Nhà Nguyễn có công hay có tội với lịch sử VN ?? Còn Nguyễn Ánh ngu

[MasterMindSeries]

Cái đó là thời thế vậy. Thời thế đã đến nếu Nhật Hoàng kéo lại thì Thủ tướng Nhật chém đầu à. Thời thế ấy Nhật Hoàng chỉ như bù nhìn, thủ tướng mới là người lãnh đạo Chính Phủ và điều hành Nhật Bản hiện đại!

 

[wiwi]

ôi, thời thế cái gì, đó là quy luật phát triển của xã hội thôi! về đọc lại tuyên ngôn chủ nghĩa xã hội của C.Mác đi huynh ơi !
Lôi cái topic này lên cũng được, chỉ ko biết nên bênh vực hay đạp lên đầu mà chửi Gia Long đây nữa !

 

[Chiplucky]

_ to MMS: nếu như NA làm một cuộc cách tân, đổi mới đất nước thì VN chúng ta sẽ có được một bộ mặt mới. Tuy không biết là tốt hay xấu nhưng vẫn tốt hơn một đất nước bị đàn áp đô hộ gần 100 năm. làm cho trình độ dân trí của chúng ta trong cơn tăm tối. Cho đến ngày nay vẫn còn khẩu hiểu "Công nghiệp hoá, hiện đại hoá đất nước". Nếu nói theo cách nói của Mac_Lênin thì đó lực lượng sản xuất mới đang trên đà phát triển trong khi quan hệ sản xuất cũ đã lỗi thời không bắt kịp thời đại. Quan hệ sản xuất càng lỗi thời thì giai cấp thống trị càng ra sức duy trì bảo vệ và củng cố bằng những kiến trúc thượng tầng như: tư tuởng, chính trị, bạo lực có tổ chức,... còn giai cấp bị thống trị làm những cuộc cách mạng để đổi mới quan hệ sản xuất dẫn đến cuộc cách mạng xã hội để quan hệ sản xuất mới thay thế cho quan hệ sản xuất đã lỗi thời. Từ đó, hình thái kinh tế xã hội mới lại ra đời thay thế cho hình thái kinh tế xã hội cũ.

 

[MasterMindSeries]

nếu như NA làm một cuộc cách tân, đổi mới đất nước thì VN chúng ta sẽ có được một bộ mặt mới. Tuy không biết là tốt hay xấu nhưng vẫn tốt hơn một đất nước bị đàn áp đô hộ gần 100 năm

Đồng ý tuy nhiên nếu nói vậy thì ko đợi tới Nguyễn Ánh mừ trước đó có thể đổi ròi. Trách nhiệm này giao NA làm ko xuể!

ôi, thời thế cái gì, đó là quy luật phát triển của xã hội thôi! về đọc lại tuyên ngôn chủ nghĩa xã hội của C.Mác đi huynh ơi

CHời, thời thế chính là quy luật mừ wiwi nói vậy. Mỗi người mỗi thời có 1 ...quy tắc gọi.

 

[great_sephiroth]

Thời thế đã đến nếu Nhật Hoàng kéo lại thì Thủ tướng Nhật chém đầu à. Thời thế ấy Nhật Hoàng chỉ như bù nhìn, thủ tướng mới là người lãnh đạo Chính Phủ và điều hành Nhật Bản hiện đại!
__________________
ANH

Khi Nhật hoàng Minh Trị cải cách đất nước mới có Thủ tướng, còn trước đó chế độ Mạc Phủ Shogun đã sụp đổ nên nắm quyền lực là Nhật hoàng. Việt Nam thời đó cũng có rất nhiều chí sĩ yêu nước dâng sớ xin cải cách, vậy sao Nguyễn Ánh không nhận ra mà tiến hành, đó là cái kém cỏi, cái thủ cựu của Nguyễn Ánh.

 

[MasterMindSeries]

Việt Nam thời đó cũng có rất nhiều chí sĩ yêu nước dâng sớ xin cải cách, vậy sao Nguyễn Ánh không nhận ra mà tiến hành, đó là cái kém cỏi, cái thủ cựu của Nguyễn Ánh.

Cái này chính ý tui mún nói thời thế chưa đến là vậy. NA có đồng ý cũng chưa chắc cải cách thành công. Nếu thành thì ok, ko thì đưa xã hội tụt xuống nguyên thuỷ. Trong quá khứ trước NA đã có nhiều cuộc cách mạng vẫn ko thành. Nên mới gọi ấy là thời thế chi phối, bối cảnh cũng rất quan trọng. Nói ra ko phải bênh vực NA mừ mún nói là nếu Việt Nam mà bỏ phong kiến từ thời NA thì giờ này chắc Việt Nam vượt xa Mỹ Nhật ròi????!!!!!

 

[wiwi]

Cái này chính ý tui mún nói thời thế chưa đến là vậy. NA có đồng ý cũng chưa chắc cải cách thành công. Nếu thành thì ok, ko thì đưa xã hội tụt xuống nguyên thuỷ. Trong quá khứ trước NA đã có nhiều cuộc cách mạng vẫn ko thành. Nên mới gọi ấy là thời thế chi phối, bối cảnh cũng rất quan trọng. Nói ra ko phải bênh vực NA mừ mún nói là nếu Việt Nam mà bỏ phong kiến từ thời NA thì giờ này chắc Việt Nam vượt xa Mỹ Nhật ròi????!!!!!

Tại Gia Long thủ cựu thôi, muốn là cải cách thôi! sao lại đổ cho thời thế, há chẳng phải nhụt chí lắm sao? Nếu Quang Trung sống thêm chừng 30 năm nữa thì ta đã vượt Nhật từ lâu rồi, chứ tên Gia Long đó thì tổng mong nỗi gì!

 

[MasterMindSeries]

Tại Gia Long thủ cựu thôi, muốn là cải cách thôi! sao lại đổ cho thời thế, há chẳng phải nhụt chí lắm sao? Nếu Quang Trung sống thêm chừng 30 năm nữa thì ta đã vượt Nhật từ lâu rồi, chứ tên Gia Long đó thì tổng mong nỗi gì!

KO thể.
Gia Long thủ cựu hay cổ vũ cách tân thì VN cũng ko hơn gì vì phong kiến đã áp đặt lâu cần thời gian. Cứ chú trọng 1 cá nhân như NA mà quên đi cái thời đó là thời gì thì chết.
Bây giờ wiwi đang sống trong thời gì? XHCN, và Wiwi có dám chắc 1 cá nhân như wiwi cách tân thì nước ta lên cái gì ko???? Hay sụp đổ. Thời thế mà ko quan trọng thì wiwi nông cạn vậy trách tui nhục chí gì????
Quang Trung sống cho lắm cũng thành ông già, làm chi??? Ví như Bác Hồ đến lúc xong bổn phận thì chết, nếu Bác còn sống thì cũng an hưởng tuổi già chứ đâu thể tiếp tục, phải có kế thừa của thế hệ sau. Cái này chính wiwi bảo thủ cho quang trung đó.

