GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[achilles_n.1]

Cái này chỉ là bao biện cho thất bại

cái này do VN mình suy diễn ra chứ chú Lượng có ngụy biện hồi nào đâu ^__^

Với lại, xưa nay quân vương có sai thì làm bề tôi trung thần phải ngăn cản, Lượng ko ngăn mà vẫn cố ý làm theo ko biết điều chỉnh thì rõ ràng chữ trung có vấn đề.

Cái nữa, chinh phạt thì ko có nghĩa là tối ngày chinh phạt. Thực hiện chính sách quốc gia giàu mạnh, quân sự vững vàng. Lỡ may giữa đường có mệnh hệ gì, thì vẫn có thể thác cho con cháu làm hộ mình được. Vì dân vì nước, vì quốc gia đại sự mà gạt bỏ tiểu tiết mới là bậc trung thần quân tử.

cái này thuộc về lí tưởng của từng người thôi , Lượng muốn khôi phục nhà Hán nên cố sức đánh ngụy cũng là lẽ thường , lớp hậu bối chúng ta với những tư tưởng hiện đại thì đương nhiên suy nghĩ cũng khác , chúng ta có quyền nhận xét về họ nhưng chúng ta không nên áp đặt tư tưởng của mình lên họ rồi bảo họ bất tài or bất trung (or tuyên bố Kiệt giỏi hơn Lượng , cứ như thể biết rõ họ lắm vậy ^__^)

 

[shockcore]

xin lỗi nếu mình trình kém , nhưng thực tế là sau khi Kiệt rút về nước thì nhà Lí cũng mất 1 số đất cho nhà Tống , mãi đến về sau mới lấy lại được , nói Kiệt chưa hoàn thành mục tiêu của mình là thế , 1 tấc đất cũng là đất , mất 1 tấc cũng là mất ^__^

Thế cái đất Kinh Châu ấy về sau có lấy lại được không
Hay là lại mất thêm đất

thực sự thì không , nhưng bạn thực sự nghĩ với 1 TQ hùng mạnh thì cái phòng tuyến đó cứu vãn được à ??? đáng tiếc thời của Kiệt không phải là 1 TQ hùng mạnh nên bạn mới có thể mạnh miệng tuyên bố Kiệt giỏi hơn Lượng như thể đúng rồi ấy ^__^

Thế lại về nhà đọc lại sách đi
Thời đó là thời của tể tướng Vương An Thạch
Võ tướng thì có Địch Thanh

Thế nào mới là Trung quốc hùng mạnh
Hay là phải có những bọn hoạn quan thập thị thường ,có Đổng Trác,Lý Thôi Quách Dĩ mới là hùng mạnh.

 

[thachngo]

Cái này chỉ là bao biện cho thất bại.

Ví như ngay Trần Quốc Tuấn, khi cha chết đã phải hứa là trả thù xưa với vua Trần. Nhưng kết quả thế nào, bạn tự biết. Đấy mới thấy cái kém của Lượng so với Đức Thánh Trần.

Theo quan niệm xưa Quân-Sư-Phụ(không biết có viết nhầm kô), tức là thứ tự Vua,Thầy rồi mới đến Cha,thì Trần Hưng Đạo phải làm theo vậy là lẽ đương nhiên:hug:
GCL cũng vì lời hứa với Vua,vì lòng trung thành,nguyện vọng muốn khôi phục nhà Hán mà chiến đấu :hug:Ông ta mà ngồi ở nhà nhàn hạ cách nào cũng bị mọi người bêu rếu cho mà xem:devil:

 

[Dragon of South]

Theo quan niệm xưa Quân-Sư-Phụ(không biết có viết nhầm kô), tức là thứ tự Vua,Thầy rồi mới đến Cha,thì Trần Hưng Đạo phải làm theo vậy là lẽ đương nhiên

Hị hị. Vậy bạn quên mất câu "Nước đẩy thuyền, nước cũng lật thuyền" rồi :'>. Còn "Dân là gốc" nữa. Hay là bạn thích bỏ gốc lấy ngọn ?

