GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[Dragon of South]

Làm gì có tức sinh bệnh chết chứ,đang đánh thắng mà.Sách viết sao thì biết vậy thôi.Chuyện GCL tại sao chết chỉ có trời biết,đất biết,lão La biết.Mà lão La cũng chít rồi. Biết sao giờ

Thắng được trận nhưng không thắng được toàn cục. Tính ra thì Ý ngồi trong thành thủ vững, Lượng cố kiểu gì cũng không chiếm nổi. Vậy nên, không thể gọi là đang thắng mà chết, mà rút lui là tất yếu.

Lưu Bị là thiên tử,tức con trời.Ý của Bị cũng là nguyện vọng của nhân dân.Nếu không tự nhiên Bị đuợc nhân dân bầu làm vua.

Thứ nhất, Bị là thiên tử, hay Bị tự nhận (dưới sự tiền hô hậu ủng của quan lại) là thiên tử?

Thứ hai, dân nào bầu bị làm vua? Vua không phải do dân bầu mà do dùng quyền lực mà chiếm lấy. Về học thêm về các kiểu chế độ đi rồi hẵng lên đây mà phát biểu nhé.

-Nhà Hán tận nhưng chưa diệt,Lượng đem tài năng mình ra thách đấu với mệnh Trời.Thật là dũng và đảm vô song.Đời hiếm ai bì kịp.

Ngạo mạn với Trời để nướng con dân trên lửa chiến tranh hung tàn. Như vậy có thể sánh ngang với Kiệt, Trụ ấy nhỉ ::)

-Còn về chuyện đất đai thì nếu nhớ không nhầm thì GCL có chiếm được đất của Ngụy trong đợi đánh thứ 2-3 gì đó.(giờ đang bận quá,quên rồi)Mãi sau khi chết mới cho lại Ngụy.
_Mục tiêu của GCL là Trường An chưa đạt được thôi,chứ chiếm đất Kỳ Sơn là chuyện nhỏ,mà vùng này toàn sỏi đá,giữ làm gì,cứ cho Ngụy để nó cày ruộng cho bở hơi tai mà chẳng thu hoạch được gì>>>tiêu hao sinh lực địch

Lúc nào ra quân chả chiếm được. Rồi bị đá đít về thì mất luôn ::) . Mà chắc bạn nhớ nhầm đấy. Lần thứ 1.

Không giữ được Kỳ Sơn mà đòi chiếm Trường An. Thật là đếm cua trong lỗ. Còn tiêu hao sinh lực Ngụy bằng cái kiểu đấy à? Bạn thachngo thật là hài hước . Xem lại bản đồ của Neverwon đã đưa, xem Ngụy nó bằng chừng nào nhé ^ ^

 

[thachngo]

Thắng được trận nhưng không thắng được toàn cục. Tính ra thì Ý ngồi trong thành thủ vững, Lượng cố kiểu gì cũng không chiếm nổi. Vậy nên, không thể gọi là đang thắng mà chết, mà rút lui là tất yếu.

Ý núp trong trại còn Lượng ở ngoài,đi hóng giò vòng vòng,muốn làm gì thì làm.Ai sướng hơn.Mắc gì phải tức mà bệnh.
Làm cho Ý phải cố thủ,không dám ra nghênh chiến không phải đang thế thắng là gì.

Thứ nhất, Bị là thiên tử, hay Bị tự nhận (dưới sự tiền hô hậu ủng của quan lại) là thiên tử?
Thứ hai, dân nào bầu bị làm vua? Vua không phải do dân bầu mà do dùng quyền lực mà chiếm lấy. Về học thêm về các kiểu chế độ đi rồi hẵng lên đây mà phát biểu nhé.

Ùm,đùa thế mà DOS tưởng thiệt:devil:Thì là thuận theo lòng dân nên mới vững ngôi.
Mà quan lại bầu Bị,quan lại là cha mẹ của nhân dân,chẳng khác nào dân bầu:p

Ngạo mạn với Trời để nướng con dân trên lửa chiến tranh hung tàn. Như vậy có thể sánh ngang với Kiệt, Trụ ấy nhỉ ::)

quân lính tự nguyện đi đánh,chẳng ai ép cả,Lượng đuổi tụi nó cũng không chịu về quê (đoạn luân chuyển binh ở Hán Trung ra).

Lúc nào ra quân chả chiếm được. Rồi bị đá đít về thì mất luôn ::) . Mà chắc bạn nhớ nhầm đấy. Lần thứ 1.

không phải lần đầu.Nhớ đúng nhưng quên lần nào rồi,chắc trong KM đại truyện quá.Sau lần này GCL được phục hồi chức.
Trong TQDN cũng có,nhớ đoạn TMY nói về việc vận chuyển lương thực của Thục là "đường Trần Thương đã thông..." phải vùng này không nhỡ.Để xem lại đã.

Còn tiêu hao sinh lực Ngụy bằng cái kiểu đấy à? Bạn thachngo thật là hài hước . Xem lại bản đồ của Neverwon đã đưa, xem Ngụy nó bằng chừng nào nhé ^ ^

Chưa viết xong mà DOS đã quote lại.
Tiêu hao được bao nhiêu hay bấy nhiêu,có còn hơn không mà DOS
Gia Cát Lượng cố lên :hug::hug::hug:

 

[Dragon of South]

Ý núp trong trại còn Lượng ở ngoài,đi hóng giò vòng vòng,muốn làm gì thì làm.Ai sướng hơn.Mắc gì phải tức mà bệnh.
Làm cho Ý phải cố thủ,không dám ra nghênh chiến không phải đang thế thắng là gì.

Thachngo này Thổ huyết sướng lắm sao?

Ùm,đùa thế mà DOS tưởng thiệt. Thì là thuận theo lòng dân nên mới vững ngôi.
Mà quan lại bầu Bị,quan lại là cha mẹ của nhân dân,chẳng khác nào dân

Thuận theo lòng dân hay nhờ có quân đội?
Quan lại tự nhân hay là do dân bầu?

quân lính tự nguyện đi đánh,chẳng ai ép cả,Lượng đuổi tụi nó cũng không chịu về quê (đoạn luân chuyển binh ở Hán Trung ra).

