Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

[great_sephiroth]

có đấy, có cái bọn gì làm loạn trong đế kinh đấy, hình như bọn chúng bàn luận nhau rằng: "mời thiên tử ra lầu ... để phủ dụ trăm quan rồi truyền chiếu gọi Lưu Hoàng Thúc đem binh về đánh giặc..." đấy.
Về vấn đề ý thức chủ quan: việc Bị lên ngôi gồm 2 mặt: quyền lợi của Bị (họ Lưu) và nghĩa vụ của Bị (họ Lưu). Ai ghét Lưu Bị thì sẽ bảo là vì quyền lợi. ai ưa Lưu bị sẽ bảo là vì nghĩa vụ. wiwi nhìn thấy cả hai thì cho là Lưu Bị thông minh, biết làm đúng nghĩa vụ để đạt được quyền lợi

:lol:Khi bị chưa xưng đế còn có được vài kẻ mù quáng như vậy, Bị xưng đế xong còn có thằng nào đâu??
:lol:Phi cướp ngôi, một là vì quyền lợi, hai là vì nghĩa vụ(đối với tổ tông nước Nguỵ, mưu phục quốc-nghe giống Mộ Dung Phục qué:lol:)

 

[great_sephiroth]

Quên, ko biết Wiwi lấy đâu ra đoạn KM dẫn 100 vạn quân đánh Thục nhỉ?:lol:

 

[wiwi]

Khi bị chưa xưng đế còn có được vài kẻ mù quáng như vậy, Bị xưng đế xong còn có thằng nào đâu??

Bị xưng đế rồi thì có chúa Phiên Sa Ma Kha theo tùng phục đó

Phi cướp ngôi, một là vì quyền lợi, hai là vì nghĩa vụ(đối với tổ tông nước Nguỵ, mưu phục quốc-nghe giống Mộ Dung Phục qué)

Bởi thế Phi cướp ngôi là đúng rồi, chỉ có Tháo cướp ngôi mới sai

 

[wiwi]

Quên, ko biết Wiwi lấy đâu ra đoạn KM dẫn 100 vạn quân đánh Thục nhỉ?

ấy quên, làm gì có chuyện KM đánh Thục chứ hả

"Khổng Minh lĩnh chỉ, bèn khởi 100 vạn quân, đem theo các tướng ..." đây là chuyến "bắc phạt" đầu tiên nên mới đông như vậy, về sau thất ở Nhai Đình Khổng Minh mới nói: "Ta đông hơn địch mà ta lại bại, ấy vậy chuyện chiến tranh không cốt ở quân nhiều hay ít, mà chỉ ở người làm đầu. Ta từ nay sẽ giảm binh bớt tướng, sửa đổi lỗi trước thì mới thắng giặc được." Từ đó Bắc phạt chỉ đem có 30 vạn quân.

 

[great_sephiroth]

Bị xưng đế rồi thì có chúa Phiên Sa Ma Kha theo tùng phục đó

:lol:Chúa phiên Samakha là người Trung Nguyên à?:lol:

Bởi thế Phi cướp ngôi là đúng rồi, chỉ có Tháo cướp ngôi mới sai

Tháo đâu có cướp ngôi:lol:

 

[great_sephiroth]

ấy quên, làm gì có chuyện KM đánh Thục chứ hả

"Khổng Minh lĩnh chỉ, bèn khởi 100 vạn quân, đem theo các tướng ..." đây là chuyến "bắc phạt" đầu tiên nên mới đông như vậy, về sau thất ở Nhai Đình Khổng Minh mới nói: "Ta đông hơn địch mà ta lại bại, ấy vậy chuyện chiến tranh không cốt ở quân nhiều hay ít, mà chỉ ở người làm đầu. Ta từ nay sẽ giảm binh bớt tướng, sửa đổi lỗi trước thì mới thắng giặc được." Từ đó Bắc phạt chỉ đem có 30 vạn quân.

Triệu Vân lại thưa :

- Tôi từ theo Tiên đế đến nay, không trận nào chịu lùi bước. Nay, nếu Thừa Tướng không cho đi, tôi nguyện đập đầu mà chết cho trọn nghĩa quân thần .

Khổng Minh thấy Triệu Vân quyết xin đi thì nói :

- Vậy tướng quân chọn ai phụ tá ?

Khổng Minh vừa dứt lời thì Ðặng Chi bước ra xin đi lao động đường phố Lão tướng .

Khổng Minh cả mừng bèn phát binh năm ngàn và mười viên phó tướng theo Triệu Vân.



Trong khi Khổng Minh tiến quân đến Miêu Dương thì có tin Tào Tuấn sai Hạ Hầu Mậu làm lại Ðô Ðốc dốc binh mã nơi Quang Trung thẳng đến cự địch.