 

[Chiplucky]

Đồng ý tuy nhiên nếu nói vậy thì ko đợi tới Nguyễn Ánh mừ trước đó có thể đổi ròi. Trách nhiệm này giao NA làm ko xuể!

nếu nói là trước NA sao kô đổi mà đợi tới NA mới đổi là sai. Vì NA sinh ra kô phải là thời đại của chế độ phogn kiến trong giai đoạn cực thịnh mà đó chính là giai đoạn chế độ phong kiến đang trên đà suy tàn. thời hậu lê với sự hủ bại của triều lê và đại diện cho sự hủ bại đó chính là Lê chiêu thống. đã làm cho mâu thuẫn giữa tầng lớp phong kiến với tầng lớp nông dân mâu thuẫn ngày một sâu sắc. làm cho chế độ phng kiến đang lung lay. Nguyễn huệ sau khi đại phá quân thanh chỉ trong vòng 5 ngày đã làm nên kì tích và trở thành anh hùng dân tộc nên đã vực dậy đựưc sự tin tưởng của nông dân vào chế độ phong kiến. NA cướp ngôi tây sơn lập ra nhà Nguyễn. thành công lật đổ đuợc triuề TS, lòng tin của nhân dân một lần nữa đuợc đặt vào NA. nếu như NA là một người biết nhìn xa trông rộng, không có cái nhìn hạn hẹp thì ông sẽ cho người mở mang bến cảng, xây dựng lại quân đội. Nhưng với tư tưởng phong kiến đã ăn sâu vào giới quý tộc thì việc đó không khác chi là luỡi dao đâm thẳng vào những người nông dân. NA tin vào chế độ PK và đại diện cho chế độ PK mạnh nhất lúc dó chính là Mãn Thanh. NA đã gởi thư cầu xin Càn Long phong làm vương đất nam và bê nguyên bộ luật PK triều thanh áp dụng vào nước VN của mình. Nếu xét theo quan niệm lúc đó thì NA đã làm không hẳn là sai bởi vì VN chúng ta lúc đó thật sự là một nước PK khá mạnh chi phối vùng đông nam á. nhưng thời gian cứ trôi qua, bộ luật phản động đó ngày một lỗi thời không thể đáp ứng được như cầu của xã hội trong khi những tư tưởng tiến bộ của phương tây bắt đầu nhá nhem vào châu á. đặc biệt là mãn thanh. mãn thanh đã không thể làm gì được bọn phương tây để rồi phải kí 2 điều uớc nam kinh và bắc kinh một cách nhục nhã. và chính cái tảng đá PK to lớn đó không thể làm gì được thì với tư tưởng coi tảng đá là mái che thì những cái bóng núp dưới đó sẽ không dám làm gì khác ngoài việc chờ chết. ôm cái bóng dáng "nương nhờ" vào thế lực phương tây. triuề Nguyễn trừ thời Gia Long, các con cháu của ông kô có gì khác hơn là "bê" cái tư tưởng của NA mà "sao" lại. triều nguyễn chính là một bước thụt lùi của VN.

 

[tuonglam_n]

Mấy cha nội này quá dở.
Nguyễn Ánh đúng là có mượn quân của Xiêm, Pháp thiệt nhưng cực kỳ thông minh - tính kỹ lắm.
Thông minh ở chỗ nào?
- Người ta nói Tây Sơn Nguyễn Huệ thông minh, tài trí, đánh đâu thắng đó cũng đúng nhưng quá ngu.
Ngu ở chỗ nào?
- Ngu 1: Gia Định thành là trọng địa, lại cho em là một nhà sư ngu dốt chỉ biết ăn chơi ra giữ, đất này là đất chủ chốt của chúa Nguyễn từ trước đến nay nên Nguyễn Huệ đi là Nguyễn Ánh cứ chiếm lại được hoài. Đã vậy địa chủ, thế lực địa chủ trong đây cũng đâu có ai phục tùng Nguyễn Huệ đâu?
- Bằng chứng, Nguyễn Huệ vào đánh thì cũng thắng nhưng ra thì mất -> Nguyễn Huệ là một anh võ biền giống như vua Ngô Phù Sai vậy. Cũng như Hán Sở tranh hùng, Lưu Bang thua liên miên nhưng chỉ thắng 1 trận là lấy thiên hạ. Quá lợi hại he he >:-D<
Đã vậy Nguyễn Huệ còn là 1 đứa em không ra gì cả. Anh đang đóng ở Phú Xuân -> bị chàng ta đưa quân đến đánh, để anh ra khóc lóc van xin mới rút quân về? Sau này thằng con Nguyễn Quang Toản còn ác hơn thừa cơ nguy khốn chiếm thành, chiếm đất bác khiến bác phải tự tử vậy đúng là dòng dõi không có tôn ty trật tự không đoàn kết ngay trong dòng họ em hại anh, cháu hại bác thì ra gì nữa?
Trong khi đó Nguyễn Ánh thua là phục mình lại chờ cơ hội đánh tiếp phục quốc -> tính gần giống như Việt Câu Tiễn (cái này thấy rõ hơn là khi thành công cũng chém tướng để đề phòng và còn kêu con là Minh Mạng diệt trừ hậu hoạn là Lê Văn Duyệt, Lê Văn Khôi nữa).
- Ngu 2: Bị nhà Thanh dụ dỗ -> bị đầu độc chết thảm lúc còn trẻ quá trẻ luôn, để lại một đứa con ngu là Nguyễn Quang Toản và một bầy tướng hục hặc chỉ biết hại lẫn nhau đứng đầu là Trần Quang Diệu không ra tích sự gì.
Lại nói Nguyễn Ánh mượn quân Pháp, vậy có ai thấy lúc Nguyễn Ánh còn có quân Pháp nào đến đánh chiếm nước ta không? có được lợi gì từ việc này không? Cả mấy trăm năm sau mới có Pháp đến chiếm nước -> là do con cháu ổng ngu, hèn đành chịu thôi, triều Đinh, Lê, Lý, Trần đều như thế cả con cháu sau này đâu bằng mấy vị tiền nhiệm đâu. Vậy nói Nguyễn Ánh bán nước ở chỗ nào? Tui chỉ biết thống nhất đất nước xong thì quan Pháp theo hầu lần lượt bị Nguyễn Ánh dùng kế triệt tiêu dần thôi. Sau này tới thời Minh Mạng còn cấm đạo, không giao thương nữa là. (Cái này hơn hẳn nhà Trần, nhà Lê của Lê Chiêu Thống -> dốc tóc, xưng thần, nhận sắc phong làm quan của triều Thanh ...)
Nên nhớ lúc này các nước lân bang không được như Việt Nam đâu mà đều vào tay của Anh, Pháp hay Hà Lan rồi.
Đó còn chưa kể đến những lợi hại của Nguyễn Ánh về mặt trị quốc:
- Thống nhất đất nước tuyệt đối, tiêu diệt toàn bộ thế lực đối chọi, biết dùng người chịu nhẫn nhịn vì học được bài học của câu "Kẻ có thất bại thì mới thành công". Cái này Nguyễn Huệ không làm được (Vào Nam thì Bắc mất, ra Bắc thì Nam mất đất nước không lúc nào yên ổn? Mệt mỏi, không xây dựng đất nước được... rỏ là một ông vua chỉ có tài quân sự kiêu ngạo đánh đâu thắng đấy nhưng không giữ được , lại không biết tề gia dạy con vì bản thân mình cũng có ra gì đâu nên hậu hoạ mất nước dù có Nguyễn Ánh hay không cũng là đương nhiên có thôi), tất nhiên không biết trị quốc (dùng tướng ngu đầy dã tâm như Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, và 1 đứa em không ra gì) không thu xếp được bất hoà của tướng Khải và các đô đốc khác)
- Không phong hoàng hậu ? -> triệt tiêu thế lực họ ngoại là mối đe doạ của các triều trước, không dùng hoạn quan...
- Theo sử đây là triều đại củng cố, hoàn chỉnh nhất về bộ máy cai trị trong giai đoạn phong kiến tập quyền ở nước ta từ trên xuống dưới tuy độc tài, nghiêm khắc nhưng cực kỳ hiệu quả.
- Ngoài ra Việt Nam lúc đó còn đóng vai trò là cường quốc quân sự trong khu vực, Xiêm La, Miến Điện, ... đều sợ 1 phép.
Tất nhiên Nguyễn Ánh cũng có nhiều tội nhưng đây tui chỉ phân tích về một số khía cạnh thôi. Mong quý vị có lời bình để tôi được học hỏi thêm :)

Tóm lại Nguyễn Ánh đúng là có tội, là gian hiểm nhưng chúng ta cũng phải công nhận ông ta là một nhà quân sự, một nhà cai trị có tài, và ghi nhận sự thống nhất đất nước, củng cố vương quyền nhà Nguyễn của ông dù cách thức không được hoan nghênh và không quang minh chính đại cho lắm.