Về cũng chết mà thôi. Vậy thì thà 1 phen quyết tử

không phải lần đầu.Nhớ đúng nhưng quên lần nào rồi,chắc trong KM đại truyện quá.Sau lần này GCL được phục hồi chức.
Trong TQDN cũng có,nhớ đoạn TMY nói về việc vận chuyển lương thực của Thục là "đường Trần Thương đã thông..." phải vùng này không nhỡ.Để xem lại đã.

Trần Thương là đường Hàn Tín ngày xưa dùng để đánh lén quân Sở.
Khi nào bạn thachngo nhớ được thì lên đây nói tiếp, nhé.

Tiêu hao được bao nhiêu hay bấy nhiêu,có còn hơn không mà DOS

Nó tiêu 1 mình tiêu 10. Thật là được bao nhiêu hay bấy nhiêu

 

[gamesoftware]

Thạch Ngố thân mến, tớ không muốn tranh luận với kẻ cãi cùn như cậu nhưng thấy cậu vẫn cứ nhơn nhơn nên đành phải nhắc nhở cậu đôi điều :
- Thứ nhất topic này là để so sánh GCL và LTK chứ không phải là nơi phân tích mổ xẻ nguyên tác TQC của La Quán Trung đã được dịch ra nhiều thứ tiếng trong đó có VN cần phải xem xét lại mức độ chân thực đến đâu, cái đó xin lỗi nhé các sử gia trên thế giới có vô số người tài nhưng người ta lại chẳng có ý kiến giống cậu.Vì vậy cậu nên biết mình là ai trước khi ý kiến này nọ nghe tức cười lắm.
- Thứ hai là cậu và cả phe cậu nữa lấy tài liệu ở đâu mà bảo LTK xếp đầu người làm vui, hay chỉ xem tư liệu do TQ xuyên tạc bóp méo lịch sử nhằm che đậy thất bại nhục nhã năm xưa của nó - là người có ăn học phải biết phân biệt, sàng lọc thông tin tư liệu chứ.
- Thứ ba, cậu mới là người chuyên lảng tránh vấn đề chính mà chỉ luôn loanh qoanh những chi tiết nhỏ nhặt vu vơ đâu đâu, ví dụ như vấn đề so sánh thực lực Tống - Việt và Thục - Ngụy cậu yêu cầu tớ phân tích sau đó cậu lại cãi cùn rằng LTK 10 vạn Tống 2.800 - sao cậu lại dốt nát đến mức độ thê thảm như vậy nhỉ - nếu Tống yếu quá như vậy mà cả thành Ung Châu chỉ có cần đó quân thì sao với 10 vạn quân LTK không chiếm cả Quảng đông, Quảng Tây cho rồi mà lại rút về.Vấn đề Thục - Ngụy nếu Ngụy quá mạnh đến mức liên tiếp huy động tới gần trăm vạn quân để đánh GCL thì ngay lúc LB vừa chết nó phải vẽ vời năm đạo quân mỗi đạo 10 vạn chia 5 đường đến đánh Thục để rồi bị GCL vô hiệu hóa đơn giản như vậy - sao không huy động luôn 50 vạn quân đánh trực diện còn 4 đạo kia phối hợp cùng tiến thì Thục đỡ kiểu gì.Đã không hiểu biết gì về quân sự thì sao hiểu nổi đạo lý nếu yếu đánh mạnh, lấy ít địch nhiều của những vị Tướng tài, mà đâu xa ngay GCL cũng không phải một lần lấy ít địch nhiều mà sao cậu không nhớ nhỉ.Tranh luận trên cơ sở nguyên tác thì lại không công nhận, tự mình đặt ra giả thuyết rồi còn nói người khác không có căn cứ, thật là vừa ăn cắp lại vừa la làng.
Mà tóm lại một điều, LTK dù gì cũng đã giữ yên bờ cõi và chủ quyền dân tộc truyền đến mấy trăm năm, đánh thắng kẻ thù khiến sau này nó không còn dám sang xâm phạm sau chứ chẳng như GCL đánh hoài chẳng ăn thua chỉ làm hao tổn nguyên khí quốc gia khiến sau này đệ tử lại học gương thầy tiếp tục 9 lần phung phí nhân tài vật lực tự làm suy yếu đất nước để rồi chẳng chịu nổi một đòn của người ta khiến cả đời tâm huyết thành công cốc.
Sử sách sau này có ghi nhận cũng chỉ là lòng trung đến chết mà thôi - đâu được tôn vinh là Anh hùng đi vào trang sử vàng chói lọi 4000 năm dựng nước và giữ nước của dân tộc. Điều này ai là người Việt Nam mà phủ nhận tức là tự phủ nhận nguồn cội, bản thân và tự sỉ nhục chính mình!!!

 

[thachngo]

Thachngo này Thổ huyết sướng lắm sao?

Bệnh mà DOS,nó đâu có phân biệt sướng khổ đâu.Truyện chỉ đề cập GCL do lao tâm nhiều việc nên bệnh.Lao động là vinh quang:hug:khổ gì chứ.

Thuận theo lòng dân hay nhờ có quân đội?
Quan lại tự nhân hay là do dân bầu?

Thì quân đội cũng là do những người dân ủng hộ Bị mà đi lính
quan lại là những người tài giỏi ngưỡng mộ GCL mà ra làm quan

Về cũng chết mà thôi. Vậy thì thà 1 phen quyết tử

Chết ở nhà đỡ hơn chết trận.Phải có một ý chí kiên cường,một niềm tin vào lý tưởng của mình mới chịu ở lại chứ DOS:hug:

Trần Thương là đường Hàn Tín ngày xưa dùng để đánh lén quân Sở.
Khi nào bạn thachngo nhớ được thì lên đây nói tiếp, nhé.

