Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[aragon0510]

Vũ mặt đỏ là thằng mổ heo mà lão chém tối tối ngồi trong chùa đọc sách mới kinh
Phi thì đa tài rồi, là họa sư lại có tài cầm quân, thậm chí quản lý huyện phủ, xử án còn được cơ mà

làm thơ, viết chữ đẹp nữa

Vũ thì koo rõ, nghe đồn là công nhân thôi. Phi thì đích thực là nhà....bán quán nhậu, heo quay, nhưng là các cụ nhà anh bán dành tiền đầu tư thằng con đi học

 

[kuronkuroni]

Anh Bị thì dệt dép bỏ sỉ, nhưng chắc thời loạn dân éo thèm đi dép nữa nên phá sản mới phải đi đầu quân

 

[DELVER]

Anh Bị thì dệt dép bỏ sỉ, nhưng chắc thời loạn dân éo thèm đi dép nữa nên phá sản mới phải đi đầu quân

Thì đi bán hành cho thằng khác ko vui hơn bán dép ah

 

[lBatMan]

anh Bị g iống như ứng cử viên tự do ấy , chia phiếu của 2 úng cử viên Đảng Nguỵ và Ngô khiến họ gặp khó khan trong cuộc đưa tới tử cấm thành

 

[aragon0510]

anh Bị g iống như ứng cử viên tự do ấy , chia phiếu của 2 úng cử viên Đảng Nguỵ và Ngô khiến họ gặp khó khan trong cuộc đưa tới tử cấm thành

sai nhé, lòng người vẫn hướng về nhà Hán nên Bị với cái danh chú vua mới lừa người theo mình mà lập nghiệp. Tháo thì phải giật dây vua. Riêng Quyền là trường hợp khác khi Đông Ngô - Giang Nam vốn xa trung ương, tự quản nhiều nên lòng dân nó ít khi theo bọn Hán cổ lỗ.

trong 3 anh thì chỉ 2 anh già kia là máu me làm chủ thiên hạ, chứ anh Quyền ko rõ trong TQC như nào, chứ theo cách thống trị thì rặt 1 kiểu mong giữ cái đất Giang Nam làm của riêng truyền đời. Chưa kể chính sách của Quyền là mở mang ra về phía Nam, Đông Nam, có ghi chép về việc thăm dò Đài Loan, Hải Nam

Nếu mà so ra thì Quyền mới là ứng viên tự do khi hết ngáng Tháo quay sang ngáng Bị, rồi lại chọc đít Tháo.

 

[iceteazz]

_ Thực ra Lưu Bị tuy giỏi, nhưng lại chọn xuất phát điểm chưa đúng, phải cạnh tranh với Lã Bố ( tập đoàn Từ Châu ) Tào Tháo ( tập đoàn Duyện Châu ) sau thua phải chạy sang Hà Bắc ăn nhờ Viên Thiệu. Ai ngờ Viên Thiệu đánh với Tào Tháo lại đại bại ở Quan Độ, sau đó không lật nổi mình vì tranh chấp nội bộ. Lưu Bị tận dụng 1 năm Tào Tháo đánh ở Hà Bắc cố gắng quấy ở Nhữ Nam, ai ngờ Viên Thiệu bại, sau Tào Tháo quay lại đập tới Lưu Bị lại thua tiếp phải chạy sang Lưu Biểu. Từ khi Lưu Bị chạy khỏi đất Trung Nguyên thì tức là đã bỏ mất cơ hội dựng đại nghiệp thống nhất Tàu rồi.

_ Sau khi Tào Tháo thống nhất Hà Bắc thì trở thành thế lực lớn nhất Trung Nguyên, nắm trong tay các vùng nhiều dân nhất, giàu có nhất, phát triển nhất toàn thiên hạ, thế thống nhất là gần như không gì ngăn nổi, cho tới khi đại bại ở Xích Bích vì tội khinh địch ... Dù vậy, Tào Nguỵ ở phía bắc vẫn là bá đạo nhất, kể cả khi Lưu Bị có đất Thục, liên quân với Ngô thì Tào Ngụy vẫn mạnh hơn cả 2 nước này cộng lại. Thời đó dân số Tàu tập trung hầu như toàn bộ ở Trung Nguyên, đất Thục và Ngô là thuộc loại man hoang dân ít, đất nghèo chưa khai phá chứ ko phải như thời La Quán Trung viết ở thời Minh, lúc dân Tàu lại tập trung đông ở Giang Nam giàu có. Vì lý do đó, trong cuộc chiến lâu dài thời Tam Quốc, Thục và Ngô càng đánh càng yếu, Ngụy vẫn vững vàng cả về kinh tế, chính trị, quân sự, nên sau cùng Nguỵ thắng cũng là lẽ thường. Đó cũng là lý do Lưu Bị rời khỏi Trung Nguyên thì đã mất đi cơ hội thống nhất Trung Quốc, kể cả có Thục thì cũng chỉ cao nhất là giữ thế ngang tay, duy trì hiện trạng chứ ko có cơ hội thắng Ngụy.