 

[tuonglam_n]

Tất nhiên là sống trong thời đại này phải xem trọng độc lập tự do thì đúng rồi nhưng các bác nói thời này là quá tốt thì cũng chưa chắc đã đúng.
- Thứ nhất : tham nhũng quá nhiều. Thực chất các quan chức, Đảng viên luôn nói giai cấp làm chủ, lãnh đạo là giai cấp công nhân nhưng có cha nội nào là công nhân đâu? Toàn là địa chủ :) (đất đai quá trời cả mấy chục ha, gia đình toàn nắm giữ các nhà máy, nhà hàng, vũ trường, rạp hát - rạp Lan Anh là của con gái Võ Văn Kiệt đấy), thân mình thì đi đánh golf 1 vé vài ngàn đô, tennis,... con cái toàn đi bar, vũ trường, casino,... cỡi Atila, @, hút phiện, uống thuốc lắc ra trại cai nghiện ở Lâm Đồng, Đắc Lắc cả đống, có cô cậu còn được mồ yên mả đẹp ngoài Hải Phòng, ra đảo ở Đà Nẵng. Đấy đại diện cho giai cấp công nhân ngày chỉ có vài ngàn không dám mua 1 trái cà còn nguyên vẹn giờ như vậy đấy, sẵn sàng ăn xài trong khi đất nước còn nghèo như chính bản thân các ông, bà ấy đã nhận định. Còn đâu thời Bác Hồ có con cá, con gà cũng không dám ăn vì nghĩ đến dân chúng còn cực khổ lần than. Thử hỏi như vậy thì bảo vệ cho các cô chú công nhân hay là cho quyền lợi của con em họ đây. Tất nhiên là cũng còn nhiều người cán bộ công chức tốt nên nước Việt Nam Xã hội Chủ nghĩa mới còn nhưng bây giờ coi bộ dân chúng cứ nói đến quan chức Việt Nam là nói đến "ăn", đến "tham", đến "sách nhiễm" làm tui cũng rất là xấu hổ, bạn tui ở nước ngoài hỏi đến việt nam là hỏi đi cửa này bao nhiêu tiền, đi cửa kia bao nhiêu tiền xấu hổ lắm. đấy hiểm hoạ đã có rồi chứ không phải không có đâu nha.
- Thứ hai kinh tế kém phát triển hơn các nước rõ ràng. Các bác không biết chứ nước ta chỉ sống được nhờ nguồn lợi dầu mỏ (ngân sách thu từ dầu mỏ là hơn 60% tổng thu nhập quốc dân + KHai thác khoán sản + Thuế nhập khẩu) -> Bán hết dầu mỏ chúng ta đói cả nút. Đúng là nhà tường gỡ ngói ăn lần lần lấy đâu mà khá. Căn nhà ngày sau ngày càng trống nóc mưa ngày càng dột không ra hình thù căn nhà nữa. Nợ nước ngoài năm sao nợ hơn năm trước, quan chức Việt Nam đi nước ngoài chủ yếu là đi mượn nợ ODA và xin khất nợ, xin giảm nợ ... thấy mà thương :).
- Thứ ba, dốt mà bày đặt khoe. Cứ nhìn giáo dục Việt Nam mà đánh giá người ta cao siêu chế tạo được đủ thứ từ lớn đến nhỏ còn khiêm tốn, còn các quan bác nhà ta không lên báo đài thì thôi, lên thì nói dân việt nam khôn, thông minh lắm, cái đó tui không phủ nhận nhưng các bác đối xử với người tài ra sao? Máy bay dân vừa chế tạo thử nghiệm thì chèn ép, công trình nghiên cứu thì không cho sử dụng, giáo dục thì bết bát bị cả xã hội lên tiếng. Có đợt khoe chế được máy bay tui cũng mừng nhưng xem lại thì mới biết động cơ nước ngoài, dụng cụ nước ngoài, ... các anh chỉ có công ráp mà đã la làng như vậy rồi. Còn Việt Linux đúng là đồ ăn cắp từ Red Hat, chỉ có công dịch sang tiếng Việt, lỗi bug quá trời thì các chú cho là cao siêu khoe quá trời lại được lăng xê cho nhận giải Trí tuệ Việt Nam, tui tò mò, cũng pha chút tự hào dân tộc lấy về cài thử mới biết quá thất vọng, lỗi không sao kể xiết, có lỗi còn đòi lấy đĩa Linux 8.0 để cài bó tay luôn các cha nội ơi, đến dịch từ Việt sang Anh mà cũng không ra hồn, còn tool lập trình tiếng Việt, thời gian, tiền tệ... đều không có. Thì lấy cái gì mà sử dụng. Thà xài Linux 8.0 ổn định hơn đỡ bực mình. Rồi nhiều chuyện nữa, đúng là mình không ra gì mà tự cho mình là cao rồi coi người khác không ra gì không thèm học hỏi chi hết. Tất nhiên cũng có vài người rất có lòng với khoa học với đất nước như Tôn Thất Tùng, như Nguyễn Hữu Thọ, Trần Văn Giàu,... nhưng mấy ông ấy mồ xanh cỏ rồi còn thế hệ kế tục thì chưa có ông nào nổi bật như vậy nữa :
- Thứ tư, Nói Nguyễn Ánh mới biết bế quan toả cảng chứ trước kia các quan chú ta không à? chủ trương 3 không cơ đấy : Không quan hệ với các nước địch (tư bản xấu xa đó mà), không cho phát triển -> mọi việc làm theo kế hoạch, không cho tư tưởng tiến bộ như khoán, sản xuất theo cách mới (hồi đó phải làm lén lút đó, không thì bị quy là sai tư tưởng, đi tù cả nút), tất cả phải theo kế hoạch của cấp trên -> suy thoái trầm trọng tưởng chút nữa là đi đời rồi may hồn mà các quan trên còn tỉnh lại kịp thời chứ không thì khó nói lắm :(
Tóm lại tư tưởng Xã hội chủ nghĩa là rất đúng đắn, tui không có phủ nhận, tui cũng tin tưởng vào xã hội tốt đẹp đó nữa, nhưng bây giờ không chỉ có độc lập tự do mà còn phải bình đẳng dân chủ nữa đất nước giàu mạnh nữa, chứ các bác đừng nói tự do gì, tốt đẹp gì, đừng nói gái Hàn bị làm nhục, xứ mình có hơn gì đâu đâu, Hàn Quốc nó có chiếm nước mình đâu mà đốc công nó lấy giày lấy dép tát vào mặt công nhân mình, tát vào cả danh dự nước mình mà xử thì sao? có "vài tháng tù treo, 4 $ tiền phạt", không ra gì. Gái mình đâu có bị ai làm nhục đâu mà tự động ùn ùn kéo qua Đài Loan, Trung Quốc, Hàn, Mỹ... nói vui nhiều khi rồi sao này các anh chàng chúng mình không có vợ để lấy nữa, chắc tuyệt tự luôn. Vậy mình có hơn gì Hàn Quốc đâu trong khi đó nước người ta giàu mà ta lại quá nghèo. So sánh ta phải so sánh tổng thể đâu phải chỉ so sánh vài cái rồi tự hào kết luận, lúc nào cũng nhìn lại quá khứ được.
"Quá khứ đúng là đáng được trân trọng nhưng chúng ta cũng phải tính đến tương lai, làm ăn cho tốt mới không phụ lòng ông cha ta đã đấu tranh dành lại độc lập trong mấy ngàn năm nay chứ"
Thực chất ra chỉ cần quan thương dân, dân đồng lòng là đất nước phát triển. Xưa có Lý Thái Tổ, Trần Nhân Tôn, Lê Thánh Tôn,... đều đem đất nước vào cảnh thịnh trị đó thôi. Tui chỉ có vài lời vậy thôi, mong các bác đóng góp.

 

[wiwi]

Huynh tuonglam_n có những ý kiến kể cũng mới mẻ, vậy đệ xin tranh luận với huynh trước!

