Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

[tumahuy(tksvn)]

Không rõ nữa ,chỉ biết ngay từ slogan của Bị là phục hưng nhà Hán chứ không thấy kêu ta sẽ đem cơm no áo ấm cho dân nguyên khoản này đã kém cả Trương Giác về khoản yêu dân chứ nói gì nhiều .
Xét ra Tháo mới là người nhân đức ,chấm dứt loạn lạc ,an dân định quốc

 

[longspear]

Mình chứng minh ở trên đấy thôi, longspear xem lại đi nhé.

Tớ chả thấy bạn chứng minh cái gì
Ngoài nêu ra luận điểm mới là Đổng Trác nhân nghĩa

 

[Vô Ưu]

hê Đổng Trác ngu như con bò, dù cho có nhân cũng chẳng thực hiện gì được, huống chi lão này võ biền vô đức, được thời trước mắt thì cứ tưởng là đã nắm được đầu thiên hạ
có ai ko nhân đức mà tay không làm nên nghiệp lớn, giữ được đất đâu, tại sao Tam Quốc bao nhiêu quần hùng mà chỉ có Tháo, Bị, Quyền là phân chia được thiên hạ

 

[Cigar]

Hình như cigar đang đi chứng minh 1 điều bản thân anh cũng ko nắm chắc

Muốn biết đang chứng minh cái gì thì tìm lại những trang trước mà đọc,loại như chú tôi ko cần phải giải thích thêm.

 

[shockcore]

Muốn biết đang chứng minh cái gì thì tìm lại những trang trước mà đọc,loại như chú tôi ko cần phải giải thích thêm.

Theo thái độ của cigar thì anh đang mất đi phong độ của chính mình
Có lẽ do bị bác cid và stalig đánh trong 2 topic
Thái độ bức xúc này này là do đuối lý chăng
Cái topic chủ đề là Lưu Bị có là người nhân nghĩa hay chăng
Bác đang tranh luận ở chủ đề đấy

còn muốn biết ông này có nhân nghĩa không thì phải quay trở lại quá khứ mới tìm hiểu được.

Rồi bác bảo muốn biết có phải là người nhân nghĩa hay ko phải sống ở thời đó mới biết
Rõ ràng chính bác cũng ko dám khẳng định cigar nhân nghĩa hay ko
Và chính anh ko khẳng định như thế
Anh tranh luận với stalig làm gì

 

[Cigar]

Nếu mấy chú chưa đọc thì đừng đòi hỏi tôi phải giải thích gì thêm.
Bản thân những câu hỏi đó cũng là chưa rõ ràng
Nhân nghĩa theo tiêu chí nào?Theo cách sống thì lão La mô tả có đáng tin hay không đã là một nhẽ.Vậy thì muốn biết cách sống của LB có nhân nghĩa không thì không ai dám khẳng định.
Còn theo tiêu chí phục hưng nhà Hán thì nhân nghĩa ở điểm nào thì tôi đã có mấy bài tranh luận với bác Stalig và DOS ở mấy bài trước,mấy chú đã lười đọc mà còn hỏi lại,chẳng lẽ tôi lại phải viết lại cho mấy chú đọc à?
Truyện tranh luận với Stalig và Cid thì vẫn là chuyện bình thường như trước nay đã từng làm,điều làm tôi khó chịu là chính ở mấy chú chứ không phải mấy vị đạo mạo kiến thức cao kia đâu.

Thái độ bức xúc này này là do đuối lý chăng

Đã mấy ngày nay không thấy bài trả lời của mấy vị kia,chỉ có mấy chú con nít vào hỏi linh tinh,đó mới là điều đáng bức xúc.

 

[shockcore]

Nếu mấy chú chưa đọc thì đừng đòi hỏi tôi phải giải thích gì thêm.
Bản thân những câu hỏi đó cũng là chưa rõ ràng
Nhân nghĩa theo tiêu chí nào?Theo cách sống thì lão La mô tả có đáng tin hay không đã là một nhẽ.Vậy thì muốn biết cách sống của LB có nhân nghĩa không thì không ai dám khẳng định.
Còn theo tiêu chí phục hưng nhà Hán thì nhân nghĩa ở điểm nào thì tôi đã có mấy bài tranh luận với bác Stalig và DOS ở mấy bài trước,mấy chú đã lười đọc mà còn hỏi lại,chẳng lẽ tôi lại phải viết lại cho mấy chú đọc à?
Truyện tranh luận với Stalig và Cid thì vẫn là chuyện bình thường như trước nay đã từng làm,điều làm tôi khó chịu là chính ở mấy chú chứ không phải mấy vị đạo mạo kiến thức cao kia đâu.