Ùm,nó nằm trong KMDT,còn có đoạn Khương Duy lấn Ngụy xuống vùng Thượng Dung nữa.Nhưng theo TQDN thì không có.
Nhưng theo tính toán thì vùng đất này chiến tranh liên miên,chẳng ai thèm ở,GCL lấn qua biên giới vài tấc,cũng chẳng ai quan tâm:hug::p

Nó tiêu 1 mình tiêu 10. Thật là được bao nhiêu hay bấy nhiêu

Nó cày nó mệt,dân mình đứng coi sao mệt gấp 10 được DOS.

- Thứ nhất topic này là để so sánh GCL và LTK chứ không phải là nơi phân tích mổ xẻ nguyên tác TQC của La Quán Trung đã được dịch ra nhiều thứ tiếng trong đó có VN cần phải xem xét lại mức độ chân thực đến đâu, cái đó xin lỗi nhé các sử gia trên thế giới có vô số người tài nhưng người ta lại chẳng có ý kiến giống cậu.Vì vậy cậu nên biết mình là ai trước khi ý kiến này nọ nghe tức cười lắm.

Mắt cậu nhìn sao thế nhỡ,nghe mắc cười quá :p.Phần này là Shock hỏi nên tớ trả lời.Hay là cùn quá rồi mà không ích gì nên nổi nóng thế,bình tĩnh chứ.

- Thứ hai là cậu và cả phe cậu nữa lấy tài liệu ở đâu mà bảo LTK xếp đầu người làm vui, hay chỉ xem tư liệu do TQ xuyên tạc bóp méo lịch sử nhằm che đậy thất bại nhục nhã năm xưa của nó - là người có ăn học phải biết phân biệt, sàng lọc thông tin tư liệu chứ.

Ủa,tớ nói là sau khi chiếm thành rồi chơi xếp gạch chứ xếp đầu người đâu.Dẫn chứng xem nào

- Thứ ba, cậu mới là người chuyên lảng tránh vấn đề chính mà chỉ luôn loanh qoanh những chi tiết nhỏ nhặt vu vơ đâu đâu, ví dụ như vấn đề so sánh thực lực Tống - Việt và Thục - Ngụy cậu yêu cầu tớ phân tích sau đó cậu lại cãi cùn rằng LTK 10 vạn Tống 2.800 - sao cậu lại dốt nát đến mức độ thê thảm như vậy nhỉ - nếu Tống yếu quá như vậy mà cả thành Ung Châu chỉ có cần đó quân thì sao với 10 vạn quân LTK không chiếm cả Quảng đông, Quảng Tây cho rồi mà lại rút về.

Cậu vui tính quá.Đánh xong cái thành Ung Châu thì còn sức lực đâu mà đánh tiếp.Với lại mục tiêu của LTK là gì gì đó.
Số liệu tớ đề cập có sai không vậy.Rốt cuộc là quân LTK gấp 30 lần quân Tống hay là 2.800 quân đó là siêu nhân,1 người địch cả trăm.Thế thì thôi
Chỗ nào tớ đề là quân Tống yếu thế,tớ chỉ đề cập là LTK so với người khác thì đánh không được giỏi cho lắm,người đó là GCL đấy:p

Vấn đề Thục - Ngụy nếu Ngụy quá mạnh đến mức liên tiếp huy động tới gần trăm vạn quân để đánh GCL thì ngay lúc LB vừa chết nó phải vẽ vời năm đạo quân mỗi đạo 10 vạn chia 5 đường đến đánh Thục để rồi bị GCL vô hiệu hóa đơn giản như vậy - sao không huy động luôn 50 vạn quân đánh trực diện còn 4 đạo kia phối hợp cùng tiến thì Thục đỡ kiểu gì.Đã không hiểu biết gì về quân sự thì sao hiểu nổi đạo lý nếu yếu đánh mạnh, lấy ít địch nhiều của những vị Tướng tài, mà đâu xa ngay GCL cũng không phải một lần lấy ít địch nhiều mà sao cậu không nhớ nhỉ.Tranh luận trên cơ sở nguyên tác thì lại không công nhận, tự mình đặt ra giả thuyết rồi còn nói người khác không có căn cứ, thật là vừa ăn cắp lại vừa la làng.

Chắc cậu xúc động quá nên quên bén mất TQDN,lúc đó người ta nói gì thế nhỉ,hình như huy động gấp 50 vạn viễn chinh cộng với cơ sở vật chất là hơi khó đấy.TMY vừa nói là có 50 vạn quân,chắc phải lấy giấy vẽ thôi.
Còn chuyện GCL đánh,huy động đâu có gấp chứ.Hơn nữa người ta đánh sắp chết đến nơi mà không chịu huy động sao.
Mà mấy số liệu tớ đưa ra sai sao,hay "cuốn sách" của cậu lại ghi khác.Thế thì tớ chịu:p
Chuyện tranh luận tớ toàn là trên cơ sở nguyên tác,số liệu cậu thấy hoàn toàn khớp với cậu đọc.Chuyện bàn luận mở rộng thêm thì tớ bàn với những người khác thôi.Còn với cậu nếu muốn bàn luận mở rộng thì chỉ dám lấy truyện như Đoremon hoặc "chú hổ sâu răng",họa may cậu nhanh hiểu:hug::p

Sử sách sau này có ghi nhận cũng chỉ là lòng trung đến chết mà thôi - đâu được tôn vinh là Anh hùng đi vào trang sử vàng chói lọi 4000 năm dựng nước và giữ nước của dân tộc. Điều này ai là người Việt Nam mà phủ nhận tức là tự phủ nhận nguồn cội, bản thân và tự sỉ nhục chính mình!!!

