Nhà Nguyễn có công hay có tội với lịch sử VN ?? Còn Nguyễn Ánh ngu

  • Thread starter Thread starter stalig
  • Ngày gửi Ngày gửi
Thế giới đang trong thời kỳ đối thoại, nhưng việc hội nhập vẫn luôn gắn liền với việc đề phòng, đấu tranh với nhau. Dù cho các nước giàu luôn mồm kêu gọi mở cửa thị trường, nhưng chính họ lại áp dụng những hàng rào phi thuế quan cản trở hàng hoá các nước nghèo, đó là sự đối nghịch vậy, không chỉ Việt nam , mà ngay Trung Quốc, Ấn Độ,... cũng gặp phải những cái đó.
 
Còn Hàn quốc không hay vậy chú có coi phim Hàn quốc không? Có thấy hay không?

Có xài Samsung không?

Có biết Hyndai không?

Rồi có xài các đồ khác của hàn quốc không?

Cho nên sự việc đều có hai mặt tốt + xấu. Cần phải phân biệt cho kỹ. Vả lại bây giờ dân Hàn cũng phản đối việc Mỹ đóng quân ở đó rồi mà :cool:
 
Ừ cũng đúng.
Nhưng Việt Nam mình cũng vậy thôi.

Thuế nhập khẩu 50% - 150% có món còn trên 200% nữa.

Quan trọng là người ta có đánh thuế mình thì mình vẫn được lợi.

Còn vụ tôm, ba sa thì ta cũng có cách gỡ chứ bộ. Biết sao không?
Xuất sang nước thứ ba rồi nhập vào mỹ. Tuy nhiên cách này không được lợi như trước đây mà thôi.

Quan trọng là chính quyền ta làm sao mềm nắn rắn buông có lợi có độc lập dân tộc, kinh tế đất nước là tốt rồi.

Tui chỉ phân tích trên tinh thần học hỏi thôi. Chứ nước mình thì phải cố gắng xây dựng chứ, chỉ cần nhìn rõ vấn đề, tìm giải pháp, không phải chỉ trích cho có ok? :cool:
 
Còn Hàn quốc không hay vậy chú có coi phim Hàn quốc không? Có thấy hay không?
Thứ nhất, văn hoá không liên quan đến chính trị, anh vẫn luôn thích xem phim Mỹ.
Có xài Samsung không?

Có biết Hyndai không?

Rồi có xài các đồ khác của hàn quốc không?
Thứ hai,Anh chưa bao giờ nói Hàn Quốc không phát triển.
Cho nên sự việc đều có hai mặt tốt + xấu. Cần phải phân biệt cho kỹ
Thứ ba, chú thích trả cái giá bằng độc lập tự do, bằng tự tôn dân tộc để có những thứ trên, vậy sao nước ta không xin làm một bang của nước Mỹ, việc gì phải giống Hàn Quốc, thế nhanh hơn.
 
Cuối cùng, chủ đề này đã đi quá xa. Hội vườn Đào không nên là nơi nói chuyện chính trị, topic này sẽ dừng ở đây.
 
Chấp nhận. Tui đồng ý không tiếp tục.

Thấy tranh cãi có mòi đụng chạm đến chính trị nên không tiếp tục là đúng. Chắc mai mốt chúng ta không nên bình luận về các đề tài liên quan đến Việt Nam, người Việt Nam - quá nguy hiểm.

Với lại cái này có mục bên các Forum khác rồi, trong đây bàn Tam Quốc thấy hay hơn đó.

Mắc công tranh cãi. Với lại tui cũng thấy mệt nữa :))

Thôi hoà nha. Coi như chết forum này đi, để tui qua Mục Tào Tháo thấy hay hơn he he :)
 
Tuonglam n viết dài quá, không muốn đọc, mới nhìn sơ qua đã thấy những lời lẽ tầm bậy, thật không đáng để trả lời. Nếu chú nghĩ như Hàn Quốc là hay thì chú có thích người yêu chú bị lính Mỹ đồn trú hãm hiếp như hiếp học sinh Hàn không?
Chính vì chú Great thấy dài ko đọc nên mới cho thế này nọ. Đọc xong tui thấy lý lẽ chú Tuonglam n cũng nhiều lắm. Đáng xem lắm chứ
- Cho nên nhìn phải nhìn cho kỹ. Tất nhiên là tư tưởng tiến bộ thì cũng tốt vào thời điểm đó nhưng rất đáng tiếc là trong thời Nguyễn Ánh chưa có tư tưởng tiến bộ mà phải đến mãi về thời Minh Mạng, Tự Đức mới có sớ xinh cách tân -> như vậy lỗi là lỗi ở con cháu Nguyễn Ánh chứ lỗi gì ở ông ta.
Ông ta chỉ có lỗi là mang tiếng cõng rắn cắn gà nhà nhưng nếu nói về khoản này thì Lê Chiêu Thống còn hơn mấy phần, vả lại ông nắm chính quyền Pháp có chiếm nước ta hay là không?
Công - tội khó nói lắm. Tóm lại Nguyễn Huệ là anh hùng dân tộc, không ai phủ nhận nhưng chúng ta cũng không thể cho Nguyễn Ánh là tội đồ được. Anh nào cũng có công, có tội, miễn là nhìn nhận cho đúng là được rồi.
Cái này thì ko đồng ý điểm đầu tiên. Chính NA tạo nên cái lỗi cho thế hệ sau.
Về Linux với các công trình nghiên cứu khác, mượn của người ta thì cứ mượn, sao lại nói thế. Quan trọng là chỉ làm việc phiên dịch thì cứ nói là phiên dịch (xin lỗi không có cần hack, chỉ cần download đem về sửa lại các câu display của người ta thôi đầy trên mạng ấy
Đúng là việc phiên dịch cho là sản phẩm mình là điều đã được lên án. Nhưng nếu ko có tính kế thừa như tôi đã nói trước thì sao? Tụt hậu càng lúc càng xa. Nói ngay cái phiên bản windóws chúng ta đang xài, tất cả đều vi phạm bản quyền (99%) ròi. Ngay cái forum vbb mà hiện nay rất nhiều forum lấy nền từ đó chưa chắc có bản quyền. Việc hack source nhan nhản. Người nào xài thì im tiếng thì tốt. Có đứa còn tự vả vào mặt mình khi tuyên bố thế này "vbb của tao tạo đấy" Mún đấm vở mồm nó!
Như vậy có nên hay không? Lúc trước tui có làm thêm hay gõ luận văn cho người ta, chú cứ ra đường Lý Thái Tổ - Nguyễn Chí Thanh - Sư Vạn Hạnh... - Tp.HCM coi có bao nhiêu người tự làm luận văn làm hay "mượn" lại hầu như toàn bộ của người khác thành của mình. Tui thì lúc đó hầu như lúc nào cũng nghe câu: "có luận văn bán không?":(. Thấy mà buồn. (Nên nhớ Được làm luận văn chỉ toàn các anh các chị từ loại khá ĐH trở lên đó nha).
Đúng là tình trạng này đang diễn ra. Ai ko làm luận án ko biết thì xin đừng lên tiếng mắc quai.
Hiện rất nhiều sinh viên mượn luận án của nhau ròi nộp ra trường. Vậy còn đở. Có cả trừơng hợp mướn người viết. Tạo thêm nghề thuê viết!
Kéo nền giáo dục đi xuống.
Thật sự nhìn nền giáo dục hiện nay của ta so với các nước ... đang phát triển cùng khu vực thôi thấy cũng rập khuôn, lý thuýêt, sáo rỗng đến cở nào. Nhưng điều này dù sớm được nhận thức nhưng đừơng lối thì ko có vì ì ạch vốn là căn bệnh muôn thuở của nền công nghiệp có "tảng" từ nông nghiệp lúa nước.
Ra Sing coi, ăn cắp có 40 USD trên mạng mà SV Việt Nam phải bị phạt tiền ở tù giam 3 - 4 năm đó thôi. May hồn là ta xin quá trời luôn. Thằng Sinh viên Mỹ láo cá qua đó gạch sơn có vài cái lên xe hơi còn bị phạt mấy roi trục xuất về nước nữa, thấy tin thần dân tộc, đất nước người ta cao chưa?
Cái này thì ko đồng ý vì đây chính là điểm khác nhau giữa các chế độ chính trị. Việc này ko nên thảo luận nhiều, nhưng dù sao cũng phải nói chúng ta đặt nền tảng pháp luật trên sự nhân đạo chứ ko như các nước hà khắc tư bản. Điều này ai ở nước ngoài khắc biết và mỗi người 1 quan niệm riêng ko nên đá động vì chính sự khắc nghiệt làm cho họ phát triển.
Tui giờ chỉ mong các bác quan chức bớt ăn, lo làm, tiết kiệm của dân một chút là đã mừng hết biết rồi. Giờ bác kiwi tìm ra ai là công chức cán bộ từ Chủ tịch quận trở lên mà ở nhà bình thường như tui với bác ở (nhà có chừng 100m2 trở xuống) không lầu không xe thôi là tui đã mừng hết hồn rồi. Mà báo cho các bác biết lương chủ tịch tháng có 1.500.000đ là dữ lắm rồi đó. Biết chưa? Vậy tiền đó ở đâu ra? Tui không biết ở đâu nữa, mong các bác có ý kiến.
Cái này tui ko ý kiến. Chuyện này liên quan đến cơ cấu xã hội và rất phức tạp nên chú phân tích phiến diện ròi!
Mình sống trong thời đại ngày nay phải nhận thức rõ tốt xấu, không phải chỉ biết có cái tốt mà bịt tai trước cái xấu, cái chưa đúng không chịu đấu tranh phải biết phát triển cái tốt tiêu diệt cái xấu chứ. Tranh cãi cái gì cũng phải có chứng lý rõ ràng, đâu phải muốn nói gì là nói được he he.
Kết luận này đáng suy ngẫm. Nói chung tôi thấy bài trên cũng khai thác nhiều khía cạnh mới. Thật mát mẽ đấy!
 
