GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[assassin14]

Ko lẽ có chỗ nào chỉ có 6 vạn dân toàn con trai thế à, thế thì bó tay rồi Mà quy ra kiểu Dos 6 vạn dân đều là lính cả thì chưa chắc Ung đã thất thủ.
Quân đối phương vào thành rồi bảo: Chúng mày họp Hội đồng nhân dân các cấp đi, bầu chủ tịch mới rồi đánh tiếp, tao chờ
Theo tâm lý thông thường mà nói thì khi thành bị hạ rồi thì nhân dân chỉ có tâm lý hoang mang lo sợ thôi chứ ko có ý chí gì vùng lên đánh nhau cả. Cái lẽ này nó là đa số vậy, hơn nữa cũng như mọi trận đánh khác, cứ mất tướng là quân hàng sạch hoặc chạy tứ tán cả.
Vụ Bạch Khởi chỉ là 1 ví dụ nhỏ, hơn nữa bị bắt lúc đó là 40 vạn quân chính quy, ko phải già trẻ gái trai trẻ nhỏ trong thành.
Đối với vụ quân Ô Qua, lúc đó quân KM đang trên núi, đoạn đó độc đạo ko lẽ quân Thục đứng trên cao phi thân xuống sứt đầu mẻ trán để chặn đường rút của giáp mây? Hơn nữa đó cũng là đang trong 1 trận đánh, nó cũng giống như Xích Bích, Hán Thủy, có ai kêu ca gì đâu, chỉ có điều chết cháy thì hơi bị tang thương hơn chết đuối thôi.

 

[Dragon of South]

Bạn có thể đọc lại rằng dân trong thành Ung Châu ko chịu hàng nhé

Còn cái vụ Ô Qua. Mấy chú này chắc có cánh bay qua đống củi gỗ nhỉ ? Không cần phi thân xuống, nhưng cầm lửa đứng trên chẳng lẽ ko hãi. Còn khi nào quân Ngô vây được quân Tào, hay quân Thục thì hẵng so sánh nhé

 

[assassin14]

Nói thế để làm hoàng tráng thêm chiến thắng của LTK thôi, tức là lúc LTK vây thành thì quân dân trong thành Ung ko chịu mở cổng thành ra hàng chứ đến lúc nó phá thành rồi thì bố bảo cũng chả dám không hàng . Thế Dos có thấy ra trận hô hàng cái là hàng ngay ko, hay cứ phải choảng nhau tưng bừng đã thằng nào thua nó mới hàng. Vì thế ko nên lẫn lộn lỗn lận thế chứ Dos.
Đoạn dưới Dos viết gì chả hỉu lắm
Đại để quân Thục đặt sẳn dây dẫn và chất cháy trong xe và củi rồi thì đứng trên đốt dây hoặc ném lửa xuống có gì mà phải hãi. Hơn nữa trong chiến trận việc vây giết địch chả có gì đáng bàn cãi nhiều, bao cuộc chiến muôn đời nay vẫn thế, nhưng thắng quân thủ thành rồi vào thành mà giết cả trẻ con thì đúng là tàn ác. Nhớ hồi xem mấy sách sử có nói Chế Bồng Nga đem quân vào cướp phá Thăng Long nhưng cũng ko thấy nói giết sạch làm cỏ cả thành. Mà sao LTK nhân từ hơn chút thì áp giải chúng về làm tù binh hay nô lệ cũng hơn chứ sao giết cả người ta đi thế.

 

[Dragon of South]

Nói thế để làm hoàng tráng thêm chiến thắng của LTK thôi, tức là lúc LTK vây thành thì quân dân trong thành Ung ko chịu mở cổng thành ra hàng chứ đến lúc nó phá thành rồi thì bố bảo cũng chả dám không hàng . Thế Dos có thấy ra trận hô hàng cái là hàng ngay ko, hay cứ phải choảng nhau tưng bừng đã thằng nào thua nó mới hàng. Vì thế ko nên lẫn lộn lỗn lận thế chứ Dos.

Dạ. Tớ đọc là Tô Giám quyết thủ ko hàng. Thành bị phá thì Tô Giám tự vẫn nhưng dân vẫn ko hàng --> okie chưa?

Đại để quân Thục đặt sẳn dây dẫn và chất cháy trong xe và củi rồi thì đứng trên đốt dây hoặc ném lửa xuống có gì mà phải hãi. Hơn nữa trong chiến trận việc vây giết địch chả có gì đáng bàn cãi nhiều, bao cuộc chiến muôn đời nay vẫn thế, nhưng thắng quân thủ thành rồi vào thành mà giết cả trẻ con thì đúng là tàn ác. Nhớ hồi xem mấy sách sử có nói Chế Bồng Nga đem quân vào cướp phá Thăng Long nhưng cũng ko thấy nói giết sạch làm cỏ cả thành. Mà sao LTK nhân từ hơn chút thì áp giải chúng về làm tù binh hay nô lệ cũng hơn chứ sao giết cả người ta đi thế.