Chuyện này thì không dám bàn nhiều.Lòng yêu nước thì ai cũng có cả,nhưng sống là phải biết,chứ không biết gì hết cả mà nói càn thì ngoài vừa có tội với Tiền Nhân,đó là còn xuyên tạc lịch sử và phỉ báng vào bản thân mình nữa:devil::devil:

Gia Cát Lượng....cố lên

 

[assassin14]

Ủa thế bạn Gamesoft thích tranh luận theo nguyên tác mà vẫn ko chịu nhận là quân Ngụy trong chiến dịch Bắc phạt lần thứ 1 của Km đã huy động tới gần 9 vạn quân à (bao gồm 23 vạn quân Tây Lương và Khương). Nếu bạn thích tranh luận theo nguyên tác thế mà lại ko thuộc truyện thì nói làm gì, nói theo nguyên tác thì bạn cho là nó bốc phét, hay là bây giờ mình tranh luận theo chính sử nhé, mình sẽ tranh luận tay đôi với bạn, okie??? Còn vì sao quân Ngụy sau khi Bị bại ở Hào Đình lại ko đánh Thục thì bạn cũng cứ đọc lại TQDN rồi tự mình phân tích 1 chút sẽ rõ như ban ngày ngay (hoặc giả muốn tranh luận theo chính sử cũng được)
Còn vụ xếp đầu người thì sử VN trích lại của sử TQ, mà sử Vn thì vốn thường tốt đẹp khoe ra, xấu xa đậy lại, thế mà vẫn trích lại sử Tống thế là cũng có độ tin cậy chứ gì?
Còn vụ vây núi ở Nhai Đình bạn bí hoàn toàn sau đó chuyển sang nói vòng vo rồi bây giờ lờ tịt luôn hay sao ý nhỉ.
Còn về LTK sao phải rút quân hả, LTK đâu có dám đánh sâu, đánh lâu đâu, thứ nhất ko đủ lương thực, thứ hai đánh Ung tổn thất tương đối lớn, thời gian đánh kéo dài, tuy chiếm được thành song tổn thất như vậy cộng với thời gian để hạ 1 thành chỉ có gần 3000 quân chính quy thủ thành cũng đã khiến tinh thần quân sỹ ko tăng lên được, vì vậy ổng bực quá hạ lệnh giết tuốt dân chúng. Rồi nghe tin Tống triều cử đại binh đến đánh nên ông ko dám đối đầu với đại quân Tống trên đất Tống nên rút luôn.
Gia Cát Lượng...cố lên :hug:

 

[Dragon of South]

Bệnh mà DOS,nó đâu có phân biệt sướng khổ đâu.Truyện chỉ đề cập GCL do lao tâm nhiều việc nên bệnh.Lao động là vinh quang khổ gì chứ.

Thổ huyết là vinh quang. Bây giờ mới biết. Cảm ơn bạn thacngo nhé.

Thì quân đội cũng là do những người dân ủng hộ Bị mà đi lính
quan lại là những người tài giỏi ngưỡng mộ GCL mà ra làm quan

Sau đó dân ủng hộ Bị lại ép người khác phải ủng hộ Bị .
Quan lại là những người mất chức vì Bị đánh Lưu Chương hoặc ko thích Lưu Chương, giờ mò ra kiếm chút cháo

Chết ở nhà đỡ hơn chết trận.Phải có một ý chí kiên cường,một niềm tin vào lý tưởng của mình mới chịu ở lại chứ DOS

Chết ở nhà nào thế ? Quân Tư Mã Ý tới --> đám quân đang bỏ sẽ bị tàn sát ko khác gì hồi ở Tràng Bản.

Nó cày nó mệt,dân mình đứng coi sao mệt gấp 10 được DOS.

Dạ. Nó cày mệt thì dân mình cũng cày mệt ko kém gì nó đâu bạn ạ

 

[Neverwon]

Ủa thế bạn Gamesoft thích tranh luận theo nguyên tác mà vẫn ko chịu nhận là quân Ngụy trong chiến dịch Bắc phạt lần thứ 1 của Km đã huy động tới gần 9 vạn quân à (bao gồm 23 vạn quân Tây Lương và Khương). Nếu bạn thích tranh luận theo nguyên tác thế mà lại ko thuộc truyện thì nói làm gì, nói theo nguyên tác thì bạn cho là nó bốc phét, hay là bây giờ mình tranh luận theo chính sử nhé, mình sẽ tranh luận tay đôi với bạn, okie??? Còn vì sao quân Ngụy sau khi Bị bại ở Hào Đình lại ko đánh Thục thì bạn cũng cứ đọc lại TQDN rồi tự mình phân tích 1 chút sẽ rõ như ban ngày ngay (hoặc giả muốn tranh luận theo chính sử cũng được)
Còn vụ xếp đầu người thì sử VN trích lại của sử TQ, mà sử Vn thì vốn thường tốt đẹp khoe ra, xấu xa đậy lại, thế mà vẫn trích lại sử Tống thế là cũng có độ tin cậy chứ gì?
Còn vụ vây núi ở Nhai Đình bạn bí hoàn toàn sau đó chuyển sang nói vòng vo rồi bây giờ lờ tịt luôn hay sao ý nhỉ.
Còn về LTK sao phải rút quân hả, LTK đâu có dám đánh sâu, đánh lâu đâu, thứ nhất ko đủ lương thực, thứ hai đánh Ung tổn thất tương đối lớn, thời gian đánh kéo dài, tuy chiếm được thành song tổn thất như vậy cộng với thời gian để hạ 1 thành chỉ có gần 3000 quân chính quy thủ thành cũng đã khiến tinh thần quân sỹ ko tăng lên được, vì vậy ổng bực quá hạ lệnh giết tuốt dân chúng. Rồi nghe tin Tống triều cử đại binh đến đánh nên ông ko dám đối đầu với đại quân Tống trên đất Tống nên rút luôn.
Gia Cát Lượng...cố lên :hug:

"huy động tới gần 9 vạn quân à (bao gồm 23 vạn quân Tây Lương và Khương)" có nghĩa là 9 vạn lớn hơn 23 vạn? Chậc, cũng có thẻ là viết nhầm. Nhưng khi tranh luận, viết nhầm là điều tối kị!