- Ngu 1: Gia Định thành là trọng địa, lại cho em là một nhà sư ngu dốt chỉ biết ăn chơi ra giữ, đất này là đất chủ chốt của chúa Nguyễn từ trước đến nay nên Nguyễn Huệ đi là Nguyễn Ánh cứ chiếm lại được hoài. Đã vậy địa chủ, thế lực địa chủ trong đây cũng đâu có ai phục tùng Nguyễn Huệ đâu?

năm xưa, khi cả 3 anh em nhà tây sơn cùng giương cao cờ khởi nghĩa với tấm lòng cứu dân cứu nước. Mong muốn đem lại sự yên bình cho nhân dân, khi có được thiên hạ thì chia ba, không ai độc chiếm 1 mình. Chọn người trấn giữ nơi hiểm yếu không ai khác chính là những anh em cùng sinh cộng tử với mình làm nên nghiệp lớn. Lúc đó, NH với chí hướng muốn lấy hai tỉnh Quảng Đông và Quảng Tây của TQ sát nhập vào nuớc ta. việc sắp thành nhưng không ngờ bệnh chết làm bao hoài bão không ai kế nghiệp. Thế lực địa chủ kô theo là do được NA "ưu ái" bằng lời ngon tiếng ngọt phá hoại từ phía sau. NA chính là hiện thân của chế độ PK đang trên đà thối nát, PK thối nát thì bọn địa chủ mới có thế lực chuêyn quyền. Bọn địa chủ ở dưới thời TS thì không có quyền lợi như thế nên chúng chống đối NH là điều đương nhiên.

- Bằng chứng, Nguyễn Huệ vào đánh thì cũng thắng nhưng ra thì mất -> Nguyễn Huệ là một anh võ biền giống như vua Ngô Phù Sai vậy. Cũng như Hán Sở tranh hùng, Lưu Bang thua liên miên nhưng chỉ thắng 1 trận là lấy thiên hạ. Quá lợi hại he he

cái này là sai. Khi NH cho quân ra Thăng Long lần thứ nhất thì đã làm cho lòng dân yên bình trở lại và trở lại vào phú xuân. Nhưng mầm mống phản lonạ thì không để yên nổi dậy làm loạn với mong muốn lật đổ triều tây sơn (trong đó có NA) nên NH phải ra bắc dẹp và cuối cùng lên làm vua triuề TS. Nếu nói NH chỉ là một anh võ biền thì làm sao có thể trong 5 ngày đại phá quân thanh ? tự cổ chí kim chưa có ai làm đuợc như thế.

Đã vậy Nguyễn Huệ còn là 1 đứa em không ra gì cả. Anh đang đóng ở Phú Xuân -> bị chàng ta đưa quân đến đánh, để anh ra khóc lóc van xin mới rút quân về? Sau này thằng con Nguyễn Quang Toản còn ác hơn thừa cơ nguy khốn chiếm thành, chiếm đất bác khiến bác phải tự tử vậy đúng là dòng dõi không có tôn ty trật tự không đoàn kết ngay trong dòng họ em hại anh, cháu hại bác thì ra gì nữa?

nên xem lại trong chuệyn này, ai là người có lỗi truớc ? ai là người làm cho thanh danh của quân TS bị bôi nhoạ ?

Trong khi đó Nguyễn Ánh thua là phục mình lại chờ cơ hội đánh tiếp phục quốc -> tính gần giống như Việt Câu Tiễn (cái này thấy rõ hơn là khi thành công cũng chém tướng để đề phòng và còn kêu con là Minh Mạng diệt trừ hậu hoạn là Lê Văn Duyệt, Lê Văn Khôi nữa).

bởi mới nói, NA chính là hiện thân của chế độ PK đang trên đà suy tàn. Những việc làm của NA đều y chang cách đây... hàng ngàn năm. Không thấy được cái tiến bộ của xã hội thì làm sao đưa đất nước phát triển. giết công thần bằng nghĩa với việc an định, an phận thủ thường