GCL cũng vì lời hứa với Vua,vì lòng trung thành,nguyện vọng muốn khôi phục nhà Hán mà chiến đấu. Ông ta mà ngồi ở nhà nhàn hạ cách nào cũng bị mọi người bêu rếu cho mà xem

Hị hị. Ngồi nhà nhàn nhã mà mấy đời sau thống nhất cả Trung Hoa thì có ai rãnh mà đi chửi ông ta cứ chứ

 

[shockcore]

Theo quan niệm xưa Quân-Sư-Phụ(không biết có viết nhầm kô), tức là thứ tự Vua,Thầy rồi mới đến Cha,thì Trần Hưng Đạo phải làm theo vậy là lẽ đương nhiên:hug:
GCL cũng vì lời hứa với Vua,vì lòng trung thành,nguyện vọng muốn khôi phục nhà Hán mà chiến đấu :hug:Ông ta mà ngồi ở nhà nhàn hạ cách nào cũng bị mọi người bêu rếu cho mà xem:devil:

Nhầm lẫn Lượng tòan xúi Bị phản vua(xui Bị tự ý xưng vương tự ý xưng đế ) chứ Lượng trung với vua khi nào .

 

[korangar]

Đồng chí shockcore longspear lâu rồi ko qua lichsuvn nhỉ.

 

[shockcore]

Đồng chí shockcore longspear lâu rồi ko qua lichsuvn nhỉ.

Có qua nhưng chỉ vào hàn lâm viện đọc tài liệu nâng cao nhận thức thôi chứ không cưỡi ngựa câu bài

 

[achilles_n.1]

Thế lại về nhà đọc lại sách đi
Thời đó là thời của tể tướng Vương An Thạch
Võ tướng thì có Địch Thanh

Thế nào mới là Trung quốc hùng mạnh
Hay là phải có những bọn hoạn quan thập thị thường ,có Đổng Trác,Lý Thôi Quách Dĩ mới là hùng mạnh.

thế cái nước Kim to tổ bố đấy vất cho ai ??? cho thằng Địch Thanh đánh chiếm VN thì lấy ai chống Kim ??? thế nhà Tống bằng nhà Đường xem chú Kiệt có dám qua ho hé tiếng nào không ???

thiên thời địa lợi của Kiệt và Lượng khác nhau 1 trời 1 vực như thế mà cứ ráng so sánh rồi tuyên bố Kiệt giỏi hơn Lượng , làm gì cũng phải khiêm tốn 1 chút chứ , cứ cái kiểu bơm người nhà mình lên như thế thì có khác gì cái vụ VN chế ra Giáp và Tuấn là 1 trong 10 vị tướng giỏi nhất thế giới không ???

 

[korangar]

thế cái nước Kim to tổ bố đấy vất cho ai ??? cho thằng Địch Thanh đánh chiếm VN thì lấy ai chống Kim ??? thế nhà Tống bằng nhà Đường xem chú Kiệt có dám qua ho hé tiếng nào không ???

Dốt như bò
Mỗi thời nó mỗi khác. Sao cái thời Nguyên Mông nó mạnh thế mà qua VN cũng chẳng hó hé gì được ? Quân Thanh đông như kiến thế qua đây QT đập cho tóe đít chạy về...
To bằng nhà Đường à ? Tất sẽ có cách để trị nó

thiên thời địa lợi của Kiệt và Lượng khác nhau 1 trời 1 vực như thế mà cứ ráng so sánh rồi tuyên bố Kiệt giỏi hơn Lượng , làm gì cũng phải khiêm tốn 1 chút chứ , cứ cái kiểu bơm người nhà mình lên như thế thì có khác gì cái vụ VN chế ra Giáp và Tuấn là 1 trong 10 vị tướng giỏi nhất thế giới không ???

Anh càng đọc bài chú thì anh càng khuyên chú, về lấy cái ảnh của Lượng, kiếm trên mạng in ra cũng được, bỏ lên bàn thờ mà thờ, mong là tương lai chú sẽ được như Lượng giúp dân giúp nước

 

[ABC84p]

Thế cái đất Kinh Châu ấy về sau có lấy lại được không
Hay là lại mất thêm đất



Thế lại về nhà đọc lại sách đi
Thời đó là thời của tể tướng Vương An Thạch
Võ tướng thì có Địch Thanh

Thế nào mới là Trung quốc hùng mạnh
Hay là phải có những bọn hoạn quan thập thị thường ,có Đổng Trác,Lý Thôi Quách Dĩ mới là hùng mạnh.

Chú shock về đọc lại sách đi, lúc LTK đánh Tống thì Địch Thanh ngủm từ đời nào rồi!!!