_ Lưu Bang nhất thống Trung Quốc, thành lập nhà Hán là vì ông này nắm Hàm Dương và đất Quan Trung, tập trung toàn bộ tinh hoa của đế quốc Tần, Thục Hán ko giữ được 1 miếng nào của Trung Nguyên ( ngoại trừ Kinh Châu, nhưng sau cũng mất luôn ) thì thua là đúng rồi :(

_ Theo quan điểm của mình, chiến thắng quân sự chỉ là đại diện cho chiến thắng cục bộ, chiến thắng về mọi mặt kinh tế, chính trị, xã hội, quân sự mới là chiến thắng trong đại chiến giữa các quốc gia. Xem xét quân sự phải cân nhắc cực kỳ kĩ lưỡng ở mặt kinh tế, chính trị xã hội trước khi nói tới quân sự.

 

[z3r0_hien_lanh]

Cái xứ Ích Châu khỉ ho cò gáy nội đường vận lương đã thấy mắc mệt thì đasnh đấm kiểu gì :v

 

[kuronkuroni]

Thì giữ vững nước, khai khẩn đất hoang yên ổn trăm họ.Trên danh nghĩa thì xưng thần với Ngụy. Lâu lâu đem quân giả làm tặc phỉ cướp phá làng mạc bên Ngụy. Đéo ăn đc Trung Nguyên thì cũng ko đến mất nước

 

[heo-boy]

Thì giữ vững nước, khai khẩn đất hoang yên ổn trăm họ.Trên danh nghĩa thì xưng thần với Ngụy. Lâu lâu đem quân giả làm tặc phỉ cướp phá làng mạc bên Ngụy. Đéo ăn đc Trung Nguyên thì cũng ko đến mất nước

Nó để yên cho mà làm trò à. Lão Tư Mã Ý có bị ngu đến mức đó không? Sau này thì còn lòi ra thêm 1 đám quân sư tài giỏi, chả đến lượt Thục làm trò tiểu nhân. Tiềm năng phát triển của Ngụy cao hơn hẳn Thục. Thục nó xây dc 1 làng thì Ngụy có khi dc 2 làng. Càng về lâu dài thì càng chết. Khai khẩn đất hoang yêu cầu dân đông và nhiều tiền, cả hai thứ Thục đều không có thì khai = cái gì. Muốn thu hút dc đân thì đất phải giàu, phải có nhiều tiềm năng để dụ bọn dân đen kéo đến cày cấy, mà Thục cũng không có 2 cái này. Hơn nữa, đất Thục rất khó mở rộng do địa hình quá tệ. Bọn Bị và Lượng cứ ôm mãi cái đất Kinh Châu là vì nó đáp ứng được những thứ Thục không có. Sau khi mất Kinh Châu thì coi như thọt. Còn tại sao bọn Ngô đất đồng bằng nhiều, dân đông hơn Thục, sản vật phong phú, có tuyến đường thương mại tốt mà ko phát triển nổi thì phải coi lại bọn vua Ngô. Cái bọn lãng phí tiềm năng nhất là bọn Ngô mới đúng.

 

[kuronkuroni]

^ Chứ tiền bỏ ra đánh Ngụy ko bằng tiền khai khẩn àh, bắt dân Ngụy , tù binh, thổ dân, nô lệ đi khai khẩn, bỏ ít tiền ban đầu sau ngon lành còn đc thêm thuế. Chứ cái vùng Tứ Xuyên đất đai màu mỡ mà éo chịu khai khẩn chờ ăn sẵn thì đâu ra
Còn Ngụy muốn phá cũng éo dễ, kéo quân qua ko khéo thiệt hại còn nhiều hơn Thục
Yếu tố quyết định vẫn là con người, gặp ngay tay Thiện Đao thì rừng vàng biển bạc cũng chết cm

 

[z3r0_hien_lanh]