Mấy cha nội này quá dở.

Hừm, cái quan trọng ở đây ko phải ai dở hơn ai mà cái quan trọng là ai đúng!

- Người ta nói Tây Sơn Nguyễn Huệ thông minh, tài trí, đánh đâu thắng đó cũng đúng nhưng quá ngu.
Ngu ở chỗ nào?
- Ngu 1: Gia Định thành là trọng địa, lại cho em là một nhà sư ngu dốt chỉ biết ăn chơi ra giữ, đất này là đất chủ chốt của chúa Nguyễn từ trước đến nay nên Nguyễn Huệ đi là Nguyễn Ánh cứ chiếm lại được hoài. Đã vậy địa chủ, thế lực địa chủ trong đây cũng đâu có ai phục tùng Nguyễn Huệ đâu?
- Bằng chứng, Nguyễn Huệ vào đánh thì cũng thắng nhưng ra thì mất -> Nguyễn Huệ là một anh võ biền giống như vua Ngô Phù Sai vậy. Cũng như Hán Sở tranh hùng, Lưu Bang thua liên miên nhưng chỉ thắng 1 trận là lấy thiên hạ. Quá lợi hại he he
Đã vậy Nguyễn Huệ còn là 1 đứa em không ra gì cả. Anh đang đóng ở Phú Xuân -> bị chàng ta đưa quân đến đánh, để anh ra khóc lóc van xin mới rút quân về? Sau này thằng con Nguyễn Quang Toản còn ác hơn thừa cơ nguy khốn chiếm thành, chiếm đất bác khiến bác phải tự tử vậy đúng là dòng dõi không có tôn ty trật tự không đoàn kết ngay trong dòng họ em hại anh, cháu hại bác thì ra gì nữa?
Trong khi đó Nguyễn Ánh thua là phục mình lại chờ cơ hội đánh tiếp phục quốc -> tính gần giống như Việt Câu Tiễn (cái này thấy rõ hơn là khi thành công cũng chém tướng để đề phòng và còn kêu con là Minh Mạng diệt trừ hậu hoạn là Lê Văn Duyệt, Lê Văn Khôi nữa).

Gia Long là dòng dõi hòang tộc thất trận, hiển nhiên nhiệm vụ quan trọng nhất của ông ta là khôi phục vinh quang cho dòng tộc, nhưng chuyện mượn quân nước ngòai về cứơp giang sơn, mở đường cho ngọai xâm tiến vào thì tội đó chẳng kém chi Trần Ích Tắc!
Còn Quang Trung là người thông minh, tài trí, từ căn cứ Tây Sơn với đội quân nông dân áo vải mà thống nhất giang sơn, đánh đuổi ngoại xâm, so với Gia Long dẫn giặc vào cõi thì ai hay ai dở?
Đánh Bắc Hà để thống nhất tổ quốc gấm vóc, kết thúc nỗi chia lìa tang thương hai miền nam bắc, như vậy là sai sao?
Việc giao Gia Định cho và Phú Xuân cho anh em mình là điều hợp lễ, cũng đúng nghĩa anh em, ko có gì sai cả! Vả lại, lúc dó Quang Trung đã tính tóan đến một trận chiến lớn, dốc tòan quân phương Bắc mà đánh một trận đập tan lũ bán nước Gia Long, kế sách nước nhà đã có chủ trương, đâu có cần đợi đế hậu sinh như huynh ý kiến! Chẳng may trời ko thương người hiền, làm cho Quang Trung yểu mệnh mà mất thì lúc đó sự thành bại ko còn trong ý ông nữa, ko có gì đáng nói!
Quang Trung, Quang Toản vì đại nghĩa mà diệt người thân, có gì đáng xấu hổ? Xấu hổ chăng là bọn người vì lợi riêng mà quên nghĩa lớn, bỏ giang sơn cho giặc ngoại xâm giày xéo kia kìa!
Gia Long dùng binh ngoại xâm đoạt lại tổ quốc, ko biết xấu hổ với nhân dân, lại còn ra tay tàn độc, giết hại chí sĩ, truy cùng diệt tận người ngã ngựa, nhổ mất hết nhân tài đất nước, như vậy là hay lắm sao?

Ngu 2: Bị nhà Thanh dụ dỗ -> bị đầu độc chết thảm lúc còn trẻ quá trẻ luôn, để lại một đứa con ngu là Nguyễn Quang Toản và một bầy tướng hục hặc chỉ biết hại lẫn nhau đứng đầu là Trần Quang Diệu không ra tích sự gì.

Quang Trung chết vì bệnh, chẳng có chứng cớ đầu độc gì cả? Vả lại nước ta cùng phương Bắc chống nhau hơn ngàn năm, nước Bắc rộng gấp mưới nước ta, dân đông mấy triệu, huống chi Càn Long là hoàng đế anh minh, nếu muốn đem quân tiến đánh ta thì chẳng phải lại đưa nhân dân ta vào cảnh chiến tranh sao? chi bằng noi theo lệ cũ của nhà Trần, Lý, Lê xưng thần một cách chiếu lệ cho bọn họ khỏi xấu hổ vì thua trận, đó là cái tài nhìn xa trông rộng, chứ dụ với dỗ gì!

Lại nói Nguyễn Ánh mượn quân Pháp, vậy có ai thấy lúc Nguyễn Ánh còn có quân Pháp nào đến đánh chiếm nước ta không? có được lợi gì từ việc này không? Cả mấy trăm năm sau mới có Pháp đến chiếm nước -> là do con cháu ổng ngu, hèn đành chịu thôi, triều Đinh, Lê, Lý, Trần đều như thế cả con cháu sau này đâu bằng mấy vị tiền nhiệm đâu. Vậy nói Nguyễn Ánh bán nước ở chỗ nào? Tui chỉ biết thống nhất đất nước xong thì quan Pháp theo hầu lần lượt bị Nguyễn Ánh dùng kế triệt tiêu dần thôi. Sau này tới thời Minh Mạng còn cấm đạo, không giao thương nữa là. (Cái này hơn hẳn nhà Trần, nhà Lê của Lê Chiêu Thống -> dốc tóc, xưng thần, nhận sắc phong làm quan của triều Thanh ...)
Nên nhớ lúc này các nước lân bang không được như Việt Nam đâu mà đều vào tay của Anh, Pháp hay Hà Lan rồi.
QUOTE]
Kiến thức trẻ con!
Bọn thực dân trên đà phát triển cực thịnh, đang hau háu tìm kiếm thị trường cùng nhân công, đổ xô nhau xâm chiếm thuộc địa, việc chúng chiếm nước ta chỉ là sớm muộn, Nguyễn Ánh thủ cựu chỉ lo giữ cái ghế của chế độ PK, ko chịu cải cách duy tân đưa đất nứơc hiện đại hùng cường (cái này là thua xa Quang Trung, ông rất có tài nhìn xa, ông ko lấy làm lạ với tàu đồn súng đạn của Pháp mà còn thích thú với chúng nữa), chỉ biết lợi riêng, đưa đất nứơc trở lại con đường u tối của chế độ phong kiến, làm cho nước ta yếu kém, việc xâm lược là chuyện tất nhiên, chỉ vì các nước Châu Âu lúc đó đang bận nội chiến, chứ ko thì nước ta đã bị chúng đớp rồi!

