Liệu Trương Phi có tài hơn Tôn sách ?

[Deng Ying Ming]

Đầu tiên xin gửi lời chào đến các anh em HVD ,lâu lắm mới rời dc cai song sắt nhà tù Game Online ,ra đầy pót dc 1 bai`.

Mọi người đều biết rằng Trương Phi đánh ở cầu Trường Bản hết 1 tiếng chết luôn Ha Hầu Kiệt(ủa chẳng nhẽ quân ko chết mà tướng lại chêt :(,quân Tào chiến tướng hơn 1 nghìn mà thảm thế sao :( ).uy dũng vang dội khắp nơi,ai ai cung biết ai ai cung sợ.Nhưng.....
Tôn Sách thì sao ?? Trong trận nao đó(quên roi :P ) Tôn Sách cũng hét chết 1 tướng kẹp chết 1 tướng chứng tỏ tài năng không thua kém gì trương Phi,tại sao Tôn Sách lại ko nổi nhu Trương Phi nhi ? Co phai chăng La Quán Trung thich quan Thục lam sao ?Nên nhân vật nào cua Thục cung dc miêu ta hơn các nhân vật cua các quân khác ?

Đó là về mặt võ,về mặt văn,tui cũng ko biết nhưng co lẽ Tôn Sách hơn,vì ổng trị vì cả một đất nước do chinh tay minh gaay dựng nên,còn Trương Phi thi vẫn mang tiếng hũu dõng vô mưu từ xưa đến nay

Tôn Sách cũng nhân nghĩa hơn,ko cho quân xâm phạm ty gi đến của dân thật hiếm có,còn Trướng Phi chi vi nong long` muon' bao' thu` nen đánh đập quân sĩ bắt làm đủ trò đến nõi có 1 cái chết chuối nhất trong Tam Quốc Chí,càng chứng tỏ Phi ngu hơn Sach'

Theo ý tui Tôn Sahc hơn Trương Phi,còn cac u thi sao

Mong rằng topic này dc cai dai gia nhu WiWi hay Sep hay tmd doai hói toi

 

[Dogmeat]

Từ xưa tới giờ, chỉ nghe thấy người ta nói:"Khoẻ như Trương Phi" chứ chẳng ai nói "Khoẻ như Tôn Sách" -> Sức khoẻ thì Phi hơn

Cũng lại từ xưa tới giờ chưa bao giờ nghe thấy ai nói "Văn hay như Trương Phi", càng ko ai nói "Thơ tài như Tôn Sách" -> không thể nói được là về văn của thằng nào hơn.

Sách gây dựng được Giang Đông, nắm quyền tuyệt đỉnh, nhưng rốt cuộc cũng chỉ là thái thú 1 vùng, cúi đầu nhận lệnh của vua (Hiến Đế). Phi tuy ko trực tiếp gây dựng cơ đồ, nhưng ý kiến của Phi thì vua (Tiên Chủ) cũng phải nghe đang từ ko muốn đánh Ngô mà biến thành có. -> Chưa chắc quyền hành thằng nào to hơn thằng nào.

Riêng về vợ thì chắc là vợ Tôn Sách đẹp hơn vợ Trương Phi.

Về đoạn kết: Phi cũng như Sách, đều nóng tính. 1 thằng thì đánh đập quân sĩ, 1 thằng thì chém người vô cớ ( chém Vu Cát) nên nhận cái chết một cách khá ngu ngốc giống nhau

 

[Bạch Tuyết]

Vote một phiếu cho Trương Phi.
Người ta post bài trả lời dấu má sai đã gây phản cảm lắm rùi. Post một topic mới mà vô trách nhiệm thế cu?