Ngu 2: Bị nhà Thanh dụ dỗ -> bị đầu độc chết thảm lúc còn trẻ quá trẻ luôn, để lại một đứa con ngu là Nguyễn Quang Toản và một bầy tướng hục hặc chỉ biết hại lẫn nhau đứng đầu là Trần Quang Diệu không ra tích sự gì

cậu lấy ở đâu ra cái việc NH bị nhà thanh dụ thế ? chứ không phải NH sống thêm vài ngày nữa là hôn lễ của ông với công chúa triều thanh thành công và nước chúng ta được mở rộng ra thêm tỉnh quảng tây của TQ hay sao ? Việc lấy công chúa triều thanh là một kế hoạch trong việc âm mưu thôn tính TQ của NH. Quảng tây chính là bàn đạp để chúng ta tiến lên, nhưng trong lúc sứ bộ chúng ta đã thành công trong việc kết thông gia với triều thanh thì ở bên đây QT bị bệnh mà chết, tên của bệnh này ngày nay hình như người ta gọi là "tai biến mạch máu não". Cậu có biết tại sao NH lại không thu hồi các thế lực của những công thần hay không ? Bởi vì NH còn cần đến họ để mưu đồ việc lớn. Nguời giết công thần của mình đều là người an phận thủ thường, không có tầm nhìn xa về thế giới. Họ đã an định ngai vị của mình và để củng cố ngai vị đó nên họ mới giết công thần. NH có chí lớn, muốn làm nên đại sự cho hậu thế nhưng cái chết đến với ông quá bất ngờ làm cho mọi việc đang làm đều dang dở. Mọi việc chưa triệt tiêu, nếu người kế ngôi là một nhân tài thì những nền tảng ông đã làm sẽ là bước nhảy về sau. còn về QT do kô bằng NH nên trong không an định, ngoài kônhg bảo vệ được nên mới mất nước. Còn về Trần Quang Diệu, người ta thường nói cây cao chịu gió. TQD công cao, là đại thần bậc nhất duới triều TS, nên thường bị gièm pha. QT còn quá nhỏ giao quyền cho cậu là Bùi Đắc Tuyên. BĐT ngày càng chuêyn quyền làm cho các đại thần trong triuề nghi kỵ lẫn nhau. Bọn chúng gièm pha rằng TQD oai quyền quá lớn, mưu đồ cuớp ngôi. Qt tin là thật nên rút hết binh quyền của TQD. Sau Lê Văn Trung và Trần Quang Diệu đều bị giết. TQd kô phải là người kô có làm nên tích sự gì mà kô có cơ hội để lao động đường phố ấu chúa.


Lại nói Nguyễn Ánh mượn quân Pháp, vậy có ai thấy lúc Nguyễn Ánh còn có quân Pháp nào đến đánh chiếm nước ta không? có được lợi gì từ việc này không? Cả mấy trăm năm sau mới có Pháp đến chiếm nước -> là do con cháu ổng ngu, hèn đành chịu thôi, triều Đinh, Lê, Lý, Trần đều như thế cả con cháu sau này đâu bằng mấy vị tiền nhiệm đâu. Vậy nói Nguyễn Ánh bán nước ở chỗ nào? Tui chỉ biết thống nhất đất nước xong thì quan Pháp theo hầu lần lượt bị Nguyễn Ánh dùng kế triệt tiêu dần thôi.

việc mượn quân P của NA không sai. nếu xét theo quan niệm chủ quan thì đó là việc làm xấu, mở đường cho pháp xâm phạm nuớc ta. nhưng nếu xét theo ý kiến khách quan thì không, việc P đến VN chỉ là sớm muộn do CNTB đang trên đà phát triển và cái quan trọng của nền kinh tế tư bản chính là hàng hoá. Hàng hoá muốn tiêu thụ mạnh thì nên đi tìm thị truờng. mà thì truờng béo bở nhất là những nước châu á đang lạc hậu so với thời đại. Sở dĩ, P kô xâm chiếm ngay thời NA vì P thấy được chưa đến lúc gây chiến, P còn lạ nước lạ cái đối với VN nên chưa mạnh động. Chỉ là giao thương buôn bán bình thường là được. Nếu lúc đó NA thấy được cái xu hướng của thời đại thì sẽ không đuổi giáo sĩ, bế quan toả cảng, cấm thông thương với phương tây. Đây mới chính là then chốt của vấn đề. So với NH thì tầm nhìn của NA còn thua xa lắm.

Sau này tới thời Minh Mạng còn cấm đạo, không giao thương nữa là. (Cái này hơn hẳn nhà Trần, nhà Lê của Lê Chiêu Thống -> dốc tóc, xưng thần, nhận sắc phong làm quan của triều Thanh ...)

cho hỏi, ai là người sau khi tiêu diệt triều TS đã cho sứ sang nhà thanh xin vua càn long cái chức vương phương nam thế. Và cậu có biết tên nước Việt Nam của mình do ai đặt không ? Chính là "nhờ' NA sang cầu xin chức vương, nương nhờ vào triều thanh nên được càn long đặt cho đấy. Triều TS truớc còn có mưu đồ xâm chiếm TQ nhưng đến nhà Nguyễn thì cuối đầu xưng thần thề tận trung với cái gọi là "thiên triều". Và để chứng minh sự thần phục từ A đến Z của mình, NA đã cho bộ luật phản động của triều thanh giành để cai trị người Hán cho vào VN của mình nhằm để củng cố lại bộ máy PK đang suy yếu và sắp sụp đổ. Coi những người VN như những người bị đô hộ, mọi hình luật trong đó đều vô cùng tàn khốc. Thế đấy, cho nên chỉ trong vòng chưa đến 10 năm đã diễn ra hơn 400 cuộc khởi nghĩa của nông dân nổi lên chống lại triều Nguyễn. Chính người P còn phải thừa nhận, chưa có triều đại nào trong lịch sử có cuộc khởi nghĩa của nông dân trong thời gian ngắn và nhiều như thế, đứng đầu trong lịch sử.

Nên nhớ lúc này các nước lân bang không được như Việt Nam đâu mà đều vào tay của Anh, Pháp hay Hà Lan rồi

về xem lại lịch sử chút đi, nên nhớ lúc đó thực dân phương tây chưa xâm chiếm bất cứ một quốc gia nào ở đông nam á hết. Họ chỉ đi dọ đuờng mà thôi. P xâm chiếm quốc gia đầu tiên ở ĐNA chính là VN mình đấy, vì VN mình là nước có nền quân sự khá mạnh (mạnh so với sự yếu kém tệ hại của những nước ở ĐNA). Nên P đã dùng kế sách, đánh rắn phải đánh ngay đầu. VN mình chính là tầm nhắm đầu tiên của P.

Thống nhất đất nước tuyệt đối, tiêu diệt toàn bộ thế lực đối chọi, biết dùng người chịu nhẫn nhịn vì học được bài học của câu "Kẻ có thất bại thì mới thành công". Cái này Nguyễn Huệ không làm được (Vào Nam thì Bắc mất, ra Bắc thì Nam mất đất nước không lúc nào yên ổn? Mệt mỏi, không xây dựng đất nước được... rỏ là một ông vua chỉ có tài quân sự kiêu ngạo đánh đâu thắng đấy nhưng không giữ được , lại không biết tề gia dạy con vì bản thân mình cũng có ra gì đâu nên hậu hoạ mất nước dù có Nguyễn Ánh hay không cũng là đương nhiên có thôi), tất nhiên không biết trị quốc (dùng tướng ngu đầy dã tâm như Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, và 1 đứa em không ra gì) không thu xếp được bất hoà của tướng Khải và các đô đốc khác)

khi NH chết đi, bao hoài bão tan vỡ. Bao mưu đồ đại nghiệp đều dở dang nên những mâu thuẫn nội bộ chưa đuợc giải quyết một cách ổn thoả. Từ đó, mới tạo cơ hội cho NA ngóc đầu trở dậy. còn khi NA lên làm vua thì sau ? An phận thủ thưòng nên giết hết những công thần đã cùng mình lăn lộn nằm suơng phơi gió. So sánh thì thấy ai hơn, ai kém rồi...

- Không phong hoàng hậu ? -> triệt tiêu thế lực họ ngoại là mối đe doạ của các triều trước, không dùng hoạn quan...

đó là do NA rút kinh nghiệm ở các triều đại PK truớc nhằm để củng cố cái ngai vị của chính mình mà thôi.