"Còn vụ xếp đầu người thì sử VN trích lại của sử TQ, mà sử Vn thì vốn thường tốt đẹp khoe ra, xấu xa đậy lại, thế mà vẫn trích lại sử Tống thế là cũng có độ tin cậy chứ gì?"

http://www.esnips.com/doc/f621a252-79c7-4e00-9336-088e7cbea8cb/vnsl

Vương an Thạch lại có ý muốn lập công ở ngoài biên, để tỏ cái công-hiệu
viêc. cải-tổ của mình. Bấy giờ ở Ung-châu có quan tri-châu là Tiêu Chú biết
ý Vương an Thạch, mới làm sớ tâu về rằng: nếu không đánh lấy đất Giaochâu
thì về sau thành một điều lo cho nước Tàu.
Vua nhà Tống nghe lời tâu ấy, sai Tiêu Chú kinh-lý việc đánh Giao-châu.
Nhưng Tiêu Chú từ chối, lấy việc ấy làm khó, đang không nổi. Nhân lúc ấy
lại có Thẩm Khởi tâu bày mọi lẽ nên đánh Giao-châu. Vua nhà Tống bèn sai
Thẩm Khởi làm Tri-châu châu Quế. Thẩm Khởi ra thu-xếp mọi việc theo ý
Vương an Thạch, nhưng sau không biết tại lẽ gì phải bãi về. Tống-triều cho
Lưu Gi ra thay.
Lưu Gi sai người đi biên các khe ngòi, các đồn-lũy, sửa binh-khí, làm
thuyền-bè và lại cấm không cho người ở châu huyện gần đấy đi lại buôn-bán
với người Giao-châu.
Bên Lý-triều ta thấy sự tình như thế mới viết thư sang hỏi Tống-triều, thì
Lưu Gi lại giữ lại không đệ về kinh. Lý-triều tức giận, bèn sai Lý thường Kiệt
và Tôn Đản đem 10 vạn binh chia ra làm 2 đạo, thủy bộ cùng tiến sang đánh
nhà Tống, lấy cớ rằng nhà Tống đặt ra phép mới làm khổ trăm họ. Vậy
quân Đại-Việt sang đánh để cưú-vớt nhân-dân, v.v.....
Năm ất-mão (1075) Lý thường Kiệt đem quân sang vây đánh Khâmchâu
và Liêm-châu (thuộc tỉnh Quảng-đông) giết hại hơn 8.000 người. Đạo
quân của Tôn Đản sang đánh Ung-châu (tức là thành Nam-ninh thuộc tỉnh
Quảng-tây), quan Đô-giám Quảng-tây là Trương thủ Tiết đem binh lại cưú
Ung-châu, bị Lý thường Kiệt đón đánh ở Côn-lôn quan (gần Nam-ninh) chém
Trương thủ Tiết ở trận tiền.
Tôn Đản vây thành Ung-châu hơn 40 ngày, quan tri-châu là Tô Dam
kiên cố giữ mãi. Đến khi quân nhà Lý hạ được thành, thì Tô Dam bắt người
nhà tất cả là 36 người chết trước, rồi tự đốt mà chết. Người trong thành
cũng bắt-chước quan tri-châu, không ai chịu hàng cả. Quân nhà Lý vào
thành giết hại gần đến 58.000 (?) người.
Lý thường Kiệt và Tôn Đản sang đánh nhà Tống giết hại cả thảy đến 10
vạn người, rồi lại bắt người lấy của đem về nước.

Chú ý đoạn in đậm và dấu "?" phía sau con số 58.000. Số người chét ở Ung Châu có thể (chỉ là có thể) lên tới con số 58 nghìn, nhưng ai giết? Quan trấn thủ tự tay giết cả nhà, sau đó tự sát, vậy có chắc là dân chúng không có người "noi gương"?
Nhà viết sử để ra những dấu "?" đằng sau các số liệu không phải để chơi!

"3000 quân chính quy thủ thành" khác hoàn toàn với "Chỉ có 3000 quân thủ thành". Tải lương, đắp thành, chuyển vũ khí, chuyển thương binh, đấy ngừoi ta gọi là dân quân.

Vứt nguyên 3000 quân với đầy đủ vũ khí và lưưong thực vào trong một cái thành không có dân xem giữ đựoc mấy ngày trước sự vây hãm của 5 vạn quân?

 

[gamesoftware]

Thạch Ngố và Assasin thân mến, tớ đã nói là không muốn tranh luận với kẻ chuyên cãi cùn do đó tớ không tham gia, vả lại đã có công luận chứng kiến rõ ràng ai đúng ai sai rồi. Các cậu luôn câu trước đá câu sau, cứ bí thì phủ nhận nguyên tác rồi phủ nhận luôn cả lịch sử đất nước chỉ vì cảm tính thiển cận mà không thấy hổ thẹn - thật đáng thương thay.
P/s Neverwon : Cám ơn ý kiến và tư liệu của cậu - Tết nhất bận việc cơ quan lại chán cảnh cãi cùn nên các đ/c phe kia cứ tưởng mình sắp thắng đến nơi, khổ thân.

 

[QuachPhungHieu]

oài

cái này sử sách cũng bó tay

Nhưng nếu lầy những công lao 2 người làm dc để so sánh thì thấy GCL hơn chút đỉnh

-Ngoại giao : đi sứ Ngô,mắng 1 bầy quan văn bên đó
-Tinh thông bát quái trận đồ, nắm rõ thời tiết,có vài phép huyền bí ( hô phong, hoán vũ )
-Chế tạo nhiều thứ như : trâu gỗ, ngựa gỗ,nỏ liên châu
-Giỏi cả việc chiêu mộ nhân tài, sách lược đối nội ,nông nghiệp ....., khiến cho dân Nam quy phục
-Khai kênh,dẫn nước ( hiện nay còn có vài con kênh Gia Cat từ xưa bên TQ )

Còn LTK
-Nói về những gì kinh tế ,hay nông nghiệp cũng ko có gì đáng kể
-Bày binh bố trận thuộc hàng Tôn Ngô nhưng sáng tạo trận đồ như KM thì chưa dc
-Việc mở mang bờ cõi về phía Nam chưa thấy( lãnh thổ lúc đó chỉ là vùng gần Huế đổ ra), việc tìm Liên Minh cũng còn dang dở .
Lúc đó mình yếu,Bắc mạnh. Chiếm đất bên Bắc khác nào chọc cho con hổ nó thức.