Cậu mặc giáp mây tẩm dầu rồi nhìn lửa lởn vởn quanh người xem có hãi hay ko? Còn cậu bắt đầu lơ mơ rồi đấy... Khi vây, thì bao giờ cũng dụ hàng. Dụ không được mới đánh. Đây Lượng ko nói ko rằng thui chết luôn.
Còn cái bắt tù binh hay nô lệ? Thế thì lương thảo đào đâu ra để mà nuôi? Lý Thường Kiệt đánh rồi rút chứ có chiếm luôn Ung Châu đâu?

 

[assassin14]

Mang về bắt nó tự làm tự ăn chứ sao. Mà ko nuôi nổi thì đừng giết dân, mà trẻ con bộ nó biết đánh nhau sao mà giết, Dos đừng có nói 6 vạn dân toàn trai tráng lực lưỡng nhá, sợ lắm
Đã bảo cái vụ dân quyết ko hàng đấy nghi lắm?!
Mọi quyết sách trong chiến trận chỉ có tính tương đối. Có phải trận nào vây địch rồi cũng dụ hàng đâu. Mà chắc gì ngôn ngữ đã tương đồng, đây là quân Ô Qua mà, Ô Qua ở đâu ấy nhỉ :p
Thachngo đâu rồi ý nhỉ???
Gia Cát Lượng....cố lên :hug:

 

[Dragon of South]

Mang về bắt nó tự làm tự ăn chứ sao. Mà ko nuôi nổi thì đừng giết dân, mà trẻ con bộ nó biết đánh nhau sao mà giết, Dos đừng có nói 6 vạn dân toàn trai tráng lực lưỡng nhá, sợ lắm

Nó tự làm tự ăn hay nó chọc sau lưng mình?
Và 5,8 vạn dân cũng đâu có nghĩa là có trẻ con

Đã bảo cái vụ dân quyết ko hàng đấy nghi lắm?!

Vậy nghi luôn vụ Lý Thường Kiệt giết dân thường đi

Mọi quyết sách trong chiến trận chỉ có tính tương đối. Có phải trận nào vây địch rồi cũng dụ hàng đâu. Mà chắc gì ngôn ngữ đã tương đồng, đây là quân Ô Qua mà, Ô Qua ở đâu ấy nhỉ
Thachngo đâu rồi ý nhỉ???

Bạn hiểu biết về chiến tranh kém thế... Hoặc là bạn có sở thích giống Lượng, thích xem người ta chém giết nhau tới chết. Chứ tướng trên chiến trường thường tìm cách giảm thiểu tối đa thương vọng. Dụ hàng được thì tội quái gì ko làm?~ Còn kiếm 1 chú Man biết tiếng Ô Qua khó thế sao ? Hoạch cũng đâu phải dân Ô Qua mà vẫn mời được đó thôi.

 

[quylatoi]

DOS nói sai rồi, chiến tranh hồi xưa khc với bây giờ, hồi xưa thì thấy rằng ít khi nào phe này dụ hàng phe kia lắm, toàn là đánh cho đã đời rồi mới quay qua dụ hàng thằng tướng chứ mấy thằng lính thừong ai thèm dụ hàng,thằng nào chạy được thì thằng đó hên, đó là quan niệm của thời phong kiến đâu trách ai được

 

[Dragon of South]

Bạn chú ý từ vây hộ mình nhé ^ ^
Trong TQDN thiếu gì cảnh dụ hàng.

 

[assassin14]

Bọn Ô Qua nó điếc ko sợ súng nên phải đốt nó mới sợ, mà trót đốt rồi nên ko làm cách nào khác được nữa, chẳng nhẽ lúc đấy quân Thục đứng trên tè xuống dập tắt lửa hộ à
Mạnh Hoạch ko phải dân Ô Qua nhưng là láng giềng nên để tiện giao tiếp vì thế hồi nhỏ bố mẹ Hoạch cho sang đấy học sinh ngữ nên Hoạch biết tiếng, mà Hoạch mượn được quân Ô Qua chứng tỏ quan hệ thân thiết lắm, nói làm gì. Hoạch nhà giàu mới đủ tiền học ngoại ngữ chứ máy thằng dân thường sức mấy mà lo học vì thế khó kiếm là phải rồi.
Trong 6 vạn dân đương nhiên có trẻ con và phụ nữ, nó là hiển nhiên đúng rồi. Như kiểu Trái đất quay quanh Mặt trời ý mà, thế mà Dos cũng cố cãi cho được, lại cùn rồi
Xưa nay việc bắt về làm nô lệ là thường, nhất là thời phong kiến, thế hồi Trương Phụ bắt cả mớ dân VN về TQ có thấy ai chọc ngoáy gì đâu??? Mà tướng cả giờ hay xưa chỉ tìm cách giảm thương vong cho bên mình thôi à, lại còn giảm thương vong cho đối phương nữa chắc chỉ có ĐƯờng Tam Tạng