Đó còn chưa kể đến những lợi hại của Nguyễn Ánh về mặt trị quốc:
- Thống nhất đất nước tuyệt đối, tiêu diệt toàn bộ thế lực đối chọi, biết dùng người chịu nhẫn nhịn vì học được bài học của câu "Kẻ có thất bại thì mới thành công". Cái này Nguyễn Huệ không làm được (Vào Nam thì Bắc mất, ra Bắc thì Nam mất đất nước không lúc nào yên ổn? Mệt mỏi, không xây dựng đất nước được... rỏ là một ông vua chỉ có tài quân sự kiêu ngạo đánh đâu thắng đấy nhưng không giữ được , lại không biết tề gia dạy con vì bản thân mình cũng có ra gì đâu nên hậu hoạ mất nước dù có Nguyễn Ánh hay không cũng là đương nhiên có thôi), tất nhiên không biết trị quốc (dùng tướng ngu đầy dã tâm như Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, và 1 đứa em không ra gì) không thu xếp được bất hoà của tướng Khải và các đô đốc khác)

Huynh thì biết cái gì là trị quốc cơ chứ!
Lúc đó quân Tây Sơn vừa đánh lui được chúa Nguyễn chúa Trịnh, thì ngay lập tức phía bắc có quân Thanh, phía Nam có quân Xiêm (do Gia Long tài ba dẫn vào đó ), thế mà Quang Trung tài ba trí tuệ, đánh lui hai mũi giặc mạnh, thu phục được Bắc Hà, chí sĩ Bắc Hà như bọn Ngô Thì Nhậm, Lê Duy chí,.. đều ko phục, thế mà ông đã dùng lễ đãi sĩ, thu phục được hào kiệt Bắc Hà theo mình hết lòng lao động đường phố tá, đến chết mới thôi! Việc nội bộ thì có nuớc nào ko có chút loạn, nhưng Quang Trung dùng họ mà thành công, thu xếp ổn thoả, thật là văn tài vũ dũng đủ cả! Thứ như huynh chỉ biết đứng ngoài nhìn vào mà nói, ko biết suy nghĩ cho kẻ trong cuộc thì làm sao biết được cái sâu xa!

- Không phong hoàng hậu ? -> triệt tiêu thế lực họ ngoại là mối đe doạ của các triều trước, không dùng hoạn quan...

Xì, tài gì cái tên bán nước đó chứ!
Trên đường đi cầu quân Xiêm, Pháp vào cướp nước ta, hắn đang tâm ném mẹ con phu nhân Răm và hoàng tử Cải xuống biển làm mồi cho cá vì họ ko muốn bán đứng đất nước mình, cho nên sau này bị dèm pha mà xấu hổ ko lập hoàng hậu nữa đó!

- Theo sử đây là triều đại củng cố, hoàn chỉnh nhất về bộ máy cai trị trong giai đoạn phong kiến tập quyền ở nước ta từ trên xuống dưới tuy độc tài, nghiêm khắc nhưng cực kỳ hiệu quả

Vớ vẩn, chế độ Phát Xít của Đức Quốc Xã cũng hoàn chỉnh đó, uy thế đó, bộ vậy là tốt sao?
Chế độ PK mục nát của nhà Nguyễn ko những làm trì trệ sự phát triển đất nứơc mà còn làm nhân dân điêu đứng vì sưu cao thuế nặng, quan trường hủ bại, cái mục tiêu của nhà nước chân chính là vì dân, làm lợi cho dân, hoặc chí ít cũng có lợi cho quốc gia, nhà Nguyễn làm được điều gì?

- Ngoài ra Việt Nam lúc đó còn đóng vai trò là cường quốc quân sự trong khu vực, Xiêm La, Miến Điện, ... đều sợ 1 phép.

Vớ vẩn, Việt Nam quan lực còn yếu kém hơn Xiêm La, kinh tế thua xa Miến Điện (đã cải cách một nửa), thì ai mà sợ, sử liệu nào sai lầm wá vậy!

Tất nhiên Nguyễn Ánh cũng có nhiều tội nhưng đây tui chỉ phân tích về một số khía cạnh thôi. Mong quý vị có lời bình để tôi được học hỏi thêm

Cái công duy nhất của hắn là làm cho chế độ phong kiến nước ta kéo dài thêm, chẳng thấy công nào nữa cả, toàn là tội ko! hãy đọc hết phần bình của đệ mà học hỏi đi!

Tóm lại Nguyễn Ánh đúng là có tội, là gian hiểm nhưng chúng ta cũng phải công nhận ông ta là một nhà quân sự, một nhà cai trị có tài, và ghi nhận sự thống nhất đất nước, củng cố vương quyền nhà Nguyễn của ông dù cách thức không được hoan nghênh và không quang minh chính đại cho lắm.

Tóm lại, Nguyễn Ánh hoàn toàn đầy tội, phải công nhận hắn rất nhỏ mọn (tru diệt), cai trị tàn ác, đưa đất nứơc đi xuống, củng cố chế độ PK mục nát làm cho nó đi đến sụp đổ cuối cùng!

 

[wiwi]

Bây giờ tới phần công khai phản động của huynh

Tất nhiên là sống trong thời đại này phải xem trọng độc lập tự do thì đúng rồi nhưng các bác nói thời này là quá tốt thì cũng chưa chắc đã đúng.

Có ai bảo thời này là quá tốt đâu? Chúng ta phải ra sức xây dựng cho nó ngày càng tốt đẹp chứ sao lại than thở!

- Thứ nhất : tham nhũng quá nhiều

Cái này là sâu làm rầu nồi canh, ko thể gộp hết tất cả những Đảng Viên đã và đang ra sức xây dựng một xã hội công bằng, ấm no, hạnh phúc được! Vả lại cái này nên đưa ý kiến với các báo lá cải ấy, chỉ giỏi ăn ko ngồi rồi moi cái xấu ra khoe, cái tốt trong XH ta vẫn còn rất nhiều, chỉ việc nhìn quanh cũng thấy và càng yêu hơn tổ quốc ta, yêu con người quanh ta!

- Thứ hai kinh tế kém phát triển hơn các nước rõ ràng. Các bác không biết chứ nước ta chỉ sống được nhờ nguồn lợi dầu mỏ (ngân sách thu từ dầu mỏ là hơn 60% tổng thu nhập quốc dân + KHai thác khoán sản + Thuế nhập khẩu) -> Bán hết dầu mỏ chúng ta đói cả nút. Đúng là nhà tường gỡ ngói ăn lần lần lấy đâu mà khá. Căn nhà ngày sau ngày càng trống nóc mưa ngày càng dột không ra hình thù căn nhà nữa. Nợ nước ngoài năm sao nợ hơn năm trước, quan chức Việt Nam đi nước ngoài chủ yếu là đi mượn nợ ODA và xin khất nợ, xin giảm nợ ... thấy mà thương :).

Nước ta đang trên con đường quá độ lên chủ nghĩa xã hội thực sự, trước kia Liên Xô còn gian khổ cơ cực hơn ta, cái chính là họ ko có những người thiếu ý chí và ko biết tin tưởng như huynh! Rảnh rỗi hãy đọc lại "Thép dã tôi thế đấy" mà học tập Paven !

- Thứ ba, dốt mà bày đặt khoe

Kinh tế kém cỏi thì làm sao phát triển kỹ thuật cao nổi, huynh nói mà ko suy nghĩ gì hết vậy!

Còn Việt Linux đúng là đồ ăn cắp từ Red Hat, chỉ có công dịch sang tiếng Việt, lỗi bug quá trời thì các chú cho là cao siêu khoe quá trời lại được lăng xê cho nhận giải Trí tuệ Việt Nam, tui tò mò, cũng pha chút tự hào dân tộc lấy về cài thử mới biết quá thất vọng, lỗi không sao kể xiết, có lỗi còn đòi lấy đĩa Linux 8.0 để cài bó tay luôn các cha nội ơi, đến dịch từ Việt sang Anh mà cũng không ra hồn, còn tool lập trình tiếng Việt, thời gian, tiền tệ... đều không có. Thì lấy cái gì mà sử dụng. Thà xài Linux 8.0 ổn định hơn đỡ bực mình. Rồi nhiều chuyện nữa, đúng là mình không ra gì mà tự cho mình là cao rồi coi người khác không ra gì không thèm học hỏi chi hết. Tất nhiên cũng có vài người rất có lòng với khoa học với đất nước như Tôn Thất Tùng, như Nguyễn Hữu Thọ, Trần Văn Giàu,... nhưng mấy ông ấy mồ xanh cỏ rồi còn thế hệ kế tục thì chưa có ông nào nổi bật như vậy nữa :

Mọi ngườ đếu đang ra sức cố gắng ko ngừng nghỉ, chỉ có những người ngồi ko dem cái xấu ra mà chán nản than thở thì mới làm cho nước nhà đi xuống! Dân tộc Việt Nam ta từ trước tới nay chưa hề được đề cao về trí tuệ nhưng lại rất có sự cần mẫn và ý chí, đó mới là thế mạnh của ta, đừng so đo với Nhật hay Mỹ!

