồi" .
Chẳng qua là vì Hạo em sống ở năm 250 theo cách sống của người dân VN năm 2003 chứ em nào có tội tình chi!!!
Ôi , oan quá , mấy trăm năm rồi mà vẫn chưa được giải oan , có ai thấu tấm lòng tham ô quỷ quyệt của em !!
Người ta thường nói "hết thỏ thì chó săn cũng bị làm thịt" , cũng như hàn tín nói với lão nào bị sở bá vương luộc "Ông làm ngự sử , vậy sao lúc giết 20 vạn quân Tần ông không can , giết Tử Anh ông không can , đến bây giờ bệnh thấm nặng rồi lại đem đầu vô can vậy là ông tự chuốc lấy cái chết chứ chẳng trung nghĩa gì".
Xét Tuân Úc cũng vậy thôi , ai đời lại can ông Tháo lúc ông ấy coi trời bằng vung , vua còn coi như vậy thì một lão quân sư ăn nhằm gì . Lúc khởi đầu , thì Ông Tháo ông còn cần vì ít mưu sĩ , về sau ông mạnh rồi thì ông cần gì .
Nói chung Hạo em vẫn không nhất , tiếc hồi đó không có Viva để khi quân Nguỵ đánh thành em dzọt cái qua đông ngô chơi với anh Sầm Hôn . Ôi ! Hạo không bạc trời , sao trời lại bạc Hạo !!

 

[Guo Jia]

-Tui cũng đồng ý với quan điểm "Chết vinh còn hơn sống nhục",nhưng đứng trước cái chết phỏng thử có ai đủ cam đảm nói ra sự thực?
-Chỉ có những bực đại trượng phu,hết lòng với lẽ phải,coi cái chết nhẹ tựa lông hồng mới có thể làm được!
-Nhưng đối với một người khôn ngoan thì phải biết lựa lời mà nói.Còn tùy người nghe mình là ai?
-Như cách Úc can Tháo "Chúa công đã là thừa tướng,ngôi đã cực phẩm rồi,nay lại xưng vương e không hợp lý.Làm thế không được!"Tôi thấy lời lẽ này không thực khôn ngoan cho lắm!

 

[Sun Shang Xiang]

Đúng rùi, người ta có câu thần khẩu hại xác phàm mà nên cần phải lựa lời mà nói.Như Hoàng Hạo có giỏi giang gì đâu mà chỉ vì tài ăn nói được vua trọng dụng đến mất nước.
Về chuyện đối nhân xử thế của KD thì: KD chỉ nghĩ đến chuyện chinh phạt mà ko để ý đến chuyện lòng dân, lòng quân sĩ, đánh liên miên mà chẳng được lợi ích gì.Cái này tuy cũ nhưng chắc chắn nhắc lại ko thừa phảiLấy dân làm gốc lo cho xong cái việc trong nước nội bộ đi rùi mơi tính đến chuyện đánh dẹp.Chơi game chiến thuật hẳn các bác đã biết hậu quả của việc KD làm,rõ quá rùi.

 

[Guo Jia]

-Các bác nói đều có phần có lý riêng,tui cũng phần nào hiểu được.
-Tóm lại qua việc Tuân Úc chúng ta có một kinh nghiệp cho riêng mình đó là không những biết nói thẳng thắn mà còn phải biết lựa lời mà nói nữa. Giá như Tuân Úc khôn khéo hơn trong lời can gián của mình,thì không những ông giữ được tính mạng của mình mà còn khiến cho nhiều nể phục.
-Về việc Khương Duy không lo củng cố nước nhà mà chỉ lo đem quân đi đánh Ngụy,rõ ràng đó là chiến lược sai lầm.Khổng Minh thì khác,trước khi
xuất quân đánh Ngụy bao giờ ông ta cũng lo cho dân giàu trước,cho lương thực đủ dùng,cho mọi người dân vui vẻ thi nhau ứng mộ rồi mới xuất quân.Tuy chưa đạt được ý nguyện nhưng không đến nỗi nước nhà kiệt quệ,bá tánh lầm than...Cách cư xử của Khương Duy và Khổng Minh hồi trước như vậy,vậy chúng ta rút ra được điều gì?Đó là trước hết phải luôn tu tâm dưỡng tánh,bổ sung kiến thức có vững vàng thì mới làm được việc lớn,giúp ích cho xã hội.Còn kiến thức cơ bản chưa vững vàng mà đã muốn làm này làm nọ thì không khác gì Khương Duy kia...
-Còn chuyện của Hoàng Hạo,bác K3-THE MAN viết rất hay,hy vọng bác sẽ tham gia nhiều hơn nữa,tôi rất muốn nghe ý kiến của bác.
----------------------------------------------------------------------
*À,tui biết chủ đề này sẽ có ít người tham gia,nên mới nhờ Xì Gà thêm "chú ý" vì nó rất bổ ích.
-Không biết Xì Gà hay HL đã thêm hộ tôi thế?Tui rủ đi nhậu chơi!