 

[gamesoftware]

Chuyện phản thùng thì trăm người đâu ai cũng 1 lòng 1 dạ, cũng như mấy vị "già làng" hàng Tống đó thôi.
___________________________
Chuyện phản thùng thì trăm người đâu ai cũng 1 lòng 1 dạ, cũng như mấy vị "già làng" hàng Tống đó thôi.
Shock có đồng ý là quân giáp mây đang trên đà thắng rơi vào bẫy thì phải chịu chết nó có khác với việc LTK vào thành giết hết dân chúng ko có sức kháng cự ko cái đã. Muốn nó ko đánh lại nữa sau khi mình về thì thu hết khí giới đi chứ sao giết toàn thành cả già trẻ lớn bé trai gái chó lợn...dã man quá, dã man quá. A di đà Phật, Thiện tai thiện tai.

Cậu lại quá đà rồi,cậu lấy tư liệu ở đâu ra nói LTK giết sạch già trẻ dân thành Ung - theo tớ biết là có giết dân nhưng đám đấy là dân binh có trang bị vũ khí chứ đâu phải người già con nhỏ - cậu nói như vậy là xuyên tạc lịch sử, nếu ở bên diễn đàn lsvn nếu không bị chém thì cũng tù mọt gôngX(.Việc quân ÔQua bị vây trong hẻm núi trước sau bị chặn không một lối thoát - lúc đó gọi hàng một tiếng đâu có mất mát gì mà còn có khả năng thu phục nhân tâm, nhưng thực tế thì : GCL còn dẫn các tướng đứng trên núi xem cảnh chết chóc thê thảm, liệu không xem chắc là sợ họ không chết hết cả sao?Không dã man tàn bạo ư, thất cầm thất túng Mạch Hoạch khiến quân tướng hai bên hy sinh vô số - thu phục nhân tâm được bao nhiêu năm, sau này Mạnh Hoạch chết đi rồi người Man liệu còn phục không?Nói thật nhé, cậu và Thạch Ngố chỉ thích dẫn chứng ở nguyên tác TQC của La Quán Trung những gì mà các cậu cho là phải thôi - còn người khác dẫn chứng ra thì lập tức cho rằng tư liệu đó không xác thực cần phải xem xét lại, lý luận của các cậu thật chặt chẽ quá:devil::devil::devil:

 

[assassin14]

Vụ giết hết dân Ung có nói ở trên rồi, ko biết game đã xem hết chưa nhỉ, cái này ko phải tui nói truớc nha.
Ko 7 lần bắt Mạnh Hoạch mà giết y luôn thì còn ko có nổi hòa bình trong năm nào đâu.
Chờ ông gọi hàng thì nó kéo xe ra đẩy gỗ ra nó chạy hết ồi ý chứ hoàn cảnh thực tế nó khác những gì cậu tự suy bg nhé.
p/s: đừng mang lichsuvn gì đó ra đây, đây ko phải lichsuvn.

 

[achilles_n.1]

đọc bài chú DOS đau bụng thật , cười lăn lộn nãy giờ ^__^

theo tớ biết là có giết dân nhưng đám đấy là dân binh có trang bị vũ khí chứ đâu phải người già con nhỏ

dân binh thôi mà có tới 6 vạn thì có đông quá không ??? mà nếu có tới 6 vạn thì nó cứ liều mà xông ra phá vòng vây cũng được , thủ làm gì trời ???

 

[thachngo]

Bận quá.mới một ngày không vô mà thấy anh em bàn đến 2 trang rồi.Choáng,không biết phải bắt đầu từ đâu nữa.