Theo sử đây là triều đại củng cố, hoàn chỉnh nhất về bộ máy cai trị trong giai đoạn phong kiến tập quyền ở nước ta từ trên xuống dưới tuy độc tài, nghiêm khắc nhưng cực kỳ hiệu quả.

cho hỏi cuốn sử mà cậu đọc là cuốn gì thế ? tôi cũng muốn xem qua cho biết trogn cuốn đó viết triều Nguyễn "tốt" đến cỡ nào. Triều Lê (Lê lợi) mới là triều đại PK hoàn chỉnh nhất trong lịch sử nước VN mình đấy. Và triuề Nguyễn chính là triều đại PK tệ nhất trong lịch sử.

- Ngoài ra Việt Nam lúc đó còn đóng vai trò là cường quốc quân sự trong khu vực, Xiêm La, Miến Điện, ... đều sợ 1 phép.

lấy cái quân sự mạnh so với những nước PK đang trên đà suy tàn, chế độ quân sự quá lỗi thời mà đánh với phương tây à. Cậu có biết quân đội triuề nguyễn được trang bị như thế nào không ? mặc áo mỏng bó sát người, tay cầm giáo, có thanh gươm ngang lưng, đầu đội nón lá. chân bó sát lại. Là quân đội có tính cơ động khá cao (trang bị quá nhẹ mà). và lấy quân này đem đi đánh với phương tây đuợc trang bị súng ống thì có khác gì làm bia cho chúng bắn. Đội quân súng của ta lúc đó là mua lại từ TQ. Và cho rằng "súng" của TQ là dữ dội lắm rồi, bắn khoảng... 10m trở lại. trong khi ở phương tây thì súng đã bắn xa hơn 20. Thế mà triuề nguyễn cho quân súng đó chính là niềm tự hào của đất nước. đem đi 'loè" mấy nưóc yêu như Lào, campuchia. còn đaị bác, đuợc đặt ở ngọ môn Huế. Được "phong" quan tuớc ghê lắm, nào là "Thần Uy đại tuớng quân", An Nam tuớng quân", "Bình tây đại tuớng quân",... trước khi bắn còn lấy nhang ra cúng, cúng cho "thần tuớng" bắn... xa xa một chút. Khi đại bác của P bắn vào nước ta thì đại bác chúng ta được đem ra bắn, cây khẩu pháo thuọc hàng xưa cách P cũng được 50 năm được đem ra sử dụng, cồng kềnh to lớn mà bắn chả được bao xa. Hai bên giăng hàng ra, đại bác của chúng bắn vào nước ta nghe "bùm bùm" nghe thật mạnh mẽ, chúng ta naò có kém, cho đại bác nhả lại nghe "bủm bủm" (toàn rơi xuống biển hết). quân triều nguyễn đem ra đàn áp phong trào của nông dân thì rất tốt, đại bác và súng của nhà nguyễn đem đi "loè" mấy nước PK yếu thật không gì tốt bằng... còn so với phương tây thì...


Nguyễn Ánh đúng là đem giặc Pháp về nhưng đọc sử kỹ mới biết có 1 tàu chiến vài trăm lính tình nguyện pháp chứ đâu có bao nhiêu ? Vì thực chất triều đình pháp có giúp Nguyễn Ánh đâu.

vì ngay lúc đó, bên P đang diễn ra cuộc cách mạng tư sản Pháp 1789. Vua Lois 16 bị đưa lên đoạn đầu đài rồi, còn ai mà cho mượn quân chứ ? Muốn mà không đuợc chứ kô phải NA không muốn mượn :))

Thứ hai, nếu nói vì đại nghĩa diệt thân, He he, ông bác còn có 1 thành vài chục thước vuông, thằng em thằng cháu có giết, có lấy hay không cũng không quan trọng. Quan trọng nếu là đại nghĩa diệt thân sao không lúc khác tiến đánh lấy ngay đi mà còn phải để đến lúc bác nhờ cứu viện rồi mới thừa cơ nhà cháy chạy vô chiếm. He he coi bộ khó nói là vì đại nghĩa diệt thân rồi. Cho nên mới nói Quang Trung còn đỡ, tới thời con là ngu càng thêm ngu lại không biết cùng bác chống giặc mà còn thừa cơ tiêu diệt hoàn toàn. Loạn gia tộc từ trên xuống dưới. Tất nhiên là trong sử còn kể việc anh giết em, gia thần nhà Nguyễn Quang Toản lo hại nhau không, không biết xây dựng đất nước nữa, bác kiwi từ từ đọc sử lại đi

bởi mới nói, nguời kế vị của NH không bằng được ông, không làm nên chuyện lớn chứ không phải NH ngu mà mất nước. Phân biệt cho kĩ !

Vả lại lúc đó nếu Nguyễn Ánh có thắng thống nhất đất nước tại sao không ai chống cự nữa mà yên từ trên xuống dưới, hay tại vì Nguyễn Ánh quả thật biết dùng người. Chắc kiwi làm gì biết chuyện Võ Tánh nhỉ sẵn sàng hi sinh thân mình để tiêu diệt nhà Tây Sơn. Lê Văn Duyệt trấn thủ Gia định thành yên ổn không biết bao nhiêu năm. Nguyễn Ánh quả có quá nhiều tướng tài theo hầu, biết dùng người đúng lúc, biết mềm nắn rắn buông lại có chí của Việt Câu Tiễn tất nhiên phải thắng thôi.

NA biết dùng người nên mới lưu lại trong triuề toàn bộ bất tài vô dụng, không làm nên được tích sự gì ngoài việc bòn rút của nông dân làm giàu cho chính bản thân của mình. còn những công thần, những người tài thật sự đều bị giết.

Quân lực Nguyễn Ánh như vậy rõ ràng chỉ nhờ bản thân Ánh chiêu mộ -> có sự ủng hộ của địa chủ Gia Định thành + thế lực địa chủ khác (có thể kiwi cho là thế lực phản động nhưng như vậy có phải là có lòng dân không?) + mua vũ khí của Pháp cùng vài trăm lính pháp trên một tàu nhỏ như vậy rõ Nguyễn Ánh cũng có tài quân sự vô cùng lợi hại, chứ đâu phải đùa từ không có ai chạy trối chết thành 1 đạo quân hùng hậu không chỉ 1 lần mà nhiều lần. Kiwi đọc sử thì biết Tây Sơn có hoả hổ, tất Nguyễn Ánh có súng tây Phương đó là dùng kỹ thuật chống kỹ thuật thôi. Không trách được.

súng mà NA lấy của P công nhận là xịn lúc đó, sau này nhà Thanh bán lại cho NA súng tốt hơn nữa và NA trang bị súng đó cho quân đội triuề nguyễn và cũng cây súng đó cho đến khi P tấn công vào VN. Chúng lại được đem ra chống với P.... hơn thua biết được liền

- Đừng quên lúc đó Pháp + Anh + Hà Lan đang thực thi chính sách thuộc địa triệt để, nếu Việt Nam không mạnh lúc đó thì đã bị Hà Lan nuốt lâu rồi chứ đợi chi đến Pháp làm chi. Indo, Malay đều bị Hà Lan + Anh thôn tính đó thôi.

chứ không phải lúc đó, bên P Napoleon đang gây chiến toàn Châu Âu à ? Bọn chúng có điên đến mức bên mình không lo lại đi xâm chiếm nước khác ???

Quan trọng là ông ta giành đất nước, chấm dứt cảnh lầm than Nam Bắc phân tranh, dân yên ổn làm ăn. Không lẽ anh kiwi muốn đất nước cứ vào Nam nam tĩnh, ra Bắc bắc yên cả đời đất nước loạn vậy sao?

chấm dứt cảnh lầm than mà chưa đến 10 năm đã diễn ra hơn 400 cuộc khởi nghĩa của nông dân...