Đã mấy ngày nay không thấy bài trả lời của mấy vị kia,chỉ có mấy chú con nít vào hỏi linh tinh,đó mới là điều đáng bức xúc.

Việc của anh là chứng minh
Lưu Bị nhân nghĩa hơn Tào Tháo(cuộc so tài với stalig)
Chứ ko phải chứng minh Lưu Bị nhân nghĩa
Mở đầu topic anh cũng đang cố chứng minh nhân nghĩa cần sức mạnh
Xin anh hãy chịu khó đọc lại bài viết của mình
Và em cũng ko hiểu anh định đưa ra luận điểm gì nữa
Trong cả bài viết của anh: anh cũng ko dám 1 lần khẳng định Lưu Bị nhân nghĩa
Thế mới hỏi? anh đang định chứng minh cái gì

Anh Cigar hôm nay ức chế thì nhận đi
hôm nay hết tranh giành với trung nat lại đả kick em
Anh nhận đi cho tiến bộ

 

[Cigar]

Và em cũng ko hiểu anh định đưa ra luận điểm gì nữa
Thế mới hỏi? anh đang định chứng minh cái gì

He he có gì lạ đâu,đâu phải mình chú không hiểu thì có nghĩa là tất cả không hiểu,tầm nhận thức và hiểu biết của mỗi người trong HVD là khác nhau,đó là một thực tế mà ai cũng cần phải chấp nhận.
Thử hỏi chú,có thằng nào ra ngoài xã hội chưa biết người khác tuổi tác thế nào mà đã ra vẻ đàn anh thì thằng ấy cho đáng bị cho ăn đấm không?Cái đó vốn là cái lịch sự tối thiểu khi giao tiếp với người lạ,chú bảo anh tranh giành với nó thì là tranh giành cái gì?
To stalig:Đang vác phím chọi nhau với bác mà tự nhiên bác ngưng lại làm có mấy thằng ku vào quấy phá,bực mình phết

 

[shockcore]

He he có gì lạ đâu,đâu phải mình chú không hiểu thì có nghĩa là tất cả không hiểu,tầm nhận thức và hiểu biết của mỗi người trong HVD là khác nhau,đó là một thực tế mà ai cũng cần phải chấp nhận.
Thử hỏi chú,có thằng nào ra ngoài xã hội chưa biết người khác tuổi tác thế nào mà đã ra vẻ đàn anh thì thằng ấy cho đáng bị cho ăn đấm không?Cái đó vốn là cái lịch sự tối thiểu khi giao tiếp với người lạ,chú bảo anh tranh giành với nó thì là tranh giành cái gì?
To stalig:Đang vác phím chọi nhau với bác mà tự nhiên bác ngưng lại làm có mấy thằng ku vào quấy phá,bực mình phết

Anh cigar ơi
Anh chứng minh Lưu Bị với Tào Tháo ai nhân nghĩa hơn
Có thể anh chứng minh được là thế
Nhưng điều đó chưa chắc Lưu Bị đã là người nhân nghĩa
Có phải anh đang dùng cách ngụy biện để xa rời chủ đề chính ko
Em nhắc đúng tim đen của anh
Anh lại cáu

 

[Neverwon]

@Lon bia: He he, chú lại lại làm anh ngứa ngáy tay chân.
Đúng là topic này bàn về vấn đề Bị có nhân nghĩa hay không, người bảo có, người bảo không, nhưng không ai đưa ra được cái chuẩn chung: "Thế nào thì được gọi là nhân nghĩa". Tức là không có cơ sở để đánh giá. Chính vì vậy, mới có chuyện Cigar và Stalig đem Tào Tháo ra làm cơ sở đối chứng, một người cố chứng minh rằng Bị nhân nghĩa hơn Tháo để từ đó hướng mọi người tới việc nghĩ rằng Bị nhân nghĩa. Người kia thì chứng minh Bị không nhân nghĩa hơn Tháo. Nếu vị này chứng minh được điều này. Tuy nhiên, cho dù Cigar có chứng minh được Bị nhân nghĩa hơn Tháo thì cái kết luận rằng "Bị nhân nghĩa" cũng không có giá trị vì như anh nói ở trên, tiêu chuẩn của nhân nghĩa chưa có. Ngược lại, nếu Stalig chứng minh được Bị không nhân nghĩa hơn Tháo đồng nghĩa với việc Bị không nhân nghĩa, vì một lẽ đơn giản, "Tháo không nhân nghĩa" đã được rất nhiều người công nhận, và coi nó như một tiên đề không phải chứng minh.
Sáng sớm ra viết linh tinh vài dòng, hi vọng không khiến mọi người ôm bụng cười