Vấn đề này ngày xưa HVĐ bàn nát ra , Thục phát triển 1 thì Nguỵ phát triển 5 , thậm chí 10 , với tài năng của Lưu Thiện để lâu dài là ko ổn , nên Lượng mới đánh sống đánh chết để mở mang bờ cõi , mềnh dự Lượng cũng chỉ đánh chiếm Ung Lương gòi từ từ phát triển lâu dài mới tính tới diệt Nguỵ . Tiếc là bị thằng đệ Mã Tốc bóp team , mà lần 1 cũng là lần có uyếu tố bất ngờ nhất , thất bại coi như xong . Mấy lần sau Nguỵ đều phòng thủ nghiêm ngặc , chì 5k quân đóng ở Trần Thương cũng chặn dc mấy chục vạn quân Thục .

 

[iceteazz]

Nó để yên cho mà làm trò à. Lão Tư Mã Ý có bị ngu đến mức đó không? Sau này thì còn lòi ra thêm 1 đám quân sư tài giỏi, chả đến lượt Thục làm trò tiểu nhân. Tiềm năng phát triển của Ngụy cao hơn hẳn Thục. Thục nó xây dc 1 làng thì Ngụy có khi dc 2 làng. Càng về lâu dài thì càng chết. Khai khẩn đất hoang yêu cầu dân đông và nhiều tiền, cả hai thứ Thục đều không có thì khai = cái gì. Muốn thu hút dc đân thì đất phải giàu, phải có nhiều tiềm năng để dụ bọn dân đen kéo đến cày cấy, mà Thục cũng không có 2 cái này. Hơn nữa, đất Thục rất khó mở rộng do địa hình quá tệ. Bọn Bị và Lượng cứ ôm mãi cái đất Kinh Châu là vì nó đáp ứng được những thứ Thục không có. Sau khi mất Kinh Châu thì coi như thọt. Còn tại sao bọn Ngô đất đồng bằng nhiều, dân đông hơn Thục, sản vật phong phú, có tuyến đường thương mại tốt mà ko phát triển nổi thì phải coi lại bọn vua Ngô. Cái bọn lãng phí tiềm năng nhất là bọn Ngô mới đúng.

_ Tần thống nhất rồi nam tiến mở rộng đất đai, đánh tới tận Giao Chỉ, nhưng sau đó thì sao, mấy chục vạn người đi, 10 phần mất 9, chẳng phải do ai giết mà là do bệnh tật, đói khát, sơn lam chướng khí etc. Cái đó thể hiện đất Lĩnh Nam thời đó hoang dã ntn, rừng cây phần lớn, làng mạc rất ít, dân phần lớn là thổ dân bộ lạc ko quen tiếng cũng chẳng phục " vương triều " thì lấy đâu ra sức mở rộng kinh tế ( trong khi bản thân dân số của Ngô, Thục cũng đã rất ít rồi, lại mất thêm do chiến tranh, sưu thuế ) Bằng chứng là nước Ngô trong suốt quá trình tồn tại của mình, công sức dành phần lớn cho việc tấn công các bộ lạc Ngô Việt ở Lĩnh Nam để bắt nô, cướp bóc của cải, đánh phá làng mạc, rồi chuyển dân vào lãnh địa của các bộ lạc để chiếm lĩnh, nhưng mấy chục năm cũng chẳng thành công được là bao, ngay cả thuộc địa ở Giao Chỉ cũng là bán tự trị ko góp được mấy của cải. Như vậy để thấy với trình độ sản xuất thấp kém của thời Đông Hán mà đi mở rộng kinh tế ở mấy vùng Lĩnh Nam là rất rất khó. Thậm chí tới thời Tùy, Giang Nam vẫn chẳng phải vựa lúa của quốc gia mà chỉ là nơi sản xuất thủ công nghiệp ( tơ lụa, sứ, trà etc ) nơi làm kinh tế chủ lực vẫn là đất trung nguyên vốn có thủy lợi hoàn thiện, canh tác thành thục, ruộng đất rộng lớn, dân cư đông đúc. Ngô còn như vậy, thì Thục vốn núi cao rừng sâu, bộ lạc san sát thì càng khó hơn. Trước nay chẳng có hoàng đế nào của Tàu xuất phát điểm ở Thục, chỉ có 1 hoàng đế xuất phát từ Giang Nam ( Minh Thái tổ ) là đủ hiểu.