Thôi thì đầu tiên là shockcore:
-Ngụy Diên không thờ Huyền thì ở trong thành của Huyền làm gì,ai cho cơm Diên ăn,quần áo đâu Diên mặc.Đồng ý Huyền không phải là chủ tốt nhưng chém chủ rồi hàng là phản,chính vì vậy mà GCL mới phải cảnh cáo:cool:Mà chuyện thằng Diên này không liên quan gì đến GCL hay LTK cả,stop ở đây.Coi như huề.Muốn thì thêm topic khác tranh tiếp.
- Vi Thủ An,Lưu Kỷ là tù trưởng,cũng có thể so sánh dạng như Mạnh Hoạch thời gian GCL,tiếng là thuộc tướng của LTK,thật ra thì giống như đồng minh.Chính vì vậy xem lại nhé,mình không so sánh việc LTK quản thuộc hạ không nghiêm để giặc đến hàng mà chỉ là không biết dẹp yên được mối họa trong nước (so sánh việc GCL làm với Nam Man...).Chuyện của Tốc,thì lỗi mất Nhai Đình là của Tốc,GCL chịu một phần lỗi quản lý thuộc hạ không tốt,cái này bàn rồi mà,sao còn xới lên tiếp
-Tha Mạnh Hoạch nhiều lần là để thu phục nhân tâm,đánh nhau quân Man cũng chết,quân Thục cũng chết,nhưng giết Mạnh Hoạch thì dân chúng nổi loạn,số người chết còn gấp nhiều lần.
Thế đủ chưa,đọc bài viết của bạn chẳng thấy bình luận hay nhận xét phản đối gì hết ngoài việc chỉ trích bài người khác:wink:

Lấy một ví dụ thôi nhé :
Từ bài viết của thachngo
Đang đánh nhau mà dụ hàng cái gì.Trường hợp Lý Nghiêm hay Bàng Đức là khác,chỉ là một người và đã có ý thu phục nên mới dụ.Bọn giáp mây dụ bằng cách nào.Cuộc chiến chưa ngã ngũ.Đang đánh nhau lại kêu nói "ê tao chôn thuốc nổ rồi đó..." sợ chưa kịp nói thì nó chém chết queo.Nghe câu "đao kiếm vô nhãn" không.Còn khi đã biết tụi nó thua thì GCL có mở vòng vây cho chúng,đứa nào chạy khỏe thì sống
Từ viết của shockcore
Rõ là 1 người không đọc sách nhá.Lượng đứng trên núi nhé .Ko phải ở dưới đâu
Đã bảo về nghiên cứu cho kĩ đi

Bạn thấy từ nào mình viết là GCL đứng dưới đất hả Hay là bạn thấy câu "Đang đánh nhau mà dụ hàng" nghĩa là dưới đất.Thế không có quân dưới đất thì GCL cho robot đi dụ quân nó chạy vô à:devil::devil:


Bàn tiếp luôn về vụ GCL đốt quân Giáp Mây:

-Đầu tiên,có ai đời khổ tâm nghĩ ra kế hoạch kéo dài mười mấy ngày,dụ tụi nó mới vô chỗ phục binh mà không tấn công.Phải tấn công khi nào địch thua rồi mới hàng.Xưa nay đều vậy,dụ địch vào trận thì giết,không có ai trách là không nhân nghĩa cả:devil::devil::devil:
Bạn có thể đưa ra một trường hợp nào trong lịch sử chỉ cần phục quân và không cần động thủ mà địch lại hàng không. (Ở đây không tính chuyện bao vây thành nhé)
-Nếu nói là chỉ cần đem lửa ra "hù" là tụi nó sợ rồi hàng:devil::devil:.Chỉ sợ vừa đem lửa ra "nhá" cho nó thấy thì:
+Nó bỏ chạy tứ tán chứ còn tâm trí nào mà nghe lời dụ hàng.Mà để bọn này thoát ra thì nguy hiểm vô cùng,lại phải khổ tâm nghĩ kế khác.
+Nó tràn lên đánh luôn,không chịu hàng.Vậy thì làm sao?Bạn cũng thấy khi LTK đánh phá thành,giết hết lính mà dân chúng không chịu hàng,tức là không sợ chết.Vậy bọn Giáp Mây này chẳng lẽ đứa nào cũng sợ chết:p
-Còn nếu ai nghĩ rằng GCL thích lấy lửa đốt người,thích nhìn người chết,...thì hãy suy nghĩ lại.Việc đốt quân Giáp Mây là việc chẳng đừng,thằng lính thì không đáng giá nhưng cái áo giáp mây là hàng hiệu tốn bao công sức mới làm ra,ai lại dại đem đốt vậy chứ.Nếu lụm được thì GCL đã lụm rồi,đốt gì cho phí của

@DOS:cái này là khi Quách Quỳ rút quân mà.Nếu LTK chạy theo lấy tiếng là hổ trợ bên Tống đánh thổ phỉ (2 bên đã có hòa ước),hoặc là gì đó (chưa suy nghĩ ra),...thì có thể chiếm lại,tuy có thể có thêm thương vong.Coi như..hên xui.LTK không đánh cũng có lý.Nhưng đề cập ở đây là LTK đã không nhìn ra được mối họa khi Tống sang là hàng của L.Kỷ ,VTA để Tống lấy cớ mấy người này tự nguyện theo mà chiếm lấy sát nhập vào đất nó.Sau này đâu dễ mà nó trả chứ,phải ngoại giao mềm dẻo,nhún nhường,để nó phong là Giao Chỉ Quận Vương,Nam Bình Vương (xem như về danh nghĩa vẫn lệ thuộc nó) nó mới trả đất :devil::devil:

@Gamesoftware:đầu tiên...:hug:(ôm hun thắm thiết) sau đó:
-Chuyện Mã Tốc:cậu giải thích giùm tớ Lượng khởi 30 vạn,Tốc lấy 25 vạn,Diên,Tường,Vân cũng lấy (chắc mỗi người cho 1 vạn đi),vậy Lượng còn bao nhiêu quân đánh Trường An.
-Chuyện cậu viết "GCL quân đông tướng mạnh hạ liền 3 thành nước Nguỵ,đánh thắng liên tiếp Hạ Hầu Mậu và Tào Chân làm chấn động nước Ngụy " >>>việc này có thể so sánh với tài LTK đánh sang Ung Châu được không.Nếu không giỏi thỉ làm sao làm được.
Chuyện sau này dùng sai Mã Tốc thì ai đời lại không mắc lỗi lầm:p.Nhưng GCL đã biết sửa chữa bằng cách sắp xếp việc rút lui ổn thỏa,đánh lừa được TMY.Xem như là cũng tài mới làm được:hug:

Còn LTK,hình như Quách Quỳ,Triệu Tiết chỉ cầm có 10 vạn còn lại là công binh thôi.Mà chỗ nào đề cập là LTK quân ít,lực lượng mỏng,chỉ thấy đề cập là đắp phòng lũy rất là kiên cố.Quân Quách Quỳ đem chủ yếu là kị binh chỉ đánh giỏi trên bộ,còn quân thủy thì đã bị đánh tan từ ngoài (người khác không phải LTK mà quên tên rồi),đâu có kịp vô đến Như Nguyệt chứ.

Vậy tính từ khi Mã Tốc thua trận Nhai Đình và quân Tống đến bờ tuyến Như Nguyệt thì GCL có lợi thế hơn LTK chỗ nào
Kể ra thì LTK cũng có giỏi,làm tròn nhiệm vụ,thủ trên cơ của Quách Quỳ:devil::.Nhưng như vậy thì chưa thể so sánh với tài thần cơ diệu toán của GCL.:hug:
Còn nói GCL sai lầm dùng Mã Tốc thì LTK cũng thiếu gì sai lầm,ví dụ điển hình là đánh Chiêm Thành đâu phải lần nào cũng thắng,cũng có sách sử ghi dòng gọn " đánh Chiêm Thành không thắng,rút quân về" >>>tương tự như GCL đánh không thắng thì bảo toàn lượng lực rút về thôi

Bài dài quá,không quote được thông cảm:hug:
Cám ơn assassin14 đã vô kịp thời đánh te tua phe anti đang manh nha chặn đường giành chiến thắng của phe Gia Cát.:hug:
Gia Cát Lượng ...cố lên:hug: assassin14 cố lên:hug:

 

[assassin14]

Phải rồi chả thấy phe kia trả lời nổi mấy vụ quân Tốc thực sự có là bao?
Cũng ko thấy trả lời nổi vụ giết thường dân 1 cách thỏa đáng chi hết?
Hoan hô Thachngo đã trở lại.
Gia Cát Lượng...cố lên :hug:

 

[gamesoftware]