 

[Leland]

Lâu lâu cùn 1 tí:

-Ngoại giao : đi sứ Ngô,mắng 1 bầy quan văn bên đó

Lúc đấy chưa có nước Thục, Lượng và Bị bất quá là mấy thằng lưu vong, ko tính là ngoại giao

-Tinh thông bát quái trận đồ, nắm rõ thời tiết,có vài phép huyền bí ( hô phong, hoán vũ )

Bát quái trận đồ KO PHẢI DO LƯỢNG SÁNG TẠO RA. Còn phép huyền bí thì là bốc phét.

-Chế tạo nhiều thứ như : trâu gỗ, ngựa gỗ,nỏ liên châu

Trâu ngựa thì là bịa, nỏ liên châu thì là của quân Nam Man, đọc kĩ lại chuyện đi sẽ rõ

-Giỏi cả việc chiêu mộ nhân tài, sách lược đối nội ,nông nghiệp ....., khiến cho dân Nam quy phục

Giỏi chiêu mộ đến nỗi đời sau có câu "Nước Thục ko có nhân tài", mấy cái đối nội nông nghiệp ở trên có ng nói rồi ko nói lại, còn cái câu "khiến cho dân Nam quy phục" nghĩa là giết nhiều đến nỗi oan hồn tắc cả sông ko về đc phải làm bánh bao mà dâng mới qua nổi sông.

-Khai kênh,dẫn nước ( hiện nay còn có vài con kênh Gia Cat từ xưa bên TQ )

Thế thì hiện nay còn đầy phố Lí Thường Kiệt ở Việt Nam đấy

Còn về LTK, bạn kể thiếu:
- Đánh đuổi bọn giặc ngoại xâm, giữ yên bờ cõi
- Đánh tận sang lãnh thổ của chúng nó, dằn mặt bọn xâm lược làm nó ko dám đem quân sang đánh ta nữa, nêu cao quốc thể

Lúc đó mình yếu,Bắc mạnh. Chiếm đất bên Bắc khác nào chọc cho con hổ nó thức.

Ko đọc thấy câu này từ đầu. Nếu đọc thấy đã chẳng mất công reply làm gì.

 

[QuachPhungHieu]

-Ban nói chuỵên với tôi là mô hình của đối ngoại đấy,ko phải tự nói tự nghe đâu
Huống hồ LB đã dc coi là 1 tập đoàn ( có 1 vạn quân Vũ tuyển trước đó ,1 vạn của Lưu Kỳ )
-KM dựa vào bát quái mà tạo nên trận đồ ,sách nói chuyện này khá nhiều
bạn ko tin hay ko biết
-Trâu ,ngựa gỗ trong truyện TQuoc là KM cùng vợ sáng tạo ra , tôi nào dám bịa. Nỏ của Nam Man???vậy bạn cho mình biết thông tin đó ở đâu??
-Nước Thục ko có nhân tài trước hay sau khi KM chết
Xét trước , Ngụy Diên , Bàng Thống , Tưởng Uyển, Phý Vỹ ,Trần Chấn ,Đặng Chi , thêm cả Trương Duệ , Vương Bình ,Đổng Doãn ,Dương Nghĩ
THậm chí tướng như Khương Duy cũng dc ông thu phục.
Nếu ko có KM thì họ sao dc tiến cử.

Đời sau có câu " Nước Thục không có nhân tài "
chỉ A Đẩu ngu dốt hay chỉ Lượng, bạn xem lại cho rõ.
- 2 ý:

Đánh đuổi bọn giặc ngoại xâm, giữ yên bờ cõi
Đánh tận sang lãnh thổ của chúng nó, dằn mặt bọn xâm lược làm nó ko dám đem quân sang đánh ta nữa, nêu cao quốc thể

cả 2 đều làm rồi ,nhắc làm gì. Đang nói về cái mà bên làm dc, bên ko cơ mà.

 

[Leland]

-Ban nói chuỵên với tôi là mô hình của đối ngoại đấy,ko phải tự nói tự nghe đâu
Huống hồ LB đã dc coi là 1 tập đoàn ( có 1 vạn quân Vũ tuyển trước đó ,1 vạn của Lưu Kỳ )

Trên viết ngoại giao, dưới viết đối ngoại. Thế thì Lưu Bị nói chuyện với thằng hàng xóm cũng là ngoại giao, cũng là đối ngoại theo ý bạn?
Quân của Lưu Kỳ = quân của Lưu Bị???
Bài của bạn:

Còn LTK
-Nói về những gì kinh tế ,hay nông nghiệp cũng ko có gì đáng kể
-Bày binh bố trận thuộc hàng Tôn Ngô nhưng sáng tạo trận đồ như KM thì chưa dc

KM sáng tạo ra cái gì???

Nỏ của Nam Man???vậy bạn cho mình biết thông tin đó ở đâu??

Tam quốc diễn nghĩa

Xét trước , Ngụy Diên , Bàng Thống , Tưởng Uyển, Phý Vỹ ,Trần Chấn ,Đặng Chi , thêm cả Trương Duệ , Vương Bình ,Đổng Doãn ,Dương Nghĩ
THậm chí tướng như Khương Duy cũng dc ông thu phục.
Nếu ko có KM thì họ sao dc tiến cử.

Là Lưu Bị tự thu phục hay là KM tiến cử???

Đời sau có câu " Nước Thục không có nhân tài "
chỉ A Đẩu ngu dốt hay chỉ Lượng, bạn xem lại cho rõ.