 

[shockcore]

@Lon bia: He he, chú lại lại làm anh ngứa ngáy tay chân.
Đúng là topic này bàn về vấn đề Bị có nhân nghĩa hay không, người bảo có, người bảo không, nhưng không ai đưa ra được cái chuẩn chung: "Thế nào thì được gọi là nhân nghĩa". Tức là không có cơ sở để đánh giá. Chính vì vậy, mới có chuyện Cigar và Stalig đem Tào Tháo ra làm cơ sở đối chứng, một người cố chứng minh rằng Bị nhân nghĩa hơn Tháo để từ đó hướng mọi người tới việc nghĩ rằng Bị nhân nghĩa. Người kia thì chứng minh Bị không nhân nghĩa hơn Tháo. Nếu vị này chứng minh được điều này. Tuy nhiên, cho dù Cigar có chứng minh được Bị nhân nghĩa hơn Tháo thì cái kết luận rằng "Bị nhân nghĩa" cũng không có giá trị vì như anh nói ở trên, tiêu chuẩn của nhân nghĩa chưa có. Ngược lại, nếu Stalig chứng minh được Bị không nhân nghĩa hơn Tháo đồng nghĩa với việc Bị không nhân nghĩa, vì một lẽ đơn giản, "Tháo không nhân nghĩa" đã được rất nhiều người công nhận, và coi nó như một tiên đề không phải chứng minh.
Sáng sớm ra viết linh tinh vài dòng, hi vọng không khiến mọi người ôm bụng cười

Chính vì em biết rằng dù Cigar có chứng minh được Bị có nhân nghĩa hơn Tháo thì Bị vẫn chưa phải là người nhân nghĩa
Và em đã hỏi Cigar là theo Cigar Bị có phải là người nhân nghĩa hay ko
Cigar cũng ko dám khẳng định là Bị nhân nghĩa
Vì vậy mới bảo Cigar đang đi chứng minh 1 điều mà anh ta cũng ko dám chắc

 

[long_ba_vuong]

Tớ chả thấy bạn chứng minh cái gì
Ngoài nêu ra luận điểm mới là Đổng Trác nhân nghĩa

Oh my god:o, sao you lại nghĩ là như vậy, ý mình muốn nói là nhân dân khâm phục Tháo chỉ là bề ngoài đạo đức giả mà thôi, cũng như khi xưa Tháo bề ngoài theo Đổng Trác mà thực sự muốn giết y vậy.:devil:

Chính vì em biết rằng dù Cigar có chứng minh được Bị có nhân nghĩa hơn Tháo thì Bị vẫn chưa phải là người nhân nghĩa
Và em đã hỏi Cigar là theo Cigar Bị có phải là người nhân nghĩa hay ko
Cigar cũng ko dám khẳng định là Bị nhân nghĩa
Vì vậy mới bảo Cigar đang đi chứng minh 1 điều mà anh ta cũng ko dám chắc

Tóm lại là thế này: Nhân nghĩa là ở lòng người, người được lòng người lòng dân hướng về chính là người nhân nghĩa vậy. Xem thấy Lưu Bị khi làm quan, ở đâu cũng được nhân dân yêu mến, ủng hộ. Nhân tài theo về đông đúc. Sau này thế cùng ở Tân Dã phải lui quân mà trăm họ muốn đi theo. Nhờ vậy ông mới có thể có được Tây Thục rộng lớn. Người đương thời coi ông là chuẩn mực của nhân nghĩa vậy:hug:. Bây giờ anh em ta ngồi bàn thì mỗi người mỗi ý, quan niệm mỗi người mỗi khác, mình cũng chẳng biết thế nào.:whew:
Xét thấy cái vụ Đông Chinh là sai lầm của ông, không ai biện minh cho được, nhưng xét so với công lao cả đời của ông, chẳng lẽ không nên tha thứ hay sao?:cool:

 

[Tào Tung]

Tóm lại là thế này: Nhân nghĩa là ở lòng người, người được lòng người lòng dân hướng về chính là người nhân nghĩa vậy. Xem thấy Lưu Bị khi làm quan, ở đâu cũng được nhân dân yêu mến, ủng hộ.