 

[Cigar]

Trước hết nói về lời nói.
Nếu chỉ biết nói mà không biết nghĩ hậu quả lời nói của mình thì có kách nào con vẹt,khi nói phải biết vận dụng nhuần nhuyễn các tình chất:Lúc cứng rắn,đanh thép,uy hiếp đối thủ,lúc mềm dẻo thu phục lòng người,đặc biệt khi nói phải biết được cái khí của đối phương.
Tuân Úc can ngăn Tào Tháo nhằm lúc sát khí của Tháo đầy mình cho nên ông phải nhận cái chết thảm,mặc dù lời nói của Tuân Úc là xuất phát từ cái tâm của mình nhưng vì ông không lường trước được hậu quả của lời nói nên ông phải chịu nhận lấy cái chết.
Một trường hợp khác nữa là Đinh Nguyên,khi Đổng Trác họp các quan lại,bàn việc phế lập Thiếu Đế,thay bằng Trần Lưu Vương thì các quan đều nín lặng duy chỉ có Đinh Nguyên đứng lên phản đối..
Vậy có thật Đinh Nguyên là 1 kẻ trượng phu không hay chỉ là hạng ngu phu??
Về kết cục của Đinh Nguyên chắc không ai không biết.
Luận:Vào thời thế loạn lạc mà a dua theo kẻ nết muông ruột chó để hưởng phú quí thì nhục có thua gì giống cầm thú,thà ở ẩn còn hơn,nhưng nếu không biết giữ thân thì phỏng có ích gì,tại sao Đinh Nguyên không có cách phản ứng tốt hơn,lúc này tốt nhất là nín lặng hoặc ậm ừ cho qua...vừa giữ thân lại vừa không mất cái tiếng trong trắng,nếu sau này chúng ta áp dụng cách của DN với cấp trên của ta hay gần nhất là cha mẹ ta thì hậu quả sẽ như thế nào??

 

[apo0704]

Trước hết nói về lời nói.
Nếu chỉ biết nói mà không biết nghĩ hậu quả lời nói của mình thì có kách nào con vẹt,khi nói phải biết vận dụng nhuần nhuyễn các tình chất:Lúc cứng rắn,đanh thép,uy hiếp đối thủ,lúc mềm dẻo thu phục lòng người,đặc biệt khi nói phải biết được cái khí của đối phương.
Tuân Úc can ngăn Tào Tháo nhằm lúc sát khí của Tháo đầy mình cho nên ông phải nhận cái chết thảm,mặc dù lời nói của Tuân Úc là xuất phát từ cái tâm của mình nhưng vì ông không lường trước được hậu quả của lời nói nên ông phải chịu nhận lấy cái chết.
Một trường hợp khác nữa là Đinh Nguyên,khi Đổng Trác họp các quan lại,bàn việc phế lập Thiếu Đế,thay bằng Trần Lưu Vương thì các quan đều nín lặng duy chỉ có Đinh Nguyên đứng lên phản đối..
Vậy có thật Đinh Nguyên là 1 kẻ trượng phu không hay chỉ là hạng ngu phu??
Về kết cục của Đinh Nguyên chắc không ai không biết.
Luận:Vào thời thế loạn lạc mà a dua theo kẻ nết muông ruột chó để hưởng phú quí thì nhục có thua gì giống cầm thú,thà ở ẩn còn hơn,nhưng nếu không biết giữ thân thì phỏng có ích gì,tại sao Đinh Nguyên không có cách phản ứng tốt hơn,lúc này tốt nhất là nín lặng hoặc ậm ừ cho qua...vừa giữ thân lại vừa không mất cái tiếng trong trắng,nếu sau này chúng ta áp dụng cách của DN với cấp trên của ta hay gần nhất là cha mẹ ta thì hậu quả sẽ như thế nào??

Chậc chậc!!!!!Cao kiến cao kiến.Khâm phục huynh thật đấy.Dài ngoàng.Đệ lâu nay ẩn náu lo thi cử,h mới mò lên đc đây.Thấy huynh hăng wá,góp ý tí xíu.Hehe...trong thời loạn ko thể nói trc đc điều gì.Như Đinh Nguyên chẳng hạn.Lão này có gì gọi là liều lĩnh đâu(chẳng bít lão có trung wân ko nhỉ?).Chắc chắn ko phải rùi.Lão này mạnh mồm vì muốn ra oai thui(cậy có LuBu mà)....lúc đó dù Tào công có tâm huyết đến mấy cũng im re đấy thui.Hic hic chuyện này khó phàn xét lắm.Còn về một số người(như cha Hoàng Hạo chẳng hạn...ko thể trách đc.Nồi nào sâu nấy.Nước ko thể ko có sâu bọ đc(vi trùng cũng thế)nên cha Hoàng Hạo nhà ta cũng có cái đúng.Hưởng thụ cũng đúng đấy chứ^^