Chỉ Lượng

Đánh đuổi bọn giặc ngoại xâm, giữ yên bờ cõi
Đánh tận sang lãnh thổ của chúng nó, dằn mặt bọn xâm lược làm nó ko dám đem quân sang đánh ta nữa, nêu cao quốc thể

cả 2 đều làm rồi ,nhắc làm gì. Đang nói về cái mà bên làm dc, bên ko cơ mà.

Khổng Minh là người Trung Quốc. Người Trung Quốc đánh người Trung Quốc, đuổi giặc với chả nêu cao quốc thể cái gì???

 

[Leland]

Bài này ko phải là câu bài, mà là viết ra cho rõ để thấy được sự nhận vơ của Lượng và thằng đệ tử Khương Duy. Thầy nào trò đó.

Trích: Hồi 90 Tam quốc diễn nghĩa

Lại nói, Khổng Minh dẫn quân đến thẳng Tam Giang; thành này ba mặt giáp sông, chỉ có một đường bộ đi vào. Khi quân Thục đến gần, cung nỏ trên mặt thành bắn xuống như mưa. Nguyên là người rợ thạo nghề bắn cung nỏ, mỗi cái nỏ bắn ra mưới phát tên một lúc. Trên đầu tên lại tẩm thuốc độc. Ai trúng phải tên, da thịt nát ruỗng ra, thấu đến ngũ tạng rồi chết.

 

[shockcore]

oài

-Ngoại giao : đi sứ Ngô,mắng 1 bầy quan văn bên đó

Công nhận tài chửi bậy của Lượng thì Lý Thường kiệt của chúng ta sao bằng được
Nhớ lần Lượng chửi chết Vương Lãng kinh hoàng lắm thay

-KM dựa vào bát quái mà tạo nên trận đồ ,sách nói chuyện này khá nhiều
bạn ko tin hay ko biết

Sặc .
Nhớ lần Ngụy Vương thử tài Tôn Tẫn .Tôn Tẫn bày ra 1 trận mà Bàng Quyên không phá được.Đó chính là trận bát môn .Sau tiếp Tẫn lại biến thành Trường Xà .
Chắc là Khổng Minh chế tạo là máy thời gian rồi đem trận bát môn để dạy Tôn Tẫn nhỉ
Trận đồ đấy là do Phong hậu chế tạo ra.Các đời sau thi nhau bổ khuyết vào

Chế tạo nhiều thứ như : trâu gỗ, ngựa gỗ,nỏ liên châu

Bạn ít đọc sách Trung quốc thì cũng chẳng sao chứ ít đọc sách sử Việt Nam tớ cũng buồn thay cho bạn
Thời An Dương Vương nhà mình đã chế tạo ra nỏ liên châu rồi .
Còn Lượng thì chẳng qua đi ăn cắp cách chế tạo của bon Nam man mà thôi.
Chứ Lượng chế ra cái gì

Xét trước , Ngụy Diên , Bàng Thống , Tưởng Uyển, Phý Vỹ ,Trần Chấn ,Đặng Chi , thêm cả Trương Duệ , Vương Bình ,Đổng Doãn ,Dương Nghĩ
THậm chí tướng như Khương Duy cũng dc ông thu phục.
Nếu ko có KM thì họ sao dc tiến cử.

Thứ 1 nói về Ngụy Diên nhé.Cái này nói từ đầu topic này không biết bao lần rồi.Diên khi mới về Lượng toan giết để trù dập nhân tài chứ thu phục cái gì
Thứ 2:Bàng Thống.
Khi Lượng làm quan liền quên bạn.Không chịu tiến cử gì cả.Để bạn phải lặn lội sang Tôn Quyền....
Sau khi thấy bạn sang với Lưu Bị.Cũng không chịu cử ngựa hỏa tốc đến báo với Lưu .Để bạn phải làm chức hèn mọn huyện Lỗi Dương làm bạn suýt chết về tay gã Trương Phi
Dương Nghi: Sau này làm phản Lưu Thiền rồi bị giết .Quả là 1 nhân tài hiếm có
Vương Bình: do bị Từ Hoảng ép rồi chạy qua đầu hàng ấy chứ
Tưởng uyển phí Vỹ là người Kinh Châu vì mến đức mà theo Lưu Bị
Đặng Chi: là quan của Lưu Chương rồi hàng mà theo với Lưu Bị
Đổng doãn Trương Duệ có tài cán gì.
Hiền tài Mã tốc do Lượng sử dụng ở trận Nhai Đình anh em ở đây cũng bàn chán rồiKo muốn nhắc lại nữa
Lại nhớ mấy người bạn xưa của Lượng là Thôi Châu Bình,Thạch Quảng Nguyên,Mạnh Nhữ Nam...chơi với nhau rất thân.Mấy người kia đều là những người có tài kinh bang tế thế cả.
Lượng khi làm quan lại ghen tài họ bo bo nắm lấy quyền hành để cuối cùng tham công tiếc việc thổ huyết mà chết

Sau khi đọc kĩ bài ban Quách Phụng Hiếu thấy bạn này có thể chưa đọc tam quốc diễn nghĩa bao giờ hoặc đọc rồi nhưng chỉ đọc lõm bõm.Đến sử nước nhà nhiều đoạn bạn không nhớ.Chắc Quách Gia trên trời có linh cũng xấu hổ vì bạn lắm.