Thạch Ngố thân mến, cậu nên xem lại TQC trước khi hỏi nhé - GCL còn bao nhiêu quân mà phải liều mạng đánh lừa TMY rồi chuồn, mà may là TMY không nghe lời thằng con không thì e rằng người hùng thần cơ diệu toán của cậu đã bị TMY bắt bỏ cũi nuôi làm cảnh cho vui rồi:devil:
- Cậu rất hay lờ đi cốt lõi của sự so sánh, cậu luôn lấy thời điểm thua trận Nhai Đình làm mốc nhưng lúc sau lại nhắc về việc hạ 3 thành, thắng liên tiếp của GCL mà làm như chẳng liên quan gì cả.Đã so sánh là phải so sánh từ lúc khởi binh : LTK hạ thành Ung Châu và GCL hạ 3 thành nước Nguỵ.Nói trên bình diện thắng trận thì ngang nhau, nhưng so về lợi thế quân đông tướng mạnh và nắm quyền chủ động trên chiến trường thì rõ ràng là GCL chiếm ưu thế tuyệt đối.LTK tài trí hơn người dám lấy yếu đánh mạnh khác với GCL quân số áp đảo, sau đó biên tướng hàng giặc nên phải rút về lập tuyến phòng thủ sông Như Nguyệt còn GCL thì thừa thắng tiến quân sai Mã Tốc dẫn 25 vạn đại quân hạ trại ở Nhai Đình chặn đánh TMY thì càng thấy rõ ưu thế của GCL hoàn toàn hơn hẳn LTK.Có điều kết cục lại không giống nhau như trước là LTK tuy yếu thế nhưng vẫn đánh thắng giặc mạnh còn ngược lại GCL lại thua to phải rút về.Quách Quỳ thua trận rút quân về trên đường chiếm giữ Cao - Lạng để gỡ thể diện nhưng sau nhà Tống vẫn phải trả lại mà Đại Việt chẳng thiệt một người lính nào,việc này bên cạnh chính sách ngoại giao mềm dẻo linh hoạt còn có điều cốt lõi là do Đại Việt đã hơn 1 lần đánh bại Tống nếu không Tống đâu chịu trả lại đất dễ dàng như vậy.GCL thì lại khác hẳn,quân tướng tổn thất vô số mà chiếm được mảnh đất nào thì lại mất mảnh đó.Giả sử mà LTK có được ưu thế quân lực và nắm quyền chủ động trên chiến trường như GCL thì e rằng chẳng phải Ung Châu mà Lưỡng Quảng cũng như đảo Hải Nam đã được sát nhập vào lãnh thổ Đại Việt từ đó rồi.
- Còn bàn về việc đánh Chiêm Thành thì phải hiểu chỉ là đánh dằn mặt cho nó bớt quậy sau lưng mình thôi chứ nếu LTK dốc toàn lực đánh sang thì chắc cũng chẳng quá khó khăn nhưng nếu vậy Tống triều hùng mạnh ngay sát nách đang ôm hận bại trận sẽ lập tức nhảy vào đóng vai Ngư ông thì Đại Vịêt sẽ lâm nguy, Tướng giỏi là luôn tri kỷ tri bỉ, không tham lợi nhỏ mà để mất đại cục mới có thể giữ yên bờ cõi trước cường địch - điều này từ từ cậu mới có thể hiểu được.
@Assassin14 : Cậu thử đặt mình vào thế bị kẹt trong hiểm địa, trước sau bị chướng ngại vật chặn không lối thoát - đối phương vây xung quanh chẳng cần địa lôi phục chỉ cần tên lửa đã mắc trên cung nỏ kêu gọi đầu hàng thì cậu chạy ra dọn chướng ngại vật phải không.Đối phương chắc là đứng cổ vũ và xem cậu lao động công ích hả:devil::devil::devil:.Tranh luận với cậu đúng là xem phim hài cũng không bằng, thật là thư giãn quá, sảng khoái quá đi mất

 

[assassin14]

Ui giời thế game ko biết dân Ô Qua nghĩa là Quạ đen ??? nó dã man mà liều lắm, nó chả hàng đâu, đứng dọa nó nó chả tin, bọn này có họ hàng xa với TT mà, nên phải đốt thật thôi. Mà như tôi nói rồi, bên Km ko ai bít tiếng Ô Qua cả, được chưa
Vì sao KM phải dùng không thành kế thì chính cậu mới cần đọc lại TQ nhé.

 

[gamesoftware]

- Theo nguyên tác thì GCL đóng ở Tây Thành chỉ còn 5 nghìn quân già yếu, Quan Hưng Trương Bào và một số tướng khác mỗi người dẫn 3 nghìn quân đi mai phục TMY nhưng chợt nghe cấp báo TMY dẫn 15 vạn quân kéo đến ( đoạn này chẳng thấy Thạch Ngố khen ngợi GCL thần cơ diệu toán ),cùng đường GCL đành liều mạng lên mặt thành để lừa TMY và may mà thành công (tớ quá phục nên không muốn nhắc lại chi tiết nữa ):devil:
- Sao cậu biết dân ÔQua còn gọi là quạ đen rất dã man điên loạn, nên nhớ theo sách sử TQ thì những nước ở ngoài lãnh thổ của nó thì nó đều gọi là Man cả, như ta nếu không gọi theo tên nó đặt là Giao chỉ quận thì nó cũng gọi là Nam Man đấy, cậu đâu có cơ sở khác để nhận xét người ÔQua là không biết phân biệt thiện ác đúng sai, phải trái nặng nhẹ - theo tớ biết thì nguyên tác không hề chú thích như vậy nhé, vả lại sao không thấy cậu nói gì về cái tài rút quân khi thua trận của GCL vậy?:devil::devil::devil:

 

[ABC84p]