Vì được nhân dân yêu mến nên mới đưa thân nhân của nhân dân đi nước chả, nhỉ.

Nhân tài theo về đông đúc. Sau này thế cùng ở Tân Dã phải lui quân mà trăm họ muốn đi theo. Nhờ vậy ông mới có thể có được Tây Thục rộng lớn. Người đương thời coi ông là chuẩn mực của nhân nghĩa vậy:hug:. Bây giờ anh em ta ngồi bàn thì mỗi người mỗi ý, quan niệm mỗi người mỗi khác, mình cũng chẳng biết thế nào.:whew:

Ở Tân Dã là dân bị lừa đi theo chứ nếu biết trước kết quả thì người ta đã không đi. Nếu cứ nói được dân đi theo là nhân nghĩa thì hóa ra mấy thằng lừa dân đi sang xứ Cam bốt cũng là nhân nghĩa à?

 

[long_ba_vuong]

Vì được nhân dân yêu mến nên mới đưa thân nhân của nhân dân đi nước chả, nhỉ.

Cái này là sai lầm lớn nhất của ông, vì một lúc tức giận mà mất khôn, ở trên đã nói hai ba lần rồi, sao Tào đại nhân cứ nhắc lại vậy.

Ở Tân Dã là dân bị lừa đi theo chứ nếu biết trước kết quả thì người ta đã không đi. Nếu cứ nói được dân đi theo là nhân nghĩa thì hóa ra mấy thằng lừa dân đi sang xứ Cam bốt cũng là nhân nghĩa à?

Cái này có ai bắt đi đâu, nhân dân tự nguyện đi dấy chứ.

 

[tumahuy(tksvn)]

Đơn giản thế này nhé ,cái kế sách đốt nhà ngăn quân Tào được chấp nhận sử dụng thì dân đi hay không cũng toi ,cứ thử nghĩ xem 1 mặt treo biển cáo chúng -1 mặt cho quân đi kiếm diêm củi chất quanh nhà dân .Nếu là dân liệu long_ba_vuong có dám ở tròng nhà ấy không

 

[stalig]

Cái này là sai lầm lớn nhất của ông, vì một lúc tức giận mà mất khôn, ở trên đã nói hai ba lần rồi, sao Tào đại nhân cứ nhắc lại vậy.

Cái này có ai bắt đi đâu, nhân dân tự nguyện đi dấy chứ.

Anh hỏi chú, chú giả vờ ngu hay ngu thật đấy? Nhưng ngu thật hay ngu vờ thì anh cũng phải giảng cho chú có muốn ngu thật thì cũng phải khôn ra, có muốn ngu giả thì từng sau không giả ngu được nữa. Ngồi im mà nghe anh giảng.

Về vấn đề thương dân, đem dân nướng chả thì ở Từ Châu cũng có, Tân Dã cũng có, Ích châu cũng có. Trong Tam Quốc không mấy ai dùng hình thức tùng xẻo để xử với người thân. Thế mà Bị làm được tức là Bị rất nhân đức.

Còn vụ Tân Dã, chú đốt hết cả thành như biển lửa thì ai mà ở lại được. Chú thấy Trương Lỗ không. Khi bỏ chạy còn niêm phong tài sản cho nhà nước chứ có phá phách như Lưu Bị, phóng hỏa đốt nhà không?

 

[ABC84p]

Có câu này muốn nói, nơi Lưu Bị từng làm quan thì nhân dân nơi đó được yên ổn mà làm ăn, không phải chịu oan khuất, điều này trong những năm loạn lạc thời Khăn vàng khởi nghĩa là rất khó, bởi vậy cho dù hắn nhân nghĩa thật hay giả nhân giả nghĩa thì cũng thật đáng khen, chứ như chú Tào Tháo, chưa đến từ Châu mà đã dọa mang toàn bộ dân ra làm cỏ --> thằng nào chả sợ.
Bây giờ ngồi bàn luận về chuyện nhân nghĩa, làm ơn ai đó cho biết thế nào là nhân nghĩa, định nghĩa một cách rõ ràng được không?