- Thứ tư, Nói Nguyễn Ánh mới biết bế quan toả cảng chứ trước kia các quan chú ta không à? chủ trương 3 không cơ đấy : Không quan hệ với các nước địch (tư bản xấu xa đó mà), không cho phát triển -> mọi việc làm theo kế hoạch, không cho tư tưởng tiến bộ như khoán, sản xuất theo cách mới (hồi đó phải làm lén lút đó, không thì bị quy là sai tư tưởng, đi tù cả nút), tất cả phải theo kế hoạch của cấp trên -> suy thoái trầm trọng tưởng chút nữa là đi đời rồi may hồn mà các quan trên còn tỉnh lại kịp thời chứ không thì khó nói lắm :(

Hỏi thật thì huynh đang ở nước ngoài phải ko? Nếu thật thì huynh ko biết đến chính sách mở cửa, khuyến khích giao dịch với nước ngoài, mở đường cho các doanh nghiệp nước ngoài đầu tư vào nước ta, đệ ko trách huynh. Nước ta từ trước tới nay ko hề tham gia vào tổ chức chính trị nào, vẫn quan hệ ngoại giao bình thường với tất cả các nước, kể cả Pháp, Mỹ, chỉ có bọn người Mỹ tham lam ti tiện mới đi chèn ép ta (kiện tôm, cá ba sa của ta)!

Tóm lại tư tưởng Xã hội chủ nghĩa là rất đúng đắn, tui không có phủ nhận, tui cũng tin tưởng vào xã hội tốt đẹp đó nữa, nhưng bây giờ không chỉ có độc lập tự do mà còn phải bình đẳng dân chủ nữa đất nước giàu mạnh nữa, chứ các bác đừng nói tự do gì, tốt đẹp gì, đừng nói gái Hàn bị làm nhục, xứ mình có hơn gì đâu đâu, Hàn Quốc nó có chiếm nước mình đâu mà đốc công nó lấy giày lấy dép tát vào mặt công nhân mình, tát vào cả danh dự nước mình mà xử thì sao? có "vài tháng tù treo, 4 $ tiền phạt", không ra gì. Gái mình đâu có bị ai làm nhục đâu mà tự động ùn ùn kéo qua Đài Loan, Trung Quốc, Hàn, Mỹ... nói vui nhiều khi rồi sao này các anh chàng chúng mình không có vợ để lấy nữa, chắc tuyệt tự luôn. Vậy mình có hơn gì Hàn Quốc đâu trong khi đó nước người ta giàu mà ta lại quá nghèo. So sánh ta phải so sánh tổng thể đâu phải chỉ so sánh vài cái rồi tự hào kết luận, lúc nào cũng nhìn lại quá khứ được.
"

Có chí hướng lắm, nhưng vẫn còn u mê, ko chịu cố gắng! Ko có cái gì là hoàn mỹ cả, cái quan trọng là chúng ta phải luôn dốc sức làm cho nó ngày càng tiến gần đến hoàn mỹ, như vậy mới ko thẹn với ông bà cha mẹ và dân tộc!

Tui chỉ có vài lời vậy thôi, mong các bác đóng góp.

Mấy lời làm đệ mỏi tay gần chết, chứ đừng nói đến nói nhiều !

 

[MasterMindSeries]

Còn Việt Linux đúng là đồ ăn cắp từ Red Hat, chỉ có công dịch sang tiếng Việt, lỗi bug quá trời thì các chú cho là cao siêu khoe quá trời lại được lăng xê cho nhận giải Trí tuệ Việt Nam, tui tò mò, cũng pha chút tự hào dân tộc lấy về cài thử mới biết quá thất vọng, lỗi không sao kể xiết, có lỗi còn đòi lấy đĩa Linux 8.0 để cài bó tay luôn các cha nội ơi, đến dịch từ Việt sang Anh mà cũng không ra hồn, còn tool lập trình tiếng Việt, thời gian, tiền tệ... đều không có. Thì lấy cái gì mà sử dụng. Thà xài Linux 8.0 ổn định hơn đỡ bực mình. Rồi nhiều chuyện nữa, đúng là mình không ra gì mà tự cho mình là cao rồi coi người khác không ra gì không thèm học hỏi chi hết. Tất nhiên cũng có vài người rất có lòng với khoa học với đất nước như Tôn Thất Tùng, như Nguyễn Hữu Thọ, Trần Văn Giàu,... nhưng mấy ông ấy mồ xanh cỏ rồi còn thế hệ kế tục thì chưa có ông nào nổi bật như vậy nữa :

Cãi nhau chi lắm thế ? Viện dẫn thế nào thì lịch sử đã ghi nhận ròi. Nguyễn Ánh ko phải vô công lại càng ko vô tội.
Việc trí tuệ Việt Nam phản ánh như trên là có thật. Tuy nhiên chú có hack được như viet linux hay ko mừ chê bai chứ. Tuy đồ ăn cắp nhưng đó chính là sự kế thừa sản phẩm. CHứ người Việt Nam mừ ngồi sản xuất lại từ đầu những sản phẩm đã có ròi thì 100 năm sau vẫn còn lạc hậu 1/2 thế kỷ vì cứ theo đuôi. Chúng ta sống trong thời đại công nghệ thì phải đón đầu. Ăn cắp cũng được, sao cũng được, miễn sao sản phẩm sau phải tiên tiến hơn là đạt. Tuy nhiên cái bệnh của Việt nam là ở chổ: Lấy của người làm của mình. Sản phẩm nâng cấp thì cứ thừa nhận việc gì của tui chế ra... ròi bị phát hiện thì cười xoà. (ấy là cái giải cuộc thi trí tuệ Việt Nam mừ các báo điện tử cho là làm nhục nhã trí thức trẻ VN đấy)
Nguyễn Ánh bảo thủ, nhưng Nguyễn Ánh của tàn dư phong kiến. Cũng như Wiwi nói "đó mới là thế mạnh của ta, đừng so đo với Nhật hay Mỹ!" vậy thì đừng so Nguyễn Ánh với các vị vua quá tốt của thời trước hay sau. ko hợp lý. Nếu so về cái xấu thì Nguyễn Ánh không bằng Lê Trịnh. Nói chung với cái thời đó, có đáng gọi là ngu ko?

 

[wiwi]

Nguyễn Ánh bảo thủ, nhưng Nguyễn Ánh của tàn dư phong kiến. Cũng như Wiwi nói "đó mới là thế mạnh của ta, đừng so đo với Nhật hay Mỹ!" vậy thì đừng so Nguyễn Ánh với các vị vua quá tốt của thời trước hay sau. ko hợp lý. Nếu so về cái xấu thì Nguyễn Ánh không bằng Lê Trịnh. Nói chung với cái thời đó, có đáng gọi là ngu ko?

Đệ chẳng so ông ta với ai cả, chỉ chế cái bảo thủ của ông ta thôi! Nếu dám mạnh dạn vứt bỏ quyền lợi của PK để cải cách thì nước ta chẳng thua kém gì Nhật, mặc dù Nhật có sự khác biệt với ta, nhưng dù sao cơ hội cải cách luôn ở đó cho các quốc gia Châu Á nhưng chỉ có Nhật là chớp lấy, còn nước ta thì chịu! Chính người mở đầu là Gia Long mà ko làm thì ai làm được chứ?

Việc Linux chẳng có gì là ăn cắp cả! Huynh học tin học thì chắc biết câu: "đừng dẫm lên dấu chân người đi trước", đối với tin học thì chỉ có việc bước tiếp mà thôi, dù sao cũng nên hoan nghênh công sức của các nhà tin học cố gắng vì nước Việt!