- Ấy là chưa nói dù sau này Nguyễn Huệ có sống 30 năm nữa cũng làm gì được, thằng con cũng phá bỏ hết. Cha khôn xây, con ngu + tướng tham phá sạch sành sanh. He he :)

để NH sống hơn 10 năm nữa là trong ngoài đã xong. QT đã lớn, được NH chỉ dẫn có thể làm nên sự nghiệp chứ không phải như lịch sử. QT có tư chất khá thông minh, có thể bảo vệ được cơ đồ, nhưng do còn nhỏ tin lời của BĐT nên mới thất bại. thêm 10 năm nữa, chưa biết lịch sử sẽ lặp lại.

- Cho nên nhìn phải nhìn cho kỹ. Tất nhiên là tư tưởng tiến bộ thì cũng tốt vào thời điểm đó nhưng rất đáng tiếc là trong thời Nguyễn Ánh chưa có tư tưởng tiến bộ mà phải đến mãi về thời Minh Mạng, Tự Đức mới có sớ xinh cách tân -> như vậy lỗi là lỗi ở con cháu Nguyễn Ánh chứ lỗi gì ở ông ta

bế quan toả cảng, không giao thiệp với người phương tây đó chính là châm ngôn, là di nguyện do Gia Long đã đặt ra và ăn sâu vào tư tưởng của những con cháu về sau. Minh mạng cũng thế, ham thích đóng những chiến thuyền lớn của châu âu. uớc mong người Việt đóng những chiến thuêỳn vuợt đại dương nhưng khi làm thì không. Bởi vì ông thuần phục nhà thanh, tin vào nhà thanh không chịu cách tân đổi mới. Và cái này là do NA đích thân truyền lại cho đời sau.
 
tuonglam_n
GameVN Member
Lính mới quờ
....Có một chú Ngô Thời Nhậm thì câm miệng hến bị Trần Quang Khải....
---------------------------------
he he he, Trần Quang Diệu đó, chớ thượng tướng Trần Quang Khải tài đức lắm đó!
-----------------------------------------
3. Gia nhập vào WHO
---------------------------
WTO: World Trade Organization
WTO: World Tourism Organization
----------------------------
Dù sao cũng hoan nghênh các mem bàn luận về sử Nam!
 
SCAN nói gì thế? Tính bàn về WTO hả?
CHip thuyết dài ghê buồn ngủ thật :))
Đọc thấy ổn lắm. Vấn đề này có nên tranh luận tiếp ko? NA ngu khôn cãi hoài cũng hổng thấy chả khôn lên 1 chút :))
 
Vào được với anh em vài phút thì nói câu này:Nguyễn Ánh vừa ngu vừa khôn,OK?? :D
 
Huynh Sep đã bảo thôi nhưng thấy Tuonglam còn u mê wá, ko cứu ra khỏi thì sao gọi là nhân :))!
tuonglam_n nói:
Lại nói về việc nước ta không theo vào tổ chức chính trị nào?
Tui không bàn về chính trị đất nước nhưng phải nói cho wiwi rõ:
1. Gia nhập khối Vasava (Hồi Liên Xô + Đông Âu còn đó). là 1 nước trong khối xã hội chủ nghĩa.
2. Liên Xô đổ, Khối Vasava tan rã -> Việt Nam tính nước gia nhập vào ASEAN (Báo chí đầy ra đó) + gia nhập nhiều khối kinh tế, chính trị khác như OPEC, Các nước xuất khẩu gạo, xuất khẩu tôm...
3. Gia nhập vào WHO
Nói cho wiwi rõ:
TG đang trong giai đoạn hội nhập, không gia nhập tổ chức chính trị quốc tế, có mà bị ăn hiếp như vụ kiện tôm, kiện cá basa vậy đó cha ơi [-x
Ghi chú , wiwi cần xem lại sách vở kinh tế, chính trị, báo chí cập nhập nha.
wiwi rõ lắm rồi, chỉ ko hiểu WTO là tổ chức chính trị thì NATO gọi là tổ chức gì? tại sao VN ko gia nhập Warsaw để đối nghịch lại NATO? tại sao VN lại tham dự "Tổ chức các nước ko liên kết" mà lại là thành viên của "nhiều tổ chức chính trị" như huynh TuongLam nói vậy, xin giải th1ich cho đệ rõ được ko ạ :))?
Còn chuyện của Gia Long Nguyễn Ánh thì huynh đọc luận điểm của huynh Chip đi, đệ cũng ủng hộ có bi nhiêu thôi :))!
 
Để hiểu về chính trị thì qua hỏi Sep ấy.
Còn đã tham gia tổ chức các nước không liên kết thì chính các nước ấy cũng đã liên kết với nhau rồi đó.
Còn Việt Nam không gia nhập khối Vasava ngay từ đầu là tại vì các bác lãnh đạo của chúng ta sợ Việt Nam trở thành vườn rau của phe xã hội chủ nghĩa (là nơi trồng cây lương thực í mà). Mà các bác nhà ta lúc đó thì khoái phát triển công nghiệp hơn. Nêu cuối cùng khối Vasava gần đổ mới vào, mất biết bao là cơ hội làm ăn xuất khẩu lương thực. WTO không thuần là tổ chức chính trị mà là kinh tế chính trị (sorry), còn NATO là tổ chức quân sự là liên minh các nước trong khối Đại Tây Dương (OK). Ngoài ra để chống với NATO lúc đó được xem là khối các nước tư bản, các nước xã hội chủ nghĩa lập phe VASAVA với Liên Xô dẫn đầu để làm đối trọng. CÁc nước trong khối VASAVA tham dự rất nhiều vấn đề như quân sự, kinh tế, ...
Còn chú kiwi muốn hiểu thêm về tổ chức không liên kết như thế nào thì hỏi tui, tui cho link vô mà tự coi, tự ngẫm.
Sorry, tui là học trường nhà nước đàng hoàn nha, nói có sách mách có chứng đàng hoàn. Sorry ghi lộn WTO = WHO
 
Người ta nói thắng làm vua, thua làm giặc, thế thôi.
Nếu nhìn nhận cho đúng thì thống nhất đất nước là cái công. Có tội rước ngoại bang, tội kìm hãm nhân dân thì tội này đâu chỉ riêng mình Nguyễn Ánh, sao không nói vua Lê, chúa Trịnh mà nói có Nguyễn Ánh. Đừng quên có miền Nam chính là do nhà Nguyễn khai phá mấy trăm năm mới có. Điều đó có nghĩa là địa chủ, dân chúng miền Nam phần nhiều theo nhà Nguyễn cũng không có gì là gì lạ.
Đừng quá thần tượng Nguyễn Huệ như vậy, con Nguyễn Quang Toản đã trưởng thành sao gọi là nhỏ, nếu nhỏ đã cho cậu là Bùi Đắc Tuyên lộng quyền thì lớn lên còn tin chú đến mức nào nữa.
Thắng lợi giết chó săn là chuyện bình thường nhưng chưa thắng mà giết chó săn mới là ngu chứ.
Cho Nguyễn Huệ sống thêm 30 năm nữa thì Quang Toản cũng mãi là cái bóng của Nguyễn Huệ như trong lịch sử nhà Takeda của Nhật thôi, trước sau gì cũng bị lật đổ.
Kéo dài nhà Phong kiến không thể nào là cái tội, có thể chúng ta giờ đây có thể coi là cái tội nhưng nghĩ kỹ thì tiến lên các hình thức cao hơn của xã hội là điều hiển nhiên tuy nhiên chưa đến đúng thời điểm suy thoái cùng cực của chủ nghĩa phong kiến thì làm sao thay đổi chế độ được, vì các hình thức sau đều lấy cái nền phát triển từ xã hội trước, nếu xã hội trước không phát triển đến cực độ thì làm sao có xã hội mới được. Giống như Hồ Quý Ly đòi cải cách mà có được đâu. Cho nên vấn đề kéo dài thêm chế độ không có gì gọi là cái tội cả.
 