Hơn nữa xét về thời gian thì dù Địch Thanh còn sống cũng ko kịp kéo quân đến giao tranh với LTK!!!

Thời GCL thi thố tài năng thì làm gì có Trác, Thôi, Dĩ....chỉ toàn là Chu Du, Lục Tốn, Tư Mã Ý....

 

[achilles_n.1]

Dốt như bò
Mỗi thời nó mỗi khác. Sao cái thời Nguyên Mông nó mạnh thế mà qua VN cũng chẳng hó hé gì được ? Quân Thanh đông như kiến thế qua đây QT đập cho tóe đít chạy về...
To bằng nhà Đường à ? Tất sẽ có cách để trị nó

vâng , em dốt ạ , VN mình thì toàn nhân tài siêu cấp trên cả Lượng nên mới có 1000 ngàn năm đô hộ đấy ạ

Anh càng đọc bài chú thì anh càng khuyên chú, về lấy cái ảnh của Lượng, kiếm trên mạng in ra cũng được, bỏ lên bàn thờ mà thờ, mong là tương lai chú sẽ được như Lượng giúp dân giúp nước

em dốt nát nên chắc chẳng đóng góp được gì nhiều cho VN , em vốn không định ý kiến cò gì nhưng vì thấy nhiều chú mắc bệnh "tưởng" quá nên mới lên tiếng , nhưng nhân vật như Lượng và Kiệt thì em cũng chỉ biết qua sách vở nên không dám tuyên bố ai hơn ai , nhưng VN (TQ cũng thế) có thói cường điệu nên khi đọc về Kiệt thì em cũng chỉ dám tin 70% thôi (Lượng cũng thế)

PS : tranh luận trên tình thần vui vẻ là chính thôi nhé ^__^ , tớ không thích chửi nhau đâu đấy

 

[korangar]

vâng , em dốt ạ , VN mình thì toàn nhân tài siêu cấp trên cả Lượng nên mới có 1000 ngàn năm đô hộ đấy ạ

Ô hô, sao chuyện đá qua chuyện kia thế kia.
Thế sau 1000 năm đô hộ ấy, mấy chú tàu khựa có chú nào làm được gì cái nước VN bé tí tẹo này không ? Hay là chú nào đụng vào thì gãy răng chú đó

em dốt nát nên chắc chẳng đóng góp được gì nhiều cho VN , em vốn không định ý kiến cò gì nhưng vì thấy nhiều chú mắc bệnh "tưởng" quá nên mới lên tiếng , nhưng nhân vật như Lượng và Kiệt thì em cũng chỉ biết qua sách vở nên không dám tuyên bố ai hơn ai , nhưng VN (TQ cũng thế) có thói cường điệu nên khi đọc về Kiệt thì em cũng chỉ dám tin 70% thôi (Lượng cũng thế)

Thì anh bảo chứ cứ treo ảnh Lượng lên mà thờ chứ có bảo chú làm gì đâu mà tưởng với bở.

 

[shockcore]

thế cái nước Kim to tổ bố đấy vất cho ai ???
cho thằng Địch Thanh đánh chiếm VN thì lấy ai chống Kim ???

Thế sao kiệt có thể đánh xong cham pa lại quay ra đánh Tống
Mới cả lúc đó làm quái có nước Kim to tổ bố.Có nước Liêu thôi

thế nhà Tống bằng nhà Đường xem chú Kiệt có dám qua ho hé tiếng nào không ???

Hơ hơ nếu thời Hán Hiến đế mà nhà nước hưng thịnh thì Lượng tuổi gì đòi giúp Lưu Bị.
Khéo cả đời ngồi cày ruộng ấy chứ

thiên thời địa lợi của Kiệt và Lượng khác nhau 1 trời 1 vực như thế mà cứ ráng so sánh rồi tuyên bố Kiệt giỏi hơn Lượng , làm gì cũng phải khiêm tốn 1 chút chứ , cứ cái kiểu bơm người nhà mình lên như thế thì có khác gì cái vụ VN chế ra Giáp và Tuấn là 1 trong 10 vị tướng giỏi nhất thế giới không ???

Ngụy biện cùn à

Chú shock về đọc lại sách đi, lúc LTK đánh Tống thì Địch Thanh ngủm từ đời nào rồi!!!