 

[Ruby Dragon]

Phi có con còn Sách thì không, điều đó chưng tỏ Phi có tiềm năng hơn Sách

 

[King of paladins]

Không thể nói cái vụ Tôn Sách thét chết tướng ví với trương phi được vì Phi thét tướng vỡ mật mà chết còn sách thét tướng giật mình ngã ngựa mà chết=>tiếng thét của trương phi giá trị hơn. Trương Phi lao động đường phố Lưu Bị Phi chết Bị mới chết thì Phi không có lỗi, Sách theo cha đi đánh Lưu Biểu mà để cha chết=> Sách không bằng Phi.

 

[loveyuna4e]

So với Trương Phi thì Sách kém hơn nhiều , Phi dù sao cũng sống lâu hơn Sác mấy chục tuổi , dzị là đủ ăn rồi .

 

[frozennheart!]

Chà coi bộ anh em ở đây khoái lão Trương nhà ta ghê nhỉ!
Theo tui, thì về võ, thì cũng chưa chắc ai hơn ai, bởi vì tuy theo KOEI, Phi war đến 103 còn Sách chỉ 93, nhưng theo bác La thì hình như những trận chiến nào giữa các tướng war cao đều kết thúc kiểu như là "Đánh trăm hiệp bất phân thắng bại" hay là "Đang đánh thì chủ tướng thấy ko hay, liền gióng trống thu quân" (Vd: MÃ Siêu vs Trương Phi, Mã Siêu vs Hứa Chử, Tôn Sách vs Thái Sử Từ, ....) (Chỉ trừ...Nhan Lương Văn Sú bị Quan Vũ kill do...bác Quan có xe hiệu Xích Thố 1000 mã lực ) nên cũng ko chắc bên nào hơn bên nào, bởi thực tế Phi chưa hề một lần đụng độ với Sách. Nhưng dù cứ cho là Phi hơn đi nữa, thì Sách cũng vẫn hơn Phi về Leadership. Chẳng phải là trong truyện của bác La, có đoạn tả: "Tôn Sách lên thay cha, trọng hiền đãi sĩ, nhân tài khắp nơi đổ về..." đó sao? Còn nữa, mấy bác kêu Sách ko có con, là sai, chẳng phải Sách ko những có con, mà còn "nẫng" dc thằng con rể tên Lục Tốn tài năng đó sao ! Và còn về thông minh, thì 2 thằng đều là dũng phu cả, ko thể nói ai ngu hơn nhưng nếu so sánh thì rõ ràng Sách ko ngu bằng Phi bởi nếu ngu thì làm sao chiếm cả Giang Đông, dc nhiều tướng tài như thế????

 

[Guan_yu000]

tui thấy sách quả là người có chí lớn,có tầm nhìn hơn phi.Hạng như Phi mãi chỉ là dũng tướng chứ k0 bao giờ là vị chúa .
chứng tỏ sách hơn Phi nhiều lắm.
dẫu Phi có đánh hay hơn thì cái tài của tướng sao lại so sánh với tài của kẻ đã gây dựng giang sơn nước Ngô

 

[King of paladins]

Chà coi bộ anh em ở đây khoái lão Trương nhà ta ghê nhỉ!
Theo tui, thì về võ, thì cũng chưa chắc ai hơn ai, bởi vì tuy theo KOEI, Phi war đến 103 còn Sách chỉ 93, nhưng theo bác La thì hình như những trận chiến nào giữa các tướng war cao đều kết thúc kiểu như là "Đánh trăm hiệp bất phân thắng bại" hay là "Đang đánh thì chủ tướng thấy ko hay, liền gióng trống thu quân" (Vd: MÃ Siêu vs Trương Phi, Mã Siêu vs Hứa Chử, Tôn Sách vs Thái Sử Từ, ....) (Chỉ trừ...Nhan Lương Văn Sú bị Quan Vũ kill do...bác Quan có xe hiệu Xích Thố 1000 mã lực ) nên cũng ko chắc bên nào hơn bên nào, bởi thực tế Phi chưa hề một lần đụng độ với Sách. Nhưng dù cứ cho là Phi hơn đi nữa, thì Sách cũng vẫn hơn Phi về Leadership. Chẳng phải là trong truyện của bác La, có đoạn tả: "Tôn Sách lên thay cha, trọng hiền đãi sĩ, nhân tài khắp nơi đổ về..." đó sao? Còn nữa, mấy bác kêu Sách ko có con, là sai, chẳng phải Sách ko những có con, mà còn "nẫng" dc thằng con rể tên Lục Tốn tài năng đó sao ! Và còn về thông minh, thì 2 thằng đều là dũng phu cả, ko thể nói ai ngu hơn nhưng nếu so sánh thì rõ ràng Sách ko ngu bằng Phi bởi nếu ngu thì làm sao chiếm cả Giang Đông, dc nhiều tướng tài như thế????