 

[lalasatalin]

tần thuỷ hoàng làm boss đánh tụi tam quốc Koei có làm 1 game đấy , nhưng ko nổi tiếng

Trong tsonline có đoạn đi vào lăng mộ tần thuỷ hoàng đánh toàn âm hồn của Triệu Cao, TTH, Lý Tư toàn hạng nặng. Chưa kể hồn Tây Sở Bá Vương có Tuyệt Vọng Kiếm 1 phát bay hồn.

.

nói về lăng tần trong game on từ trước đến này ở VN thì có mỗi skillroad là ấn tượng nhất

 

[heo-boy]

nói về lăng tần trong game on từ trước đến này ở VN thì có mỗi skillroad là ấn tượng nhất

Cửu Long Tranh Bá mới là ấn tượng nhất nhé. Mộ của Hạng Vũ 7 tầng, mỗi tầng là mê cung có cạm bẫy. Quái siêu mạnh và đông. Lại có độc tỏa khắp nơi, nếu vào mộ mà không nhai thuốc chống độc hái ở sa mạc thì mất máu mà chết. Cuối tầng là boss mỗi tuần chỉ mở cửa 1 lần cho cả server vào đánh.

 

[aragon0510]

^ Chứ tiền bỏ ra đánh Ngụy ko bằng tiền khai khẩn àh, bắt dân Ngụy , tù binh, thổ dân, nô lệ đi khai khẩn, bỏ ít tiền ban đầu sau ngon lành còn đc thêm thuế. Chứ cái vùng Tứ Xuyên đất đai màu mỡ mà éo chịu khai khẩn chờ ăn sẵn thì đâu ra
Còn Ngụy muốn phá cũng éo dễ, kéo quân qua ko khéo thiệt hại còn nhiều hơn Thục
Yếu tố quyết định vẫn là con người, gặp ngay tay Thiện Đao thì rừng vàng biển bạc cũng chết cm

cái này thì phải hỏi lão Lượng, 5 6 lần ra Kì Sơn, rồi anh Khương Duy đệ tử lão. Đốt tiền là đốt chỗ này chứ đâu.

Mà nói thẳng, Ngụy nó cũng chả yên cho chiếm xong rồi phát triển. Chiến dịch nào cũng chiếm dc ít một, rồi rút về là mất hết. Tứ Xuyên, Hán Trung đất màu mỡ cũng ko đủ để mà ăn. Cái thời Lưu Bang là do Tam Tần chưa phòng thủ vững chắc như giờ, lại thêm quả ám độ Trần Thương. Chứ sang tới thời 3 quốc thì trò này sao đủ dùng.

Nói ra hơi buồn cười, ông nào chơi RTK11 màn chia 3 thiên hạ. Trừ khi là hòa hoãn, liên minh với Ngụy để úp Ngô cố mà ăn Kinh Châu để phát triển. Đánh Ngụy cao lắm chiếm dc Thiên Thủy rồi giữ ở đấy. Tây Lương hớ hênh Ngụy nó kéo quân từ Trường An ra thì chỉ có rút quân chạy về, đường vào Trường An cũng hẹp, nó xây 3 4 cái trại, 3 4 cái máy bắn đá là thôi đứng ngó hết lương rồi về, tốn kém chả dc gì. Chưa nói đến Ngụy tướng nhiều như cỏ dại, nó chả cần đem tướng xịn, dùng tướng vớ vẩn chơi chiến tranh tiêu hao, lấy số đông ép thì cũng chết.

 

[diephvvnd]

_

Lưu Bang ko giữ được gì hết bị đầy đi ba Thục, nhưng thơi Hán Sở thế cuộc nó khác, Hạng Vũ nó ko tập quyền, nhưng lại có thái dộ kiêu căng nên ít người phục, nó muốn khôi phục sở thì 1 đống thằng muốn khôi phục nước cũ khác, mà nó lại coi kinh dân khác trọng dân Sở, tiếp nữa là ăn chia ko đều với bọn quân phiệt khác nên chả ai trung thành với nó, sau khi Lưu Bang đánh được Hàm Dương vì tính bất ngờ thì Hạng Vũ đã mất 1 nửa sức mạnh, nhưng vẫn chả làm gì được Hạng Vũ, không nhờ cái tài dụ khị của Lưu Bang với tài diễn thuyết của Trương Lương, quản trị của Tiêu Hà, thì có 10 Hàn Tín thì cũng dằng co thôi.

 

[aragon0510]

thời Tháo thì đám đứng đầu các quận, cầm nhiều quân nhất, chức cao, quyền lớn toàn người nhà họ Tào, Hạ Hầu, trung thành 100%, dụ tới hết đời cũng chả phản.