Tui thì không nghĩ Nguyễn Anh có 1 chút nào đó gọi là ngu cả
nếu nói ông ta ngu, thì toàn bộ dân tộc VN thời đó đều ngu hơn ông ta 1 bậc mới phải quỷ dưới chân ông ta làm vua (nếu có người giỏi hơn sao người đó không lãnh đạo người dân lật đổ Nguyễn Ánh)
Nguyễn Huệ đúng là tài năng xuất chúng, người lật đổ được những gì Nguyễn Huệ để lại chắc chắn không phải người ngu

Còn chuyện Pháp xâm lăng VN
thứ nhất, Pháp không có xâm lăng VN thời Nguyễn Ánh, đó là chưa nói đến VN đầu triều Nguyễn là một cường quốc trong khu vực (Nam Vang và 1 nửa nước Cambodia hiện thời cùng 1 số tỉnh ở Lào bị sát nhập vào Việt Nam trong 1 thời gian đầu đời Nguyễn)
thứ hai, trừ khi Việt Nam có Minh Trị Thiên Hoàng, nếu không thì sớm hơn vài năm hay trễ hơn vài năm, không Pháp cũng Anh, Nhật, Đức sẽ xâm lăng Việt Nam mà thôi. Nên nhớ trong toàn cõi Á Châu chỉ có Nhật độc lập, ngoài ra đều là thuộc địa (hoặc bảo hộ quốc) hoặc bán thuộc Địa (Trung Hoa, Xiêm La, Ba Tư và Thổ Nhĩ Kì, mà thực ra những nước này còn giữ được "1 nửa" độc lập cũng là do sự tranh chấp, phân chia của bọn Âu, Mỹ, Nhật mà thôi), có trách thì có lẽ phải trách tất cả các dân tộc Á Châu vì sao trong suốt 400-500 năm không phát triển bằng bọn Âu Châu

Còn về việc Nguyễn Ánh duy trì chế độ phong kiến, kì thực lúc đó cho dù có là ai lên ngôi, tức là lên nắm quyền, đi nữa, kể cả Nguyễn Huệ, thì chế độ đó chắc chắn cũng là quân chủ, phong kiến mà thôi. Muốn thay đổi 1 chế độ chính trị thì cái xã hội đó phải thay đổi trước mới được. Xã hội VN năm 1800 có gì khác so với năm 800 đâu mà thay đổi. Muốn tư bản ư ? Trong nước có bao nhiêu kẻ gọi là tư sản ? Muốn cộng sản ư ? Trong nước có ai biết đến chủ nghĩa cộng sản không (thậm chí chủ nghĩa CS còn chưa ra đời lúc này nữa) ?

Cái sai lầm quan trọng nhất của Nguyễn Ánh và các vua triều Nguyễn chính là cái chính sách bế quan tỏa cảng và tư tưởng hướng về "Thiên triều" đó
 
Hoan nghênh có nhiều bạn tham gia diễn đàn.
Đây là một vấn đề đã được bàn cãi rất lâu nhưng còn chưa có quyết định chính xác được.
Nhìn chung theo cách nhìn sách vở chúng ta hiện nay thì Nguyễn Ánh là một tội nhân của đất nước nhưng chúng ta chưa nhìn nhận mặt khác của vấn đề, do đó nhìn nhận thực chất vấn đề cũng là điều tốt.
Cái sai lầm lớn nhất của triều Nguyễn có lẽ là bế quan toả cảng đấy.
 
nếu đừng lôi chính trị vô đây thì okie, có chuyện đễ thảo luận đỡ bùn :D
tuonglam nói:
Nếu nhìn nhận cho đúng thì thống nhất đất nước là cái công. Có tội rước ngoại bang, tội kìm hãm nhân dân thì tội này đâu chỉ riêng mình Nguyễn Ánh, sao không nói vua Lê, chúa Trịnh mà nói có Nguyễn Ánh. Đừng quên có miền Nam chính là do nhà Nguyễn khai phá mấy trăm năm mới có. Điều đó có nghĩa là địa chủ, dân chúng miền Nam phần nhiều theo nhà Nguyễn cũng không có gì là gì lạ.
Lê Chiêu Thống là tên bán nước, Gia Long cũng là tên bán nước, cần gì so sánh ai hơn ai :)). Chúa Trịnh, Chúa Nguyễn đàn áp nhân dân, kiềm hãm kinh tế thì Gia Long còn hơn nữa (vì có cả 2 miền đất nước để cho ông ta phá hoại :))).
Tư tưởng của người xưa là "trung hiếu làm đầu", đọc TQC cũng thấy Trương Giác bị coi là "giặc", nhưng nhà sử hủ nho cũng ko thể phủ nhận 1 điều: cả Tây Sơn và Hoàng Cân đều được đông đảo tầng lớp nông dân ủng hộ => quân chính nghĩa.
tuonglam nói:
Đừng quá thần tượng Nguyễn Huệ như vậy, con Nguyễn Quang Toản đã trưởng thành sao gọi là nhỏ, nếu nhỏ đã cho cậu là Bùi Đắc Tuyên lộng quyền thì lớn lên còn tin chú đến mức nào nữa.
tiếc wá, Quang Trung là bậc minh quân văn võ toàn tài, lại thương dân yêu nước, thật chẳng khác nào Nghiêu Thuấn (thậm chí e còn hơn về khoản tài lược :D). Bởi vậy ko thể nào ko thần tượng được, chuyện con ông ta thì là do ý trời: mất đột ngột, chưa tính đến chuyện sau này (vì còn trẻ wá).
tuonglam nói:
Cho Nguyễn Huệ sống thêm 30 năm nữa thì Quang Toản cũng mãi là cái bóng của Nguyễn Huệ như trong lịch sử nhà Takeda của Nhật thôi, trước sau gì cũng bị lật đổ.
sai bét, vậy sao ta ko thử nói là nếu Lưu Bị sống thêm 30 năm nữa thì nhà Thục có bị lật ko? Khang Hi mất sớm mấy chục năm thì nhà Thanh có vững nổi nữa ko? nếu Quang Trung mà sống thêm chừng 10 năm nữa thôi thì trước nhất ngài sẽ dẹp bọn phản loạn cùng ngoại xâm của họ Nguyễn phương Nam, thống nhất đất nước. Rồi sau dùng người tài, cử người hiền, chỉnh đốn kỷ cương, mở mang trong ngoài, chỉ mấy năm thôi thì ta lại có một Hồng Đức Hoàng Triều lần 2! Lúc này thì trong ngài đều yên, quang Toản cũng đã khôn lớn chững chạc, quang Trung cũng đã cắt đặt mọi việc. quang Toản chỉ việc ra điện ngồi không, giữ vững kỷ cương cũ thì cho dù ko đưa nước ta đi lên, nhưng với những chính sách tiến bộ của quang Trung để lại thì nước ta cũng hưng thịnh.
tuonglam nói:
Kéo dài nhà Phong kiến không thể nào là cái tội, có thể chúng ta giờ đây có thể coi là cái tội nhưng nghĩ kỹ thì tiến lên các hình thức cao hơn của xã hội là điều hiển nhiên tuy nhiên chưa đến đúng thời điểm suy thoái cùng cực của chủ nghĩa phong kiến thì làm sao thay đổi chế độ được, vì các hình thức sau đều lấy cái nền phát triển từ xã hội trước, nếu xã hội trước không phát triển đến cực độ thì làm sao có xã hội mới được. Giống như Hồ Quý Ly đòi cải cách mà có được đâu. Cho nên vấn đề kéo dài thêm chế độ không có gì gọi là cái tội cả.
ko phải tội của Gai Long là kéo dài thời PK, mà cái tội lớn là giữ chính sách bảo thủ phản động, xoá đi những tiến bộ của triều Tây Sơn, sao chép ngu si bộ luật cũ kỹ của nhà Thanh, lại bế quan toả cảng thì ko hư sao được? các con cháu của ông có mấy người dám chống lại những lề luật của tổ phục đặt ra mà cải cách? vậy nên cái tội lớn của Gia Long là tạo tiền đề cho một nhà nước PK bảo thủ vậy!
Chuyện Hồ Quý Ly cải cách thất bại đơn giản vì chưa phải thời điểm suy yếu của PK, lực lượng sản xuất Pk vẫn là chủ yếu thì làm sao thay đổi qan hệ sản xuất được?
 