Hơn nữa xét về thời gian thì dù Địch Thanh còn sống cũng ko kịp kéo quân đến giao tranh với LTK!!!

Thời GCL thi thố tài năng thì làm gì có Trác, Thôi, Dĩ....chỉ toàn là Chu Du, Lục Tốn, Tư Mã Ý..

Địch Thanh chỉ mất cách đó có 1,2 năm thôi
Không có những thằng Trác Thôi Dĩ , Lượng cả đời ngồi cày ruộng thôi

 

[achilles_n.1]

nhức đầu thật , thôi thì chấm dứt tại đây , cứ như các anh phán vậy :

- Kiệt : văn võ song toàn , siêu cấp vũ trụ khắp thiên hạ không ai bằng
- Lượng : bất tài , toàn ăn may

 

[assassin14]

Xét về việc so sánh hai con người này e khó quá nhỉ, theo tui thì mục tiêu của hai người khác hẳn nhau, ý tưởng của Lượng là nhất thống Trung Hoa, khôi phục nhà Hán. Sở dĩ GCL xui Bị xưng đế vì vua Hán lúc đó nằm trong tay Tào rồi, chẳng khác nào vua bù nhìn hết. Bị mà xưng đế thì càng dễ thu phục nhân tâm hơn trong việc đánh Ngụy. Còn LTK thì chỉ cần chống lại TQ, việc đem quân sang đất Tống đánh cũng nằm trong kế hoạch này, chứ LTK đời nào dám thu phục Tống. LTK giỏi sao ko chờ đại quân Tống kéo đến giao tranh coi sao mà đánh xong Ung Châu té vội thế. Tống nó cũng muốn nuốt nhà Lý lắm nhưng mà nếu đánh Lý triền miên nhỡ mà mấy thằng Liêu, Kim gì đó nó sang có mà ốm à. LTk đạt được thành công với mục tiêu của mình, GCL thì ko, tuy nhiên xem ra mục tiêu của Luợng khó hơn LTK nhiều quá.
À mà theo quan điểm xưa thì làm bầy tôi phải tận trung với chủ, GCL cũng chỉ vì di chúc của BỊ, vì nhà Hán mà đánh Nguỵ, chứ ngồi nhà trị quốc ai chắc đã diệt được Ngụy, Ngô, mà ko đánh thằng Ngụy thì liệu nó có để yên cho không.

 

[ABC84p]

nhức đầu thật , thôi thì chấm dứt tại đây , cứ như các anh phán vậy :

- Kiệt : văn võ song toàn , siêu cấp vũ trụ khắp thiên hạ không ai bằng
- Lượng : bất tài , toàn ăn may

Hơi đâu bực mình làm gì, ở đây có trò "bắt nạt ma mới", nhất là các đồng chí hay xông xáo

Ngày xưa lúc tớ mới vào đây, cũng chiến nhau nhiệt tình lắm, bị mấy ông ấy táng còn "dã man" hơn cậu nhiều...

Kệ họ, họ táng thì ta "bật" lại chứ, sợ gì, ai xúc phạm mà ko edit nhanh thì cứ "báo cáo" bài viết xấu là xong :devil:

Địch Thanh chỉ mất cách đó có 1,2 năm thôi
Không có những thằng Trác Thôi Dĩ , Lượng cả đời ngồi cày ruộng thôi

Thế lại về nhà đọc lại sách đi
Thời đó là thời của tể tướng Vương An Thạch
Võ tướng thì có Địch Thanh

Thế nào mới là Trung quốc hùng mạnh
Hay là phải có những bọn hoạn quan thập thị thường ,có Đổng Trác,Lý Thôi Quách Dĩ mới là hùng mạnh.

Thế chú shock đang tự nhận lỗi hay vả vào miệng mình chan chát đây?

Địch Thanh ngủm trước khi LTK đánh Tống, vậy sao còn giơ Địch Thanh ra là khiêng đỡ, nói rằng đất Tống có tướng tài Địch Thanh nhưng LTK vẫn dám đánh? Lúc đó chỉ còn lão tể tướng gàn Vương An Thạch, già cả hóa lú lẫn, có ra trận đánh nhau đâu!!!

Địch Thanh chết cũng do tức quá mà toi, nguyên nhân là vua Tống ko thèm dùng, cho về hưu non...đủ thấy cái mạnh của nhà Tống rồi!!!