 

[stalig]

Có câu này muốn nói, nơi Lưu Bị từng làm quan thì nhân dân nơi đó được yên ổn mà làm ăn, không phải chịu oan khuất, điều này trong những năm loạn lạc thời Khăn vàng khởi nghĩa là rất khó, bởi vậy cho dù hắn nhân nghĩa thật hay giả nhân giả nghĩa thì cũng thật đáng khen, chứ như chú Tào Tháo, chưa đến từ Châu mà đã dọa mang toàn bộ dân ra làm cỏ --> thằng nào chả sợ.
Bây giờ ngồi bàn luận về chuyện nhân nghĩa, làm ơn ai đó cho biết thế nào là nhân nghĩa, định nghĩa một cách rõ ràng được không?

Còn chuyện trị dân yên ổn làm ăn thì nhà Ngô và Ngụy làm còn tốt hơn.
Giọng lưỡi tuyên truyền của Đào Khiêm và Lưu Bị đấy, tin thế nào được.
Muốn bàn riêng về Nhân Nghĩa thì lập topic khác đi.

 

[Cigar]

Anh cigar ơi
Anh chứng minh Lưu Bị với Tào Tháo ai nhân nghĩa hơn
Có thể anh chứng minh được là thế
Nhưng điều đó chưa chắc Lưu Bị đã là người nhân nghĩa
Có phải anh đang dùng cách ngụy biện để xa rời chủ đề chính ko
Em nhắc đúng tim đen của anh
Anh lại cáu

Thôi được,anh trả lời em đây.
Theo cách sống thì LB được người dân ủng hộ,và sách cũng có nói là LB mang tư tưởng nhân nghĩa,trong wiki cũng nói thế.Bảo rằng "muốn biết LB có nhân nghĩa không thì về quá khứ mà tìm hiểu" chỉ là một cách nói,vì nếu không tin vào lí thuyết thì chỉ còn cách tìm thực tế mà chứng thực.
Còn bàn riêng về việc Lưu Bị mang tư tưởng nhân nghĩa thì việc làm của ông ta(Lập ra nhà Thục) có hợp với tư tưởng ấy hay không và mang lại lợi ích gì cho dân,vì sao dân ủng hộ,ca ngợi ông ấy thì trở lại cái đoạn tranh luận với Stalig,mà vũ khí chính của đoạn này là:Tư tưởng nhân nghĩa của LB phù hợp với thời đại khi mà lịch sử TQ lúc ấy chưa hoàn toàn chuyển sang trung ương tập quyền.(Và nhiều đoạn khác nữa,không tiện nhắc lại)
Bác Nev :Tôi không hề so sánh sự nhân nghĩa giữa TT và LB,cái gì tôi đã CM thì nói ở trên rồi,chẳng qua đánh nhau với cái Stalig đang CM: LB làm vậy không phù hợp với tư tưởng nhân nghĩa của ông ta,để im cho Tháo làm tất cả mới là nhân nghĩa.
Còn vì sao bực mình là vì có mấy chú dốt đọc vào đã không chịu hiểu sâu lại còn hỏi vặn [-x

 

[ABC84p]

Còn chuyện trị dân yên ổn làm ăn thì nhà Ngô và Ngụy làm còn tốt hơn.
Giọng lưỡi tuyên truyền của Đào Khiêm và Lưu Bị đấy, tin thế nào được.
Muốn bàn riêng về Nhân Nghĩa thì lập topic khác đi.

Bác không đọc kỹ rồi, thời thiên hạ chia ba, chân vạc đã định thì dân ở đâu cứ ở đó an cư lạc nghiệp, tôi đang nói tới thời loạn giặc khăn vàng cơ mà.
Mà cãi nhau về việc Bị có nhân nghĩa hay ko thì phải xem xem nhân nghĩa nó là cái gì đã chứ. Không rõ quan điểm của nhau mà cứ chửi nhau chan chát có phải là mất tình hòa hiếu ko?