- Theo nguyên tác thì GCL đóng ở Tây Thành chỉ còn 5 nghìn quân già yếu, Quan Hưng Trương Bào và một số tướng khác mỗi người dẫn 3 nghìn quân đi mai phục TMY nhưng chợt nghe cấp báo TMY dẫn 15 vạn quân kéo đến ( đoạn này chẳng thấy Thạch Ngố khen ngợi GCL thần cơ diệu toán ),cùng đường GCL đành liều mạng lên mặt thành để lừa TMY và may mà thành công (tớ quá phục nên không muốn nhắc lại chi tiết nữa ):devil:
- Sao cậu biết dân ÔQua còn gọi là quạ đen rất dã man điên loạn, nên nhớ theo sách sử TQ thì những nước ở ngoài lãnh thổ của nó thì nó đều gọi là Man cả, như ta nếu không gọi theo tên nó đặt là Giao chỉ quận thì nó cũng gọi là Nam Man đấy, cậu đâu có cơ sở khác để nhận xét người ÔQua là không biết phân biệt thiện ác đúng sai, phải trái nặng nhẹ - theo tớ biết thì nguyên tác không hề chú thích như vậy nhé, vả lại sao không thấy cậu nói gì về cái tài rút quân khi thua trận của GCL vậy?:devil::devil::devil:

Lúc đó ko chỉ có 1 mình TMY mà còn Tào Chân, Trương Cáp...mấy ngả đổ đến, các ngả khác đều bị GCL chặn hết rồi, riêng hướng của TMY thì do quân lực đông quá, cộng thêm TMY cũng là kẻ cao tay, hành binh khá mau lẹ làm GCL vốn đã bị động nay càng khó khăn thêm....

Điển hình có thể thấy Triệu Vân - Đặng Chi đẩy lùi Tào CHân, QH-TB phục kích TMY trên đường về khiến Ý chạy sái cả cẳng...

 

[thachngo]

Sao hỏi tớ rồi lại mà tự trả lời mất rồi Đích thị là số liệu Gamesoftware đưa ra chính xác,nhưng hình như thiếu quân của Khương Duy,Trương Dực Mã Đại rút về nữa.Bởi vì những người này đem quân rút về,rồi đem quân chặn hậu,...nên GCL mới chỉ còn chừng đó binh,vì ông chỉ vận chuyển lương thảo không cần nhiều.
Nếu cho theo số Gamesoft thì chỉ còn khoảng 2 vạn quân để đánh Trường An,Tào Duệ ở đó cầm gần 40 vạn,làm sao mà đánh.

Còn chuyện so sánh LTK và GCL tớ so sánh đúng rồi nhé :LTK đánh Ung Châu thì GCL đánh 3 quận nước Ngụy.Đến LTK thủ ở Như Nguyệt thì là GCL thủ ở Nhai Đình và Tây Thành,Tà Cốc.Có điểm nào sai chứ:devil::devil:

Thật ra còn rất nhiều ý không phải mình phớt lờ mà là cuối năm bận quá nên chỉ đọc xong không kịp trả lời.Mong mọi người thông cảm.Với lại phe Gia Cát sắp thắng rồi,mình assassin14 còn dũng mãnh hơn 100 vạn tinh binh nữa:hug:Một mình cự với mấy chục tướng phe anti,tả xung hữu đột khác nào Triệu Vân năm xưa.Đọc bài viết của assassin14 thấy rất hay và vui nhộn Tranh luận là như vậy đừng có quá cay cú làm mọi người căng thẳng


@assassin14 :hoàn toàn đúng.Dân Giáp Mây này rất là man rợ,Cứ tên thằng chỉ huy là biết,Ngột Đột Cốt,nghe là thấy ghê rồi..Còn nữa Khải nói với Lượng là "có nước Ô Qua, ở đấy không có luân lý gì" đủ thấy tụi này tàn ác cỡ nào.
Đọc đến đây thấy mà thương phát rơi nước mắt :"Ngột Đột Cốt và ba vạn quân ôm nhau chết thui cả trong Bàn Xà" >>>bọn chúng dã man đến mức thằng bị cháy còn ôm thằng chưa cháy lại không cho chạy thoát.Thế có phải là lỗi của Lượng đâu.
Mà theo mình thì đâu có phải 3 vạn quân Giáp Mây chết hết chứ.Bằng chứng là trong Phạm Công-Cúc Hoa hay Lục Vân Tiên gì gì đó quên rồi,nhớ có đem con gái cống sang Ô Qua mà :hug:,rồi đánh nhau với giặc Ô Qua nữa.Thật ra là còn nhiều quân đã thoát ra được vì GCL vốn không muốn sát hại,che gỗ rất lỏng lẻo,GCL chỉ hù đốt vài thằng cho nó sợ thôi,không ngờ mấy thằng này mồm to,la hét rất khỏe nên nghe thật thảm thiết,hẻm núi lại vọng âm 1 thành 1000,làm tên ghi sử đứng trên núi cao,khói mù mịt,mắt cay xè,không biết bao nhiêu người nên ghi đại vào là 3 vạn.:p
Ngoài ra chúng ta cũng nên mở rộng bàn luận về tài của GCL và LTK.Chứ nếu chỉ xét về tài cầm quân đánh và nhân nghĩa thì chưa xét toàn diện đến một con người và tranh luận cũng khó.Ví dụ:
-Con đường công danh.
-Tài kinh dịch,xem thiên văn,địa lý,bói toán,tiên đoán.
-Nghiên cứu khoa học công nghệ.
-Tài...vặt như tài kua gái,tài ăn nói,đối đáp.
vân vân và vân vân:hug:
Gia Cát Lượng...cố lên:hug:assassin14 cố lên:hug:

 

[Dragon of South]

Quân đi theo Mã Tốc là bao nhiêu, hỏi tìm lời của Lượng

Khổng Minh nghe lời, bắt Mã Tốc làm giấy cam kết, rồi bảo rằng:
_Ta cho ngươi hai mươi nhăm vạn tin binh và một thượng tướng đi giúp đỡ nhà người.

Lời rất trực ngôn và dễ hiểu nhé . Còn đánh Trường An thì có phải đánh ngay đâu mà đòi?!

Còn bạn thachngo thân mến

-Ngụy Diên không thờ Huyền thì ở trong thành của Huyền làm gì,ai cho cơm Diên ăn,quần áo đâu Diên mặc.Đồng ý Huyền không phải là chủ tốt nhưng chém chủ rồi hàng là phản,chính vì vậy mà GCL mới phải cảnh cáo

Nói thế sao không nói Lượng lại đi thờ thằng phản chủ?!

-Tha Mạnh Hoạch nhiều lần là để thu phục nhân tâm,đánh nhau quân Man cũng chết,quân Thục cũng chết,nhưng giết Mạnh Hoạch thì dân chúng nổi loạn,số người chết còn gấp nhiều lần.

Người Man chết, người Hán chết. Thây vứt xuống sông không tiêu tán được, oán khóc không thôi. Thật là nhân lắm, thật là tâm lắm, thật là nghĩa lắm.

Bọn Ô Qua nó điếc ko sợ súng nên phải đốt nó mới sợ, mà trót đốt rồi nên ko làm cách nào khác được nữa, chẳng nhẽ lúc đấy quân Thục đứng trên tè xuống dập tắt lửa hộ à

Mời bạn đọc lại cho kỹ tất cả từ Tam Quốc cho đến lời bình của mem HVĐ nhé . Xem ra quân Ô Qua thời đó còn có đầu óc hơn bạn đấy.

Mạnh Hoạch ko phải dân Ô Qua nhưng là láng giềng nên để tiện giao tiếp vì thế hồi nhỏ bố mẹ Hoạch cho sang đấy học sinh ngữ nên Hoạch biết tiếng, mà Hoạch mượn được quân Ô Qua chứng tỏ quan hệ thân thiết lắm, nói làm gì. Hoạch nhà giàu mới đủ tiền học ngoại ngữ chứ máy thằng dân thường sức mấy mà lo học vì thế khó kiếm là phải rồi.

Thân thiết lắm mà Hoạch phải van lạy cầu khiến. Thân thiết lắm mà chú Đái Lai mới là người nhắc cho Hoạch biết (mà ủa, lúc đó mới biết mà đã học được tiếng Ô Qua rồi à )

Trong 6 vạn dân đương nhiên có trẻ con và phụ nữ, nó là hiển nhiên đúng rồi. Như kiểu Trái đất quay quanh Mặt trời ý mà, thế mà Dos cũng cố cãi cho được, lại cùn rồi

Đương nhiên phải có bằng chứng xác thực mới là đương nhiên được.

Xưa nay việc bắt về làm nô lệ là thường, nhất là thời phong kiến, thế hồi Trương Phụ bắt cả mớ dân VN về TQ có thấy ai chọc ngoáy gì đâu??? Mà tướng cả giờ hay xưa chỉ tìm cách giảm thương vong cho bên mình thôi à, lại còn giảm thương vong cho đối phương nữa chắc chỉ có ĐƯờng Tam Tạng

Trung Quốc lớn nên bắt dân Việt về làm nô lệ thì vẫn có chỗ nuôi. Lý Thường Kiệt nhân quân Tống không phòng bị mà đánh, giờ rồng rắn kéo nô lệ về bị phản giữa chừng thì không nói. Mà nói cái thứ nhất là hành quân chậm chạp, bị quân Tống nó đuổi kịp đánh vào giữa mặt thì làm sao? Cái thứ hai là, bắt về rồi lấy gì mà nuôi?
Còn cái kia đã đọc Tam Quốc chắc biết "công tâm vi thượng, công thành vi hạ" chứ nhỉ