 

[Guo Jia]

-tiếp theo,tiếp theo đê...
-Bi giờ tui nói tới chiện tên Trương Chiêu.
-Khi Tào Tháo đem 83 vạn đại quân đánh Giang Đông,trong lúc Tôn Quyền còn phân vân chưa biết đánh hay hòa.Trương Chiêu với tư cách đứng đầu bọn quan văn,đã xui Tôn Quyền đầu hàng.Kết cục là Quyền đã mất lòng tin đối với Chiêu.
-Vậy tui xin thỉnh giáo cao kiến qúi vị về việc này:Trương Chiêu đáng lẽ có nên làm thế không?và quan trọng là xin cho biếtbài học mà qúi vị rút ra từ việc này như thế nào?

 

[Cigar]

Khi Tào Tháo đem 83 vạn đại quân đánh Giang Đông,trong lúc Tôn Quyền còn phân vân chưa biết đánh hay hòa.Trương Chiêu với tư cách đứng đầu bọn quan văn,đã xui Tôn Quyền đầu hàng.Kết cục là Quyền đã mất lòng tin đối với Chiêu.

Đúng không đó,tôi chưa nghe chuyện Trương Chiêu làm mất lòng tin của Quyền bao giờ.
Đã làm quan phải biết hiến kế cho chủ,dù có mất lòng tin cũng nên làm chứ nếu cứ ngồi 1 chỗ thì liệu có ích gì??Cũng may là Quyền với Chiêu như thể chân tay nên Trương Chiêu có thể thoải mái nêu ra ý kiến của mình,theo tôi việc Chiêu xui Quyền đầu hàng không có gì quá đáng,chẳng qua đó là cách tốt nhất mà hắn nghĩ ra lúc đó thôi.
Còn ai có ý kiến khác thì tuỳ..mụn ruồi đâu tiếp chiêu coi he he

 

[Guo Jia]

Đúng không đó,tôi chưa nghe chuyện Trương Chiêu làm mất lòng tin của Quyền bao giờ.

-Tên này chưa đọc kỹ tam quốc rùi,khi Quyền hỏi Lỗ Túc về vấn đề đó,Túc đã khảng khái trả lời:"Ai củng có thể hàng riêng chúa công thì không được,bọn họ có hàng thì được quan cao áo gấm về làng,còn chúa công cùng lắm là phong hầu,ngựa một con,đầy tớ vài người,lúc đó muốn ngoảnh mặt mà xưng Cô có còn được không?Bọn họ chỉ vì lợi ích của riêng mình nên mới khuyên chúa công hàng.Bọn họ có nghĩ gì cho chủ đâu!"
-Quyền nghe vậy mới nói:"Trương Chiêu hồ đồ,ta mất tin cậy.Chỉ có Tử Kính là hợp bụng ta thôi!"
-Còn đúng sai cùng bài học ra sao,hạ hồi phân giải!

 

[Cigar]

À cái đó chỉ là lời nói nhất thời của Quyền thôi chứ tôi nghĩ cũng không đến nỗi vì thế mà Quyền bạc đãi Trương Chiêu đâu.
Hơn nữa Trương Chiêu,Cố Ung là những cố vấn thân thiết nhất giúp Quyền tạo lập nên nghiệp Giang Nam,nên TQ không vì 1 điều ấy mà đối xử khác với Trương Chiêu đâu.
Còn nói về ăn nói hồ đồ thì có nhiều bài học lắm,nhưng để kì sau post,còn cái ví dụ này chưa thuyết phục lắm.

 

[Guo Jia]

-lời nói nhất thời ư? tôi không nghĩ thế,Tôn Quyền thực ra đâu muốn hàng chỉ sợ quân TÀo đông quá thôi.Mà Chiêu lại không hiểu,mất tin cậy là đúng.Những kẻ khuyên chúa mình đầu hàng mà đối với những người như Quyền hay Lưu Bị ,Tào Tháo thì có còn tin cậy không?Chí ít thì lòng kính phục cũng như tình cảm sẽ lung lay!
-Tui nói thế cho tên Xì GÀ hiểu,cò nếu mi không hứng thú thì thôi,ta không ép.Ta đã nói rồi,Chủ đề này không phải ai cũng hiểu được đâu!