 

[tuonglam_n]

Thứ nhất:
- Nguyễn Ánh đúng là đem giặc Pháp về nhưng đọc sử kỹ mới biết có 1 tàu chiến vài trăm lính tình nguyện pháp chứ đâu có bao nhiêu ? Vì thực chất triều đình pháp có giúp Nguyễn Ánh đâu.
- Thứ hai, nếu nói vì đại nghĩa diệt thân, He he, ông bác còn có 1 thành vài chục thước vuông, thằng em thằng cháu có giết, có lấy hay không cũng không quan trọng. Quan trọng nếu là đại nghĩa diệt thân sao không lúc khác tiến đánh lấy ngay đi mà còn phải để đến lúc bác nhờ cứu viện rồi mới thừa cơ nhà cháy chạy vô chiếm. He he coi bộ khó nói là vì đại nghĩa diệt thân rồi. Cho nên mới nói Quang Trung còn đỡ, tới thời con là ngu càng thêm ngu lại không biết cùng bác chống giặc mà còn thừa cơ tiêu diệt hoàn toàn. Loạn gia tộc từ trên xuống dưới. Tất nhiên là trong sử còn kể việc anh giết em, gia thần nhà Nguyễn Quang Toản lo hại nhau không, không biết xây dựng đất nước nữa, bác kiwi từ từ đọc sử lại đi.
- Người ta nói được làm vua thua làm giặc, mà nói tình nghĩa anh em cục diện sao Nguyễn Huệ giao Bắc Hà cho tướng Chỉnh, Tướng Nhậm đều bị phản -> vua ngu võ biền -> rồi tự xưng Quang Trung hoàng đế, quần thần rõ ràng không có lòng tin phục thực sự, tham lam nổi loạn không yên. Cái này kiwi chỉ cần chơi RTK là biết. Đi đánh đâu thắng đó cũng đúng nhưng loạn lạc như điên, lên Bắc thì Bắc yên, xuống Nam thì nam tịnh rồi có giữ được không? Như vậy không lẽ cả đời Nguyễn Huệ lên lên xuống xuống để đánh sao? Vậy rõ là Nguyễn Huệ không có tài hoặc tướng ông toàn lũ võ biền không ai biết xây dựng đất nước hoặc chỉ có Nguyễn Huệ có tài còn quân tướng lúc còn ông thì không sao, còn không thì hầm hè lo diệt nhau? Có một chú Ngô Thời Nhậm thì câm miệng hến bị Trần Quang Khải chèn ép không làm được trò trống gì. Coi kỹ sử coi nhà Nguyễn Huệ có anh quan chính trị (quan văn) nào ra hồn không? Vả lại lúc đó nếu Nguyễn Ánh có thắng thống nhất đất nước tại sao không ai chống cự nữa mà yên từ trên xuống dưới, hay tại vì Nguyễn Ánh quả thật biết dùng người. Chắc kiwi làm gì biết chuyện Võ Tánh nhỉ sẵn sàng hi sinh thân mình để tiêu diệt nhà Tây Sơn. Lê Văn Duyệt trấn thủ Gia định thành yên ổn không biết bao nhiêu năm. Nguyễn Ánh quả có quá nhiều tướng tài theo hầu, biết dùng người đúng lúc, biết mềm nắn rắn buông lại có chí của Việt Câu Tiễn tất nhiên phải thắng thôi.
- Quân lực Nguyễn Ánh như vậy rõ ràng chỉ nhờ bản thân Ánh chiêu mộ -> có sự ủng hộ của địa chủ Gia Định thành + thế lực địa chủ khác (có thể kiwi cho là thế lực phản động nhưng như vậy có phải là có lòng dân không?) + mua vũ khí của Pháp cùng vài trăm lính pháp trên một tàu nhỏ như vậy rõ Nguyễn Ánh cũng có tài quân sự vô cùng lợi hại, chứ đâu phải đùa từ không có ai chạy trối chết thành 1 đạo quân hùng hậu không chỉ 1 lần mà nhiều lần. Kiwi đọc sử thì biết Tây Sơn có hoả hổ, tất Nguyễn Ánh có súng tây Phương đó là dùng kỹ thuật chống kỹ thuật thôi. Không trách được.
- Đừng quên lúc đó Pháp + Anh + Hà Lan đang thực thi chính sách thuộc địa triệt để, nếu Việt Nam không mạnh lúc đó thì đã bị Hà Lan nuốt lâu rồi chứ đợi chi đến Pháp làm chi. Indo, Malay đều bị Hà Lan + Anh thôn tính đó thôi.
- Tất nhiên không nói Nguyễn Ánh tốt, cũng không nói Nguyễn Ánh xấu.
Quan trọng là ông ta giành đất nước, chấm dứt cảnh lầm than Nam Bắc phân tranh, dân yên ổn làm ăn. Không lẽ anh kiwi muốn đất nước cứ vào Nam nam tĩnh, ra Bắc bắc yên cả đời đất nước loạn vậy sao?
- Ấy là chưa nói dù sau này Nguyễn Huệ có sống 30 năm nữa cũng làm gì được, thằng con cũng phá bỏ hết. Cha khôn xây, con ngu + tướng tham phá sạch sành sanh. He he :)
- Cho nên nhìn phải nhìn cho kỹ. Tất nhiên là tư tưởng tiến bộ thì cũng tốt vào thời điểm đó nhưng rất đáng tiếc là trong thời Nguyễn Ánh chưa có tư tưởng tiến bộ mà phải đến mãi về thời Minh Mạng, Tự Đức mới có sớ xinh cách tân -> như vậy lỗi là lỗi ở con cháu Nguyễn Ánh chứ lỗi gì ở ông ta.
Ông ta chỉ có lỗi là mang tiếng cõng rắn cắn gà nhà nhưng nếu nói về khoản này thì Lê Chiêu Thống còn hơn mấy phần, vả lại ông nắm chính quyền Pháp có chiếm nước ta hay là không?
Công - tội khó nói lắm. Tóm lại Nguyễn Huệ là anh hùng dân tộc, không ai phủ nhận nhưng chúng ta cũng không thể cho Nguyễn Ánh là tội đồ được. Anh nào cũng có công, có tội, miễn là nhìn nhận cho đúng là được rồi.

 

[tuonglam_n]

Vậy chú kiwi nói báo Tuổi Trẻ - báo Tiền Phong - báo Nhân Dân - báo Công An là báo lá cải à hay là báo phản động? Coi chừng chết nhá. Trong nước ta Báo chí đều được kiểm soát rất chặt chẽ, thử đăng 1 bài bậy bạ không có chứng cứ coi có bị gì không thì biết. Mừng đây là giờ có chuyện ta còn biết chuyện có tham nhũng, có ăn hối lộ, cũng như có xử vài vụ... chứ lúc trước thì có chuyện gì ta cũng không biết, cứ ù ù cạc cạc nghe ai nói gì tin đó ??? >:-D< Như vậy rõ ràng cũng may là trong cán bộ công chức cấp cao còn người có lòng với cách mạng còn muốn cải cách diệt trừ quốc nạn nhưng hình như lúc này lực bất tòng tâm, càng khui càng nhiều diệt không sao xuể được.
+ Tham nhũng là quốc nạn, ăn hối lộ là chuyện hàng ngày, ăn xài phung phí là bệnh mà Đảng và Nhà nước đã công nhận. cứ ra đường quốc lộ, ra hải quan thì biết. Còn nếu gia đình bác kiwi có làm ăn chỉ cần là mở một gian hàng nhỏ thôi thì cứ hỏi thử hàng tháng phải "đóng hụi chết" cho cán bộ phường, cán bộ quận một tháng bao nhiêu tiền? Những chuyện quan trọng như vậy mà bác cho là không có gì. Còn muốn rõ hơn thì ra cầu Văn Thánh, vào các công trình SEA GAMES thì biết (ông đứng đầu vụ này là Lương Quốc Dũng vì quan hệ với con nít vị thành niên đã bị xử tù rồi đó mà ông ta là cán bộ công chức mà lấy ở đâu ra cả mấy tỷ đồng không biết nữa, chắc có pháp thuật biến đá thành vàng nhỉ giống như pháp sư thời xưa ấy) không cần phải nói.