Sách biết trọng hiền đãi sĩ dễ thường Phi không biết thế thì vụ Nghiêm Nhan bác tính sao? Để kiếm một tướng tài Sách phải nhờ trí Chu Du còn Trương Phi thì chẳng cần ai cũng kiếm được nghiêm nhan. Nên nhớ nếu so sánh vị trí các tướng võ thì nghiêm nhan trấn giữ nhiều nơi nhất có thể nói là vị tướng đắc lực nhất của Lưu Chương so với Thái Sử Từ không biết ai hơn ai kém đâu. Còn cái vụ Giang Đông thì không có Chu Du + oai danh của Phá Lỗ tướng quân thì không biết Sách có chiếm được không?
to Quan Vũ: Sách có chí muốn làm vua=> Sách là thằng phản tặc bất trung cha Sách đánh tôn thất nhà Hán chiếm giữ ngọc tỷ củng là tạo phản dù Hán Đế đối với Kiên không tồi Sách không can mà còn hùa theo để cha mang tiếng bất trung bất hiếu Vu Cát không làm gì Sách mà ông ta thịt thì là bất nghĩa, còn gì để nói nữa

 

[Dragon of South]

Cần gì cãi nhau như thế, cứ nghe lời Tào Tháo :"Tôn Sách ấy hả? chỉ là thằng nhãi con dựa hơi bố ()". Còn nghe đến tên Trương Phi thì "Mau ghi vào áo, để sau này ra trận còn biết mà tránh |

 

[TaoManhDuc]

Mọi người đều biết rằng Trương Phi đánh ở cầu Trường Bản hết 1 tiếng chết luôn Ha Hầu Kiệt(ủa chẳng nhẽ quân ko chết mà tướng lại chêt :(,quân Tào chiến tướng hơn 1 nghìn mà thảm thế sao :( ).uy dũng vang dội khắp nơi,ai ai cung biết ai ai cung sợ.Nhưng.....

Hạ Hầu Kiệt chít bởi Hạ Hầu Kiệt mắc bệnh yếu tim, tại hạ có đọc được một cuấn sách nào đó, không nhớ rõ tên, nói rằng Hạ Hầu Kiệt bị bệnh yếu tim bẩm sinh, ngay từ nhỏ gia đình đã phát hiện ra đưa đi chữa khắp nơi nhưng không khỏi, sau có gặp Hoa Đà chữa cho cũng đỡ chút ít. Hoa Đà có khuyên Kiệt không nên tham gia những trò nguy hiểm nếu không bệnh sẽ tái phát. Kiệt không nghe cứ nhất quyết tập kiếm luyện võ, sau đi theo Tháo đánh nhau, bệnh ngày càng nặng. Hôm xuất quân theo Tháo, Kiệt có mời Tả Từ về bói một quẻ , Từ nói đi chuyến này chắc chết, Kiệt cười, không nói gì rồi vẫn quyết đi.
Bởi vậy quân không chết mà tướng chít, Kiệt chít.

Tôn Sách thì sao ?? Trong trận nao đó(quên roi :P ) Tôn Sách cũng hét chết 1 tướng kẹp chết 1 tướng chứng tỏ tài năng không thua kém gì trương Phi,tại sao Tôn Sách lại ko nổi nhu Trương Phi nhi ? Co phai chăng La Quán Trung thich quan Thục lam sao ?Nên nhân vật nào cua Thục cung dc miêu ta hơn các nhân vật cua các quân khác ?