 

[iceteazz]

Lưu Bang ko giữ được gì hết bị đầy đi ba Thục, nhưng thơi Hán Sở thế cuộc nó khác, Hạng Vũ nó ko tập quyền, nhưng lại có thái dộ kiêu căng nên ít người phục, nó muốn khôi phục sở thì 1 đống thằng muốn khôi phục nước cũ khác, mà nó lại coi kinh dân khác trọng dân Sở, tiếp nữa là ăn chia ko đều với bọn quân phiệt khác nên chả ai trung thành với nó, sau khi Lưu Bang đánh được Hàm Dương vì tính bất ngờ thì Hạng Vũ đã mất 1 nửa sức mạnh, nhưng vẫn chả làm gì được Hạng Vũ, không nhờ cái tài dụ khị của Lưu Bang với tài diễn thuyết của Trương Lương, quản trị của Tiêu Hà, thì có 10 Hàn Tín thì cũng dằng co thôi.

_ Cũng có lý, vì thời Tần mạt chế độ ko hề có tập quyền, mà là tản quyền, các địa phương đều do địa chủ quý tộc nắm quyền, trung ương cứ nắm đầu các thế lực này ra đòi lương tiền quân đội rồi đánh. Nhưng bạn nói Lưu Bang ko làm gì được Hạng Vũ nói thực là ko phải do đất Quan Trung ko tốt ( ngược lại nó là nơi tinh hoa của đế quốc Tần ) mà là do 1 đất Quan Trung ko thể vs cả thiên hạ như thời Chiến Quốc, ngay cả nước Tần cũng chỉ mạnh lên sau khi nuốt được đất Ba Thục của Sở, từ đó có dân có tiền mới bắt đầu lăm le Quan Đông.

_ Lưu Bang khởi đầu đã nuốt được Quan Trung chính là cơ hội cực kỳ lớn rồi, khởi đầu hơn hẳn tất cả các thế lực khác. Trong khi Quan Đông chiến loạn nghèo đói thì đất Quan Trung vẫn giàu có phồn vinh vì Hàm Dương kinh đô Tần ở đây ( được Tần tập trung dân lực, vật lực, thuế má để phát triển ) đó chính là cơ sở cực cao để chèo chống Lưu Bang. Cái Hạng Vũ hơn, chính là hắn có lá cờ minh chủ, kéo ra chỉ huy chư hầu, nên Lưu Bang chẳng thể nào đối đầu trực diện khi ra ngoài Hàm Cốc được. Riêng về cơ sở hạ tầng, đất Quan Trung thời đó kênh mương chằng chịt, đường cao tốc như mạng nhện thì hiểu là phát triển cao tới mức nào, thời Chiến Quốc, chỉ có Quan Trung là chưa bao giờ chịu chiến loạn nhiều, yên tâm phát triển nên thế, chứ 6 nước oánh nhau loạn xạ ngoài nhiều thành trì, nhiều tường cao thì làm gì có gì đâu :( Đây có lẽ là 1 phần lý do Lưu Bang càng đánh càng mạnh, phe Hạng Vũ càng đánh càng kém đi sau là đại bại, đơn giản là đấu tranh quốc gia vs quốc gia làm sao chỉ so quân sự, mà phải so cả kinh tế chính trị nữa.

 

[lBatMan]

ko ai thích sử VN nhà , mình đọc đến đoạn Gia Long hoàng đế hỏi tội thằng vua Xiêm sao dám láo trên xứ Cam tao bảo hộ that nà epic

 

[iceteazz]

ko ai thích sử VN nhà , mình đọc đến đoạn Gia Long hoàng đế hỏi tội thằng vua Xiêm sao dám láo trên xứ Cam tao bảo hộ that nà epic

_ Gia Long bắt buộc phải làm vậy, ko kiếm đâu ra tiền bảo kê nuôi lượng lớn quân đội và tướng lĩnh còn lại từ thời đánh với Tây Sơn :) Sau khi ông này thống nhất Việt Nam vẫn chủ động xuất chinh khắp nơi là hiểu, quân tướng nhiều quá rồi ko đủ tiền nuôi, đuổi về quê nó không chịu mà gây loạn, mang ra giết bớt thì sợ nó phản, nên tung ra cách xuất chinh này, vừa diệt bớt lính, vừa kiếm tiền, lại có tiếng mở mang bờ cõi