Nói đến chuyện của Lượng: Nếu đối thủ của Lượng là Trác, Thôi, Dĩ với lũ hoạn quan mà Lượng ko thắng nổi thì hẵng nói nhé, còn đối thủ của Lượng toàn là Chu Du,Tào Tháo, Tư Mã Ý, Tào Chân, Trương Cáp.... trong khi Lượng chỉ có 1 mảnh đất Thục..làm được đến vậy là tài rồi.

Xét lại LTK :
+ Trước LTK có Nùng Trí Cao, thủ lĩnh 1 nhóm dân tộc thiểu số đã làm náo loạn đất Tống, đánh liền 2 Quảng, ra vào Ung châu đến cả chục lần, cả nước Tống kinh hãi, mãi sau Địch Thanh ra quân mới dẹp được ---> Ung Châu ra vào khó dễ thế nào, nhà Tống mạnh yếu ra sao ....

+ LTK trong tay 10 vạn quân, cũng chỉ vào đến Ung Châu - đã tan hoang từ thời Nùng Chí Cao làm loạn - mà đã tử thương hết 1 vạn rưỡi, phải thu quân về phòng thủ kẻo TQ đánh sang. Sau khi TQ sang đánh, tuy chúng thua trận nhưng lúc rút về cũng ngậm luôn mấy tỉnh phía Bắc, ko trả lại, mãi sau này vua tôi nhà Lý mất thêm khá nhiều công sức mới thu về hết được. Sau trận đánh với TQ đó, nền KT nhà Lý cũng tổn thất nghiêm trọng....

LTK là anh hùng dân tộc, là tướng tài hiếm thấy, điều đó thì khỏi bàn, nhưng đừng mang ra so sánh lung tung...

 

[assassin14]

Vì vậy có lẽ nên lập topic so sánh LTK với Nùng Trí Cao nữa coi sao???

 

[achilles_n.1]

thật ra tớ không định lên tiếng nhưng chỉ sợ mấy chú ấy "tưởng " Kiệt giỏi hơn Lượng rồi làm thêm vài topic so sánh Kiệt với Doanh Chính , Chu Nguyên Chương or Thành cát tư hãn thì mệt lắm ^__^

 

[korangar]

Ngay cái chuyện chú nào lập cái topic so sánh này thì đã là giống kiểu so sánh con ma mút với con khủng long con nào to hơn rồi
THế mà cũng có mấy chú xông vào đập nhau cãi nhau là ma mút to hơn khủng long, mặc dù 2 con đấy chưa bao giờ gặp nhau

 

[viênthuật]

Hơi đâu bực mình làm gì, ở đây có trò "bắt nạt ma mới", nhất là các đồng chí hay xông xáo

Ngày xưa lúc tớ mới vào đây, cũng chiến nhau nhiệt tình lắm, bị mấy ông ấy táng còn "dã man" hơn cậu nhiều...

Kệ họ, họ táng thì ta "bật" lại chứ, sợ gì, ai xúc phạm mà ko edit nhanh thì cứ "báo cáo" bài viết xấu là xong

LTK là anh hùng dân tộc, là tướng tài hiếm thấy, điều đó thì khỏi bàn, nhưng đừng mang ra so sánh lung tung...

Đâu ra cái chuyện ma cũ bắt nạt ma mới ,nếu trình độ đủ thì ma nào cũng chịu cả, nhớ khi trước tại hạ nhảy vô đây chiến cùng ma cũ là thái thượng thái hoàng thái hậu JuKa và lengocnam mấy chục hiệp mà chưa từng nhụt chút nào ,sau lại thêm cùn vương DOs nhảy vào cũng chẳng lo gì

ABC bị những ai đì thế ,chỉ có vài bận đuối lí bởi các huynh stalig sao lại nói là bắt nạt nghe không hay chút nào

Về chuyện lôi ông LTK nhà ta ra so với Lượng chắc có phần bắt nguồn từ topic so sánh GCL với các nhân vật kiệt xuất ,chủ topic rất khôn sau đợt các ông Tuấn,Giáp chiếm ưu thế hoàn toàn nên mới chọn LTK để mong gỡ gạc ,có phần ( chắc là vô tình) làm nhục đến quốc thể nên mọi người mới nhảy vào vực ông Lí lên để khỏi xảy ra việc đáng tiếc ,lại nhác thấy ông Lí đã thoát nên tại hạ cũng chẳng tham gia vô