 

[*Infernal_Kami*]

Lâu lâu lại cùn thêm 1 tí

Trâu ngựa thì là bịa, nỏ liên châu thì là của quân Nam Man, đọc kĩ lại chuyện đi sẽ rõ

Cũng không hẳn là bịa đâu bạn.Tớ thấy sách người ta viết:Ngựa máy là cái xe Kê Cân(Gà Trống) mà giờ dân tỉnh Tứ Xuyên vẫn hay xài đấy.Còn vì sao lại có chữ máy thì....
Còn trâu gỗ là cái xe có 4 bánh.2 xe này phù hợp với địa hình hiểm trở chứ có bí hiểm gì đâu

 

[assassin14]

@Neverwon: Ừ tớ viết nhầm, chảng qua là type nhanh quá thiếu mất số "0", nhưng mà cụ thể bao nhiêu quân Ngụy tớ đã nói rõ ở bài trước, bài kia chỉ để nhắc lại, cho nên nếu cậu đã đọc đủ các trang, mà tớ nghĩ cậu đọc rồi thì hẳn là đã biết tớ viết như thế nào (nếu cậu ko chê bài tớ ko đáng để cậu đọc). Vì thế cậu bắt bẻ chuyện type nhầm của tớ thật chẳng khấc gì tính khí của bạn Dos vậy.
Cái đoạn bạn trích ra thì cũng có câu nói rất rõ là quân Lý vào thành giết hại cả thành gần đến 58.000 người ?. Ở đây cái chấm hỏi theo tớ thì là con số có thể xê xích quanh số 58.000 người. Tớ cũng đồng ý là trong 58.000 người cũng sẽ có dân quân trong thành chống lại quân Lý, nhưng ko thể là tất cả, vì còn ông bà già, phụ nữ trẻ con. Tớ tạm tính thế này nhé:
58.000 người = 8250 hộ (tạm tính mỗi hộ 7 người gồm: 2 ông bà già, 2 vợ chồng, 3 đứa con gồm 1 lớn, 1 nhỡ và 1 bé tý)
Ngày xưa tuyển quân thường lấy mỗi hộ 1 dân đinh, nhưng ở đây là thủ thành nên cho là 1.5 suất, vậy là có khoảng 1.6 vạn dân quân, con số này chỉ là tương đối. Mà dân quân ko thể chiến đấu như lính chính quy được, vì sao chắc chắn bạn biết rồi.
À còn vụ Tô Giám giết cả nhà rồi tự thiêu, ấy là khí tiết của quan trấn thủ, cũng như tổng đốc Hoàng Diệu vậy đó, tự sát nhưng mà các tướng cũng có người hy sinh, người trốn, người hàng...vậy nên bạn bảo người trong thành ai cũng noi gương Giám mà giết cả nhà thì khó tin quá.
Còn cái trích từ sử ở trang 1 của ABC84p ko thấy có cái chấm hỏi, mà lại có vụ xếp đầu người xây Kim tự tháp nữa. Dù nó đúng hay sai thì cái vụ vào thành giết gần 58.000 người cho thấy LTK ko bằng GCL ở cái Nhân.
@Gamesoftware: Ai cùn người đấy tự rõ ý mà, riêng chuyện cậu vòng vo ở Nhai ĐÌnh và quân số Ngụy Thục đã thấy cậu cùn thế nào rồi.
P/s: Tết nhất ai chả bận, post bài nốt hôm nay rồi chắc ra Tết mới tranh luận tiếp, đầu năm mới cãi nhau...kiêng

 

[Leland]

Cũng không hẳn là bịa đâu bạn.Tớ thấy sách người ta viết:Ngựa máy là cái xe Kê Cân(Gà Trống) mà giờ dân tỉnh Tứ Xuyên vẫn hay xài đấy.Còn vì sao lại có chữ máy thì....
Còn trâu gỗ là cái xe có 4 bánh.2 xe này phù hợp với địa hình hiểm trở chứ có bí hiểm gì đâu

-Chế tạo nhiều thứ như : trâu gỗ, ngựa gỗ,nỏ liên châu

Đang nói đến trâu với ngựa đi như rô bốt trong Tam quốc diễn nghĩa, tháo lưỡi ra thì hết đi cơ mà

 

[QuachPhungHieu]

-mô hình đối ngoại

2 thế lực ngồi nói chuyện, đàm phán với nhau
mô tả như bạn nc với mình vậy

-Chỉ Lượng
Lâu lâu lại cùn thêm 1 tí

-KM tiến cử?
3/4 trong số đó KM phát hiện ra đấy

LTK tiến cử dc ai nào

-Thời An Dương Vương nhà mình đã chế tạo ra nỏ liên châu rồi .
Còn Lượng thì chẳng qua đi ăn cắp cách chế tạo của bon Nam man mà thôi.

nỏ liên châu thì Lượng biến thành cái máy tự động
ai làm dc.Óc sáng tạo ngoài binh pháp và bày binh bố trận
+ thêm tài năng ngoại giao và giỏi việc cai trị.Ko thể gạt đi dc đúng ko?

 

[Leland]

Chà, kết luận cho bạn QPH:
- Ko biết ngoại giao là gì rồi nói láo, nói láo xong thì sửa thành đối ngoại, vẫn càng nói láo hơn
- Trên bảo KM tiến cử, đuối lí thì bảo thành phát hiện?
- Nỏ cũng thế, KM đi ăn cắp, đuối lí thì bảo "cải tiến thành nỏ tự động" Sao ko kể nốt trâu rô bô, ngựa rô bô đi
- Đọc nhiều sách lên để biết người ta bảo "Thục ko có nhân tài" là chỉ Lượng ngu hay chỉ Lưu Thiền
- Lờ việc KM ngoài việc tàn hại dân Thục (người Trung Quốc), giết dân Ngụy (người Trung Quốc), cuối cùng ko được cái gì
Cuối cùng dùng 2 câu trong chính bài của QPH để kết

Đánh đuổi bọn giặc ngoại xâm, giữ yên bờ cõi
Đánh tận sang lãnh thổ của chúng nó, dằn mặt bọn xâm lược làm nó ko dám đem quân sang đánh ta nữa, nêu cao quốc thể

cả 2 đều làm rồi ,nhắc làm gì. Đang nói về cái mà bên làm dc, bên ko cơ mà.

+ thêm tài năng ngoại giao và giỏi việc cai trị.Ko thể gạt đi dc đúng ko?

Ko dám mong là bạn hiểu được có cái gì trong 2 quote của chính bạn