Tui thì không nghĩ Nguyễn Anh có 1 chút nào đó gọi là ngu cả
nếu nói ông ta ngu, thì toàn bộ dân tộc VN thời đó đều ngu hơn ông ta 1 bậc mới phải quỷ dưới chân ông ta làm vua (nếu có người giỏi hơn sao người đó không lãnh đạo người dân lật đổ Nguyễn Ánh)
nói như huynh vậy thì tại sao chúng ta lại thua thực dân Pháp? vậy hoá ra mọi người dân thời đó đều ngu hơn Pháp sao? Khổng Minh giỏi hơn Tào Tháo nhiều, vậy mà ko diệt được Nguỵ, vậy là Tháo giỏi hơn KM à? ko thể nào suy luận kiểu như trẻ con ấy được.
Nguyễn Huệ đúng là tài năng xuất chúng, người lật đổ được những gì Nguyễn Huệ để lại chắc chắn không phải người ngu
tất nhiên ko ngu, nhưng đâu phải sáng ở chỗ này thì giỏi ở mọi thứ? cái ngu của Gia Long chính là cái tài chính trị của ông ta làm cho đất nước đi xuống, thua xa quang Trung.
Còn chuyện Pháp xâm lăng VN
thứ nhất, Pháp không có xâm lăng VN thời Nguyễn Ánh, đó là chưa nói đến VN đầu triều Nguyễn là một cường quốc trong khu vực (Nam Vang và 1 nửa nước Cambodia hiện thời cùng 1 số tỉnh ở Lào bị sát nhập vào Việt Nam trong 1 thời gian đầu đời Nguyễn)
thứ hai, trừ khi Việt Nam có Minh Trị Thiên Hoàng, nếu không thì sớm hơn vài năm hay trễ hơn vài năm, không Pháp cũng Anh, Nhật, Đức sẽ xâm lăng Việt Nam mà thôi. Nên nhớ trong toàn cõi Á Châu chỉ có Nhật độc lập, ngoài ra đều là thuộc địa (hoặc bảo hộ quốc) hoặc bán thuộc Địa (Trung Hoa, Xiêm La, Ba Tư và Thổ Nhĩ Kì, mà thực ra những nước này còn giữ được "1 nửa" độc lập cũng là do sự tranh chấp, phân chia của bọn Âu, Mỹ, Nhật mà thôi), có trách thì có lẽ phải trách tất cả các dân tộc Á Châu vì sao trong suốt 400-500 năm không phát triển bằng bọn Âu Châu
chính Gia Long đã làm tiền đề cho xu hướng bảo thủ của triều Nguyễn nên nước ta mới không thể cải cách được. Huynh cũng nói là chỉ có Nhật độc lập, tại sao ta lại thua họ? tại dân ta ngu hơn à? tại vì chế độ cầm quyền, do ai đặt ra? Gia Long!
Còn về việc Nguyễn Ánh duy trì chế độ phong kiến, kì thực lúc đó cho dù có là ai lên ngôi, tức là lên nắm quyền, đi nữa, kể cả Nguyễn Huệ, thì chế độ đó chắc chắn cũng là quân chủ, phong kiến mà thôi. Muốn thay đổi 1 chế độ chính trị thì cái xã hội đó phải thay đổi trước mới được. Xã hội VN năm 1800 có gì khác so với năm 800 đâu mà thay đổi. Muốn tư bản ư ? Trong nước có bao nhiêu kẻ gọi là tư sản ? Muốn cộng sản ư ? Trong nước có ai biết đến chủ nghĩa cộng sản không (thậm chí chủ nghĩa CS còn chưa ra đời lúc này nữa) ?
sai, nước Nga cũng là quân chủ phong kiến chuyên chế, nhưng họ vẫn có chính sách phát triển kinh tế tiến bộ thôi. Nước Nhật từ PK cải cách nhưng họ vẫn là một nước phong kiến đến tận năm sau WWI mới là nước tư bản đó! CÁi chính ko phải theo chế độ nào, mà cái chính là chính sách phát triển. Gia Long lên ngôi thì vì tư thù, ngu si sao chép bộ máy PK của nhà Thanh, bỏ hết chính sách đổi mới tiến bộ của Quang trung. Đó là chế độ PK dở vậy!
 
nói như huynh vậy thì tại sao chúng ta lại thua thực dân Pháp? vậy hoá ra mọi người dân thời đó đều ngu hơn Pháp sao? Khổng Minh giỏi hơn Tào Tháo nhiều, vậy mà ko diệt được Nguỵ, vậy là Tháo giỏi hơn KM à? ko thể nào suy luận kiểu như trẻ con ấy được.
đúng, đau lòng v\là như vậy, xét trển diện rộng, dân tộc VN lúc đó văn minh, mưu mẹo thua xa người Pháp , Khổng Minh mưu lược hơn xa Tào Tháo nhưng trị quốc chắc gì đã hơn, bằng chứng là nước Thục vẫn thua xa nước Ngụy. Bạn có thể nói rằng Thục thua Ngụy là vì Ngụy có nhiều thuận lợi hơn về dân số, diện tích ..v.v... nhưng nước Ngụy đâu phải là trời ban cho Tào Tháo, Tào Tháo tự dành lấy đó chứ, nếu Khổng Minh thực sự giỏi hơn Tào Tháo sao lại không dành lấy trung nguyên trong tay họ Tào đi mà phải đưa Lưu Bị chạy đến Tứ Xuyên

tất nhiên ko ngu, nhưng đâu phải sáng ở chỗ này thì giỏi ở mọi thứ? cái ngu của Gia Long chính là cái tài chính trị của ông ta làm cho đất nước đi xuống, thua xa quang Trung.
đúng, Nguyễn Ánh không thể sánh bằng Nguyễn Huệ, nhưng thua một vĩ nhân thì chẳng đâu có nghĩa gọi là người ngu

chính Gia Long đã làm tiền đề cho xu hướng bảo thủ của triều Nguyễn nên nước ta mới không thể cải cách được. Huynh cũng nói là chỉ có Nhật độc lập, tại sao ta lại thua họ? tại dân ta ngu hơn à? tại vì chế độ cầm quyền, do ai đặt ra? Gia Long!
Xu hướng bảo thủ đó là xu hướng chung của cả Á Châu rồi, cho dù người này hay người khác lên ngôi thì 99% cũng sẽ đưa đến xu hướng như vậy, trừ khi có những vĩ nhân kiệt xuất như Quang Trung hay Nhật Hoàng Minh Trị đứng ra lãnh đạo thì mới thay đổi được, mà những người như vậy đâu phải cứ thích là có, một lần nữa, thua tài một vĩ nhân không có nghĩa là ngu