Tất nhiên chú kiwi nhà ta chỉ biết thời này chứ biết gì thời xưa, cứ đọc lại sử cũ, đọc lại Lịch sử Đảng (sách này chắc bác phải học rồi đó), cứ hỏi cha mẹ thì biết coi hồi đó dân chúng ra sao, có sai lầm gì không? Các bác có thời này lo mà cám ơn đồng chí Nguyễn Văn Linh cùng các ông quan cách mạng tốt khác còn biết cải cách, cách tân chứ không thì coi bộ không biết nước ta đi về đâu?

Quan trọng là tư tưởng thôi, lúc xưa tư tưởng như vậy mà lãnh đạo cũng không có tư tưởng đổi mới thì thua, thì xưa cũng như nay thôi. Không trách được. Ai cũng có tốt xấu hà. Mà muốn đổi mới thì từ xưa đến nay được mấy người? Nước ta hay thế giới cũng vậy mà thôi.

Về Linux với các công trình nghiên cứu khác, mượn của người ta thì cứ mượn, sao lại nói thế. Quan trọng là chỉ làm việc phiên dịch thì cứ nói là phiên dịch (xin lỗi không có cần hack, chỉ cần download đem về sửa lại các câu display của người ta thôi đầy trên mạng ấy. Có sẵn rồi mấy cha nội ơi), không cần dấu dếm, thứ hai thì chưa sử dụng được thì cứ sửa chữa sao lại đem cái không xài được ra khoe? Hay mong có danh hão? Tui không trách chuyện ăn cắp hay sửa chữa chi cả. Quan trọng là ăn cắp thì phải dấu cho kỹ, xài được hãy nói (Nhật thời khủng hoảng sau 1945 còn cử cả trăm gián điệp công nghiệp đi các nước để ăn cắp kỹ thuật đó thôi - Kinh tế kém cỏi như Nhật lúc sau năm 1945 sao lại trở thành nước đứng hàng thứ 2 - thứ 3 trên thế giới về kinh tế? Hay là có phép màu?). Nhưng ta thì sao ăn cắp công khai, còn khoe khắp nơi, rốt cuộc không sử dụng được, bỏ luôn không xài (Các công ty ráp máy tính của Việt Nam lúc đầu cũng hưởng ứng cài Linux Việt nhưng rồi tỉnh ngộ chuyển lại mua bản quyền Windows Microsoft) . Như vậy có nên hay không? Lúc trước tui có làm thêm hay gõ luận văn cho người ta, chú cứ ra đường Lý Thái Tổ - Nguyễn Chí Thanh - Sư Vạn Hạnh... - Tp.HCM coi có bao nhiêu người tự làm luận văn làm hay "mượn" lại hầu như toàn bộ của người khác thành của mình. Tui thì lúc đó hầu như lúc nào cũng nghe câu: "có luận văn bán không?":(. Thấy mà buồn. (Nên nhớ Được làm luận văn chỉ toàn các anh các chị từ loại khá ĐH trở lên đó nha).

Danh dự đất nước là quan trọng, các bác không cho là quan trọng hèn chi đốc công hàn quốc bị xử có mấy tháng tù treo + 4$ tiền phạt vạ (không đủ đền cho các cô bác công nhân chúng ta đi lo tiền thuốc nữa) danh dự nước Việt Nam ở chỗ nào? Tệ phải trục xuất về nước chứ chơi à. Ra Sing coi, ăn cắp có 40 USD trên mạng mà SV Việt Nam phải bị phạt tiền ở tù giam 3 - 4 năm đó thôi. May hồn là ta xin quá trời luôn. Thằng Sinh viên Mỹ láo cá qua đó gạch sơn có vài cái lên xe hơi còn bị phạt mấy roi trục xuất về nước nữa, thấy tin thần dân tộc, đất nước người ta cao chưa?

Bác kiwi cứ nói theo các quan chức, đất nước ta bây giờ cái gì cũng tốt, cũng đúng lắm vậy thử kể ra xem coi có bao nhiêu người tranh luận với bác. Liên Xô thời Lênin - Stalin khác, sao bác không nói Liên Xô thời Gopbachop đi coi ra hồn gì? Hay toàn dân đói khổ, căm phẫn để đến mức lọt vào tai tư bản. Nên nhớ lúc đó Liên Xô đã phát triển hơn thời Lênin nhiều rồi nha.

Tui giờ chỉ mong các bác quan chức bớt ăn, lo làm, tiết kiệm của dân một chút là đã mừng hết biết rồi. Giờ bác kiwi tìm ra ai là công chức cán bộ từ Chủ tịch quận trở lên mà ở nhà bình thường như tui với bác ở (nhà có chừng 100m2 trở xuống) không lầu không xe thôi là tui đã mừng hết hồn rồi. Mà báo cho các bác biết lương chủ tịch tháng có 1.500.000đ là dữ lắm rồi đó. Biết chưa? Vậy tiền đó ở đâu ra? Tui không biết ở đâu nữa, mong các bác có ý kiến.

Mình sống trong thời đại ngày nay phải nhận thức rõ tốt xấu, không phải chỉ biết có cái tốt mà bịt tai trước cái xấu, cái chưa đúng không chịu đấu tranh phải biết phát triển cái tốt tiêu diệt cái xấu chứ. Tranh cãi cái gì cũng phải có chứng lý rõ ràng, đâu phải muốn nói gì là nói được he he. [-x

 

[great_sephiroth]

Tuonglam n viết dài quá, không muốn đọc, mới nhìn sơ qua đã thấy những lời lẽ tầm bậy, thật không đáng để trả lời. Nếu chú nghĩ như Hàn Quốc là hay thì chú có thích người yêu chú bị lính Mỹ đồn trú hãm hiếp như hiếp học sinh Hàn không?

 

[tuonglam_n]

Lại nói về việc nước ta không theo vào tổ chức chính trị nào?
Tui không bàn về chính trị đất nước nhưng phải nói cho wiwi rõ:
1. Gia nhập khối Vasava (Hồi Liên Xô + Đông Âu còn đó). là 1 nước trong khối xã hội chủ nghĩa.
2. Liên Xô đổ, Khối Vasava tan rã -> Việt Nam tính nước gia nhập vào ASEAN (Báo chí đầy ra đó) + gia nhập nhiều khối kinh tế, chính trị khác như OPEC, Các nước xuất khẩu gạo, xuất khẩu tôm...
3. Gia nhập vào WHO
Nói cho wiwi rõ:
TG đang trong giai đoạn hội nhập, không gia nhập tổ chức chính trị quốc tế, có mà bị ăn hiếp như vụ kiện tôm, kiện cá basa vậy đó cha ơi [-x
Ghi chú , wiwi cần xem lại sách vở kinh tế, chính trị, báo chí cập nhập nha.

 

[tuonglam_n]

Thôi đi cha nội, coi thì phải coi cho kỹ, trích ngang hông coi chừng không hiểu rồi la người ta nói bậy?

Nói có chứng cớ hết đó. Còn Hàn Quốc thì tui cũng có nói nó tốt hết đâu?
Nhưng mà tại có người so sánh nên tui mới nói.

Vậy chứ chú bị người ta lấy dép đánh vào mặt thấy vinh lắm sao ? Hay người yêu chú làm công nhân bị đánh hay theo thằng Đài Loan nào chắc chú thấy hạnh phúc lắm nhỉ ?

Vậy đó, có tầm bậy không? Bởi vậy phải nhìn cho kỹ vấn đề chứ. Tốt học, xấu thì theo làm gì? Hay không phân biệt được.