Lão La thiên vị Thục thì hẳn nhiên rồi, nhưng đó là truyện Tam Quốc nên Phi phải nổi hơn bởi lúc còn Tôn Sách thì chưa có Tam Quốc. Vậy thôi.

Đó là về mặt võ,về mặt văn,tui cũng ko biết nhưng co lẽ Tôn Sách hơn,vì ổng trị vì cả một đất nước do chinh tay minh gay dựng nên,còn Trương Phi thi vẫn mang tiếng hũu dõng vô mưu từ xưa đến nay

Tôn Sách theo cha, chưa thể hiện được cái tài cai trị đất nước. Phi mang tiếng hữu dũng vô mưu nhưng cũng có lúc biết dùng mưu.

Theo ý tui Tôn Sahc hơn Trương Phi,còn cac u thi sao

Chưa phân thắng bại, chưa biết ai hơn, hồi sau sẽ rõ.

 

[Khuong Duy_so 1]

Sách biết trọng hiền đãi sĩ dễ thường Phi không biết thế thì vụ Nghiêm Nhan bác tính sao? Để kiếm một tướng tài Sách phải nhờ trí Chu Du còn Trương Phi thì chẳng cần ai cũng kiếm được nghiêm nhan. Nên nhớ nếu so sánh vị trí các tướng võ thì nghiêm nhan trấn giữ nhiều nơi nhất có thể nói là vị tướng đắc lực nhất của Lưu Chương so với Thái Sử Từ không biết ai hơn ai kém đâu. Còn cái vụ Giang Đông thì không có Chu Du + oai danh của Phá Lỗ tướng quân thì không biết Sách có chiếm được không?
to Quan Vũ: Sách có chí muốn làm vua=> Sách là thằng phản tặc bất trung cha Sách đánh tôn thất nhà Hán chiếm giữ ngọc tỷ củng là tạo phản dù Hán Đế đối với Kiên không tồi Sách không can mà còn hùa theo để cha mang tiếng bất trung bất hiếu Vu Cát không làm gì Sách mà ông ta thịt thì là bất nghĩa, còn gì để nói nữa

Bác này nói thế ma nghe được àh , bác làm sao có thể so sánh các tướng như vậy được . Nếu theo lập luận của bác là Nghiêm Nhạn giữ quyền cao chức trọng , trấn giử các vùng thì tài năng hơn được Thường Sơn Triệu Tử Long àh , khi gia nhập Công Tôn Toản bác ấy chảng là lính lác hạng bét ấy ư . Muốn nói đến cái tài của tướng thì đâu thể nào mà lấy cái địa vị mà so sánh được . Thái Sử Từ tuy chỉ là một tiểu tướng nhưng oai hùng dũng mảnh , khi đánh giặt khăn vàng mang thư đến cầu cứu Lưu Bị bác này một mình một ngựa xông vào hàng hàng ngũ quân khăn vàng như cọp xông vào đàn dê ----> chẳng thua Triệu Vân tí nào . Ấy là chưa kể Triệu Vân tuy giỏi múa thương nhưng lại không biết bắn cung ---> thua Thái Sử Từ một điểm .
Các bác cứ hay bảo là Tôn Sách nóng nảy giết người vô cớ thì thật là ấu trí quá . Các bác nghĩ xem , giặc khăn vàng từ đâu mà ra , có phải là từ sự mê tín dị đoan vào ma thuật của Trương Giác không , ấy là lúc đó triuế hán vẫn còn quyện lực trong tay mà tí nửa thì đã mất nước vào tay bác Giác . Còn Giang Đông thì vừa mới bình định xong , lòng người chưa yên , chưa tin tưởng vào vị lãnh đạo của mình ---> tình hình vô cùng căng thẳng , thế mà tự nhiên có một bác Vu Cát được mọi người tôn là Thánh Sống , được ngưỡng mộ đến nổi các quan trong triuề đang họp bàn với sách cũng chạy ra mà quì lạy ---> Sách mà không giết thì có lẽ bác Vu Cát sẽ lên làm Thái Thú Giang Đống ấy chứ .
Còn về tài lãnh đạo của Sách thì bác đừng so sánh với bác Phi làm gì , một con người chỉ với 2 bàn tay không mà làm nên oai danh vang lừng như vậy ngang hàng với Nguỵ , Thục là tài năng như thế nào rồi . :hug:

 

[ksvagabond]

chài, các bác so sánh Trương Phi với Tôn Sách có vẻ khập khiễng quá nhỉ, khác gì ngựa mà so với sóc, một con thì chạy nhanh, một con thì leo trèo giỏi.
Sao ko so Quan Công với Trương Phi, Tôn Sách với Tôn Kiên...thì nghe có vẻ có lý hơn.

 

[Ruby Dragon]

Ấy là chưa kể Triệu Vân tuy giỏi múa thương nhưng lại không biết bắn cung ---> thua Thái Sử Từ một điểm .

Ai bảo là Triệu Vân khong biết bắn tên, lúc sang đón KHông Minh ở bên Ngô, Vân chả giwơng cung bắn đứt dây căng buồm của Đinh Phụng hay Từ Thịnh đó còn gì

 

[TaoManhDuc]

chài, các bác so sánh Trương Phi với Tôn Sách có vẻ khập khiễng quá nhỉ, khác gì ngựa mà so với sóc, một con thì chạy nhanh, một con thì leo trèo giỏi.
Sao ko so Quan Công với Trương Phi, Tôn Sách với Tôn Kiên...thì nghe có vẻ có lý hơn.

Thế nào là ngựa so với sóc?
Ai là ngựa, ai là sóc, bác thử đưa minh chứng xem?
So sánh như vậy quá ngon rùi còn gì.

 

[Dogmeat]

Hạ Hầu Kiệt chít bởi Hạ Hầu Kiệt mắc bệnh yếu tim

hê hê, sao nghe giống vụ Lã Mông chết vì đau dạ dày mà vẫn tham uống rượu quá vậy

 

[Dragon of South]

So sánh về TrươnG Phi và Tôn Sách:
_Cứ cho là Hạ Hầu Kiệt yếu tim đi, nhưng hét mà vang động cả quân Tào khiến 1 kẻ yếu tim lăn quay ra cũng không phải dễ, còn Tôn Sách chỉ hù được 1 thằng ngả ngựa-->xét cho Sách cao lắm thì cũng chỉ gần bằng Phi, chưa thể bằng Phi được. Phi-Sách : 1-0,8
_Sách chiêu hiền đãi, thực hiện mưu sách thì cũng phải nhờ người khác. Còn Phi thì tự biết lừa Trương Cáp, phục Nghiêm Nhan--> Phi-Sách : 1-0,5 (Nhân nhượng cái biết làm gì đúng )
_Sách dựa hơi bố dựng Giang Đông nhưng không "giữ" nó, tuy vấy cũng là người có công lớn . Phi cũng là người có công lớn dựng nên Thục Quốc, nhưng cũng khiến Lưu Bị khốn đốn nhiều lần-->Phi-Sách : 0,5-0,8
Bây giờ tính tổng lại () các bác biết ai hơn rồi chứ

 

[Deng Ying Ming]

Cứ cho là Hạ Hầu Kiệt yếu tim đi, nhưng hét mà vang động cả quân Tào khiến 1 kẻ yếu tim lăn quay ra cũng không phải dễ, còn Tôn Sách chỉ hù được 1 thằng ngả ngựa-->xét cho Sách cao lắm thì cũng chỉ gần bằng Phi, chưa thể bằng Phi được. Phi-Sách : 1-0,8

Có thể cái này Phi hơn sách vì sách còn có bộ hạ,trong trận loạn xà ngầu Sach hét phát chết tướng ,nhưng kẹp chết 1 tướng hét chết 1 tướng cũng đâu phải tệ ?