 

[Cigar]

Vị huynh đài mụn ghẻ nói thế thì tại hạ bó tay rồi,nói về ăn nói hồ đồ thì có Tào Thực hội họp anh em lại nói toàn lời bất nghĩa,và hậu quả cũng rất đáng để chúng ta suy xét.
Còn việc Trương Chiêu này,tại hạ chưa hiểu đúng hay sai cho nên chưa dám bình,sợ làm trò cười cho anh em,nói thế thôi,các hạ hiểu hay không cũng mặc.
Hơn nữa topic này là xử thế,mà thấy bắt đầu có chiều hướng cãi nhau rồi,đề nghị stop lại ngay

 

[Snow Fang]

Ne cac vi huynh dai,tai ha xin co vai loi mao pham! Khi Tu Ma Y vay Gia Cat Luong (xin loi,ko nho la o thanh nao!) va Luong da dung ke nghi binh,len tren tang cao ung dung ngoi danh dan trong khi trong thanh chi con vai chuc linh gia yeu va dan chung,sau do ke sach thanh cong va Tu Ma Y da ko dam danh vao.Xin hoi luc do Tu Ma Y so Luong co muu ke hoac phuc binh nen ko dam tan cong hay con vi ly do nao khac? :cool:

 

[Cigar]

Ne cac vi huynh dai,tai ha xin co vai loi mao pham! Khi Tu Ma Y vay Gia Cat Luong (xin loi,ko nho la o thanh nao!) va Luong da dung ke nghi binh,len tren tang cao ung dung ngoi danh dan trong khi trong thanh chi con vai chuc linh gia yeu va dan chung,sau do ke sach thanh cong va Tu Ma Y da ko dam danh vao.Xin hoi luc do Tu Ma Y so Luong co muu ke hoac phuc binh nen ko dam tan cong hay con vi ly do nao khac?

À cái này thì theo tình hình chung thì là TMY sợ có phục binh rồi,mới cả nếu người gảy đàn mà là người khác,không phải là Gia Cát Lượng thì chắc chắn lão Ý này luộc ngay chứ còn e ngại gì nữa,cái đáng sợ là ở chỗ đó.
Còn nếu đó chỉ là hỏi mớm để đưa ra ý kiến của mình,thì xin mời cứ tự nhiên..sẵn sàng lắng nghe cao kiến của các hạ
To mụn ruồi:Mi lập topic này,rồi yêu cầu ta làm chú ý topic,thế mà mi bỏ không nó như vậy,thật là chướng mắt quá..nếu không quay lại ta thề sẽ bỏ chú ý topic này,ok?

 

[Snow Fang]

Neu vay thi tai ha xin that le! Chang hay cac vi huynh dai da nghe cau "Hết thú chó săn bị nấu,hết chim cung nỏ bị bẻ" bao gio chua? Gia Cat Luong la moi lo lon nhat cua nha Nguy luc do,ko mot ai co the dau lai duoc voi ong ta,bat dac di nha Nguy phai dung den Tu Ma Y,ke duy nhat co kha nang dau ngang ngua duoc voi Luong,nhung do chi la "bat dac di" ma thoi! Du sao di nua thi Y cung la niem hi vong cuoi cung cua Nguy quoc vao thoi diem do,neu nhu Y bai ve tay Luong thi danh cam chiu so phan,nhung neu Y thang duoc Luong thi cung dong nghia voi viec Thuc quoc se bi nha Nguy nuot gon mot cach de dang,va ke truc tiep lam dieu do ko ai khac hon la Tu Ma Y!
Cac vi huynh dai nen biet rang Y la ke co da tam rat lon,cai dau cua han ko kem Tao Thao mot chut nao,chinh vi le do ma Thao da ko dam trong dung han va cho den luc chet van con dan lai con chau rang phai de phong ho Tu Ma lam phan.Vay thi khi nha Nguy quyet dinh dung Y de chong lai Luong thi cung da co chuan bi san ca roi! Neu Y chet thi ko sao,cung la het doi voi Nguy quoc,nhung neu Y lay duoc dau Luong thi phai lap tuc tim moi thu doan khu Y di de tranh hau hoan ve sau.Nhan thuc duoc dieu do,khi vay duoc Luong chi con nuoc chet,Y da quyet dinh de Luong tiep tuc song,cung la de minh tiep tuc duoc song,roi se tim ke khac thoat than.Chu ko han la Y so Luong co phuc binh hay muu ke gi ma phai chay.Do la de tranh viec "Chó săn bị nấu,cung nỏ bị bẻ" do!
Ngu y cua tai ha chi co vay,dam "Mua riu qua cua Lo Ban",kinh mong cac vi huynh dai chi giao,xin kinh can lang nghe!
That le! That le!

 

[Cigar]

Ý kiến này thật không có gì để nói ngoài hai chữ "cao kiến",he he he.Vậy là HVD của chúng ta sắp có 1 cao thủ nữa rồi,thanks.