sai, nước Nga cũng là quân chủ phong kiến chuyên chế, nhưng họ vẫn có chính sách phát triển kinh tế tiến bộ thôi. Nước Nhật từ PK cải cách nhưng họ vẫn là một nước phong kiến đến tận năm sau WWI mới là nước tư bản đó! CÁi chính ko phải theo chế độ nào, mà cái chính là chính sách phát triển. Gia Long lên ngôi thì vì tư thù, ngu si sao chép bộ máy PK của nhà Thanh, bỏ hết chính sách đổi mới tiến bộ của Quang trung. Đó là chế độ PK dở vậy!
đúng, Nga trước CM tháng 10, Nhật trước đệ nhị thế chiến là quân chủ chuyên chế, nhưng đó chỉ là chế độ chính trị của họ như vậy, chứ còn về kinh tế, xã hội thì đã tư bản hoá hết rồi.
Đối với Nga, đến nửa đầu thế kỷ 19 họ tuy là một cường quốc quân sự đã 200 năm nhưng kỹ thuật, kinh tế đều thua xa các nước châu Âu, kết quả là đại bại dưới tay Anh Pháp trong chiến tranh Crimea, sau đó Sa Hoàng Alexander đệ nhị đã phải cải cách nước Nga, xoá bỏ một phần chế độ nông nô (đại diện cho chế độ phong kiến), để nước Nga tiến lên (đây là năm 1872, còn Gia Long lên ngôi năm 1802, trước đó 3/4 thế kỉ)
tuy nhiên vì tàn tích của phong kiến vẫn còn đầy dẫy, hay nói cách khác là sản xuất tư bản chưa phát triển mạnh, nên cuối cùng Nga vẫn thảm bải dưới tay Nhật tại eo Đối Mã.
Một bằng chứng nữa là nếu xã hội Nga vẫn không được tư bản hoá thì lấy đâu ra lực lượng công nhân để Lenin lãnh đạo thực hiện cách mạng tháng 10 ?
Còn về Nhật, Nhật cải cách khoảng năm 1865 (sau Gia Long nửa thế kỉ), và từ đó đã dần dần biến thành một quốc gia tư bản rồi, không phải khi không mà hai tập đoàn Mitsubisi và Mitsui thao túng được đời sống kinh tế của nước Nhật. Kinh tế của Nhật lúc đó đã phát triển mạnh lắm, nhất là về công nghiệp (tiêu biểu cho nền ktế tư bản) nên Nhật mới có nhu cầu bành trướng, giành thuộc địa với Âu Mỹ
 
đúng, đau lòng v\là như vậy, xét trển diện rộng, dân tộc VN lúc đó văn minh, mưu mẹo thua xa người Pháp , Khổng Minh mưu lược hơn xa Tào Tháo nhưng trị quốc chắc gì đã hơn, bằng chứng là nước Thục vẫn thua xa nước Ngụy. Bạn có thể nói rằng Thục thua Ngụy là vì Ngụy có nhiều thuận lợi hơn về dân số, diện tích ..v.v... nhưng nước Ngụy đâu phải là trời ban cho Tào Tháo, Tào Tháo tự dành lấy đó chứ, nếu Khổng Minh thực sự giỏi hơn Tào Tháo sao lại không dành lấy trung nguyên trong tay họ Tào đi mà phải đưa Lưu Bị chạy đến Tứ Xuyên
Chúng ta ko ngu hơn chúng nó ,chẳng qua do cái chế độ phong kiến thối nát kiềm hãm thôi ,còn về vụ Tam Quốc thì ông nói chuyện sao giống như kiểu muốn là được á .Thục thua Nguỵ là vì sao ,vì 70 vạn quân đã bị nướng vô ích do công của chú Lưu Ngu Bị ^_^ , về sao chả phải KM đã mấy phen đánh Nguỵ sao ,chỉ tiếc trời ko chiều lòng người ::(

đúng, Nguyễn Ánh không thể sánh bằng Nguyễn Huệ, nhưng thua một vĩ nhân thì chẳng đâu có nghĩa gọi là người ngu
Chửi Nguyễn Ánh ngu thì hơi quá vì ổng cũng còn biết mượn tay giặc để dành quyền lực mờ #>:) nhưng hành động cõng rắn cắn gà nhà và kềm hãm sự phát triển của dân tộc hơn 200 năm thì khó tha
Xu hướng bảo thủ đó là xu hướng chung của cả Á Châu rồi, cho dù người này hay người khác lên ngôi thì 99% cũng sẽ đưa đến xu hướng như vậy, trừ khi có những vĩ nhân kiệt xuất như Quang Trung hay Nhật Hoàng Minh Trị đứng ra lãnh đạo thì mới thay đổi được, mà những người như vậy đâu phải cứ thích là có, một lần nữa, thua tài một vĩ nhân không có nghĩa là ngu

Cái này thì đồng ý ,vì thời bấy giờ đúng là phải trông chờ vào cá nhân kiệt xuất thôi Trung Quốc có Tôn Văn ,Nhật Bản có Minh Trị ,chung ta thì mãi sau này mới có được Bác Hồ ^^
đúng, Nga trước CM tháng 10, Nhật trước đệ nhị thế chiến là quân chủ chuyên chế, nhưng đó chỉ là chế độ chính trị của họ như vậy, chứ còn về kinh tế, xã hội thì đã tư bản hoá hết rồi.
Đối với Nga, đến nửa đầu thế kỷ 19 họ tuy là một cường quốc quân sự đã 200 năm nhưng kỹ thuật, kinh tế đều thua xa các nước châu Âu, kết quả là đại bại dưới tay Anh Pháp trong chiến tranh Crimea, sau đó Sa Hoàng Alexander đệ nhị đã phải cải cách nước Nga, xoá bỏ một phần chế độ nông nô (đại diện cho chế độ phong kiến), để nước Nga tiến lên (đây là năm 1872, còn Gia Long lên ngôi năm 1802, trước đó 3/4 thế kỉ)
tuy nhiên vì tàn tích của phong kiến vẫn còn đầy dẫy, hay nói cách khác là sản xuất tư bản chưa phát triển mạnh, nên cuối cùng Nga vẫn thảm bải dưới tay Nhật tại eo Đối Mã.
Một bằng chứng nữa là nếu xã hội Nga vẫn không được tư bản hoá thì lấy đâu ra lực lượng công nhân để Lenin lãnh đạo thực hiện cách mạng tháng 10 ?
Còn về Nhật, Nhật cải cách khoảng năm 1865 (sau Gia Long nửa thế kỉ), và từ đó đã dần dần biến thành một quốc gia tư bản rồi, không phải khi không mà hai tập đoàn Mitsubisi và Mitsui thao túng được đời sống kinh tế của nước Nhật. Kinh tế của Nhật lúc đó đã phát triển mạnh lắm, nhất là về công nghiệp (tiêu biểu cho nền ktế tư bản) nên Nhật mới có nhu cầu bành trướng, giành thuộc địa với Âu Mỹ
Đọc qua phần này thấy khá nể huynh rồi đấy ,có hiểu biết và phân tích sâu rộng .Bắt tay làm quen nào :D
 
Back
Top