Sách chiêu hiền đãi, thực hiện mưu sách thì cũng phải nhờ người khác. Còn Phi thì tự biết lừa Trương Cáp, phục Nghiêm Nhan--> Phi-Sách : 1-0,5 (Nhân nhượng cái biết làm gì đúng )

Cai vụ trương Phi bắt Nghêim Nhan cũng là do có người chỉ đường cho nếu ko cung vo dọ cua Nghiêm Nhan roi`,Đánh trương Cáp cũng đâu dc cai gi thắng dc vài trận nhưng trận quyết định lại do KM bầy ra mới giết dc trương cáp.Tuy sách ko bầy mưu nhưng biết nghe lời cua trung thần cũng là Minh quân.Theo tui chấm điểm là
1-0.7 hợp lý hơn ^^

_Sách dựa hơi bố dựng Giang Đông nhưng không "giữ" nó, tuy vấy cũng là người có công lớn . Phi cũng là người có công lớn dựng nên Thục Quốc, nhưng cũng khiến Lưu Bị khốn đốn nhiều lần-->Phi-Sách : 0,5-0,8
Bây giờ tính tổng lại () các bác biết ai hơn rồi chứ

Tịa sao mọi ngưòi cứ nói Tôn Sách dựa vào bố nhi ? dất cua tôn Kiến bé bằng cái lõ mũi bõ bèn gi` ??sách đánh chiếm lạp nên Giang Đông thế mới gọi la ftài chứ ??

 

[Deng Ying Ming]

Bác này nói thế ma nghe được àh , bác làm sao có thể so sánh các tướng như vậy được . Nếu theo lập luận của bác là Nghiêm Nhạn giữ quyền cao chức trọng , trấn giử các vùng thì tài năng hơn được Thường Sơn Triệu Tử Long àh , khi gia nhập Công Tôn Toản bác ấy chảng là lính lác hạng bét ấy ư .

Với cả Lưu Bị lúc đó làm gì đã có nhiều đất để cho các tướng đi trấn giữ đâu
Với cả tướng mới về làm sao đã tin tưởng mà giao cho binh quyền chứ

Muốn nói đến cái tài của tướng thì đâu thể nào mà lấy cái địa vị mà so sánh được . Thái Sử Từ tuy chỉ là một tiểu tướng nhưng oai hùng dũng mảnh , khi đánh giặt khăn vàng mang thư đến cầu cứu Lưu Bị bác này một mình một ngựa xông vào hàng hàng ngũ quân khăn vàng như cọp xông vào đàn dê ----> chẳng thua Triệu Vân tí nào . Ấy là chưa kể Triệu Vân tuy giỏi múa thương nhưng lại không biết bắn cung ---> thua Thái Sử Từ một điểm .

Khăn vàng là nông dân võ vẽ ko có làm sao đánh nhau,sông vào trận với võ công cua Từ cung ko co gi hết.Triệu Vân bắn cụt cột bườm cua Đinh Phụng cung ko tệ nhi ?

 

[wiwi]

...Kê Vương đem quân đến topic, đứng ngoài lược trận, lẩm bẩm gì đó trong miệng rồi thu quân. Dragon hỏi:
- Không biết đại vương nhẩm tính mưu hay gì?
Kê Vương cười nói:
- Ta đang đếm xem có bao nhiêu tên anti-Sách, bao nhiêu anti-Phi, nhưng nghĩ lại cần gì đếm, cứ đợi tay con buôn là Taomanhduc vào đây, hắn giúp phe nào đập thì tức là bên đó lợi hơn, khi đó thì cứ mà theo hắn!
Dragon phục là cao kiến!...
(trích "Vườn đào sử ký toàn thư" bản kỷ 2005, quyển thượng)