Ngụy Diên nghe nói bèn bày mưu rằng :

- Hạ Hầu Mậu chưa từng xuất trận. Thừa Tướng hãy cho tôi năm vạn binh tới Bao Tượng, theo đường Tý Ngọ Cốc mà qua phía Bắc, rồi tới Trường An . Nghe tin tôi tới nhanh, ắt Mậu bỏ thành mà chạy qua Ký Các. Khi đó tôi từ phương Ðông Bắc tới, còn Thừa Tướng theo đường Tà Cốc kéo tới từ miệt Hàm Dương thẳng qua phía Tây thì chỉ một trận là xong hết.



Khổng Minh xem đoạn văn rồi, nhưng vẫn còn e ngại bèn nói với Mã Tắc :

- Ta phát cho ngươi năm ngàn binh mạnh và một viên Ðại tướng theo giúp. Vậy phải cẩn trọng !

- Lỗi tại ta ! Nói xong kêu Quan Hưng và Trương Bào dặn :

- Hai tướng hãy dẫn quân theo đường nhỏ núi Võ Công mà đi, khiến ba quân la ó vang trời. Nếu gặp binh Ngụy chớ có đánh. Làm cho nó chạy thôi, chờ ta lui binh rồi hãy kéo về Dương Bình Quan.


Khổng Minh bèn sai ba ngàn quân chở hết lương ra khỏi thành, chỉ để lại hai ngàn và một số văn quan.


100 vạn quân của KM đông quá:lol:

 

[wiwi]

Chúa phiên Samakha là người Trung Nguyên à?

Phiên Vương trước luôn hoà hiếu với Hán triều cùng chống Hung Nô, nay lại hòa hiếu thần phục Lưu Bị thì rõ là Hán của Bị chính danh rồi

Tháo đâu có cướp ngôi

bởi thế nên A Man luôn làm đúng

 

[wiwi]

Khổng Minh cả mừng bèn phát binh năm ngàn và mười viên phó tướng theo Triệu Vân.

sách của đệ chép 5 vạn . Vả lại trước nay tiên phong đem binh thường 1 vạn là ít (như lúc Chung Hội đánh Thục), không lẽ 10 viên phó tướng mà chỉ lãnh có 5000 binh sao? ít wá

Hạ Hầu Mậu chưa từng xuất trận. Thừa Tướng hãy cho tôi năm vạn binh tới Bao Tượng, theo đường Tý Ngọ Cốc mà qua phía Bắc, rồi tới Trường An

sách của đệ chép là 5 ngàn . Vì hang Tí Ngọ hẹp mà lại dài, đem đến 5 vạn người thì làm sao có chuyện "10 ngày đến Trường An"

Ta phát cho ngươi năm ngàn binh mạnh và một viên Ðại tướng theo giúp. Vậy phải cẩn trọng !

Sách của đệ chép là 5 vạn binh. Đóng ở Nhai Đình là để chống với 25 vạn quân của Tư Mã Ý mà chỉ có 5 ngàn binh thì chắc chết wá .

- Hai tướng hãy dẫn quân theo đường nhỏ núi Võ Công mà đi, khiến ba quân la ó vang trời. Nếu gặp binh Ngụy chớ có đánh. Làm cho nó chạy thôi, chờ ta lui binh rồi hãy kéo về Dương Bình Quan.
Khổng Minh bèn sai ba ngàn quân chở hết lương ra khỏi thành, chỉ để lại hai ngàn và một số văn quan.

Đoạn này còn chưa tính 5 vạn quân tiên phong của Triệu Vân, rồi Khương Duy, Trương Dực, Cao Tường, Ngụy Diên, Vương Bình, mỗi người lãnh mấy vạn quân nữa thì cũng không ít chứ

 

[great_sephiroth]

Phiên Vương trước luôn hoà hiếu với Hán triều cùng chống Hung Nô, nay lại hòa hiếu thần phục Lưu Bị thì rõ là Hán của Bị chính danh rồi

:lol:Bị chỉ được mỗi bọn Phiên man coi là chính danh thôi, còn người Trung Nguyên có coi thế đâu:lol:Bị cũng chỉ đến được như thế cũng đã tốt lắm rồi.:lol:

bởi thế nên A Man luôn làm đúng

:lol:Vậy còn chê bai gì Tháo nữa.

 

[great_sephiroth]

Đoạn này còn chưa tính 5 vạn quân tiên phong của Triệu Vân, rồi Khương Duy, Trương Dực, Cao Tường, Ngụy Diên, Vương Bình, mỗi người lãnh mấy vạn quân nữa thì cũng không ít chứ

Thì chiều ý chú, CHo hẳn 5 người đó mỗi người 3 vạn==>15 vạn+Triệu Vân=20vạn. Cho xông xênh quân của Mã Tốc là 10 vạn đi là 30 vạn, Quan Hưng, Trương Bào cầm được hẳn 10 vạn nữa là 40 vạn+5 ngàn quân của Khổng Minh, tổng cộng là 40 vạn 5 ngàn. Vẫn chưa được đến 50 vạn nói gì 100 vạn, thôi cho hẳn KM để quân trấn giữ các nơi là 10 vạn nữa là 50 vạn:lol:
Theo một quyển sách bàn về Tam Quốc, thì trận thua ở Hào Đình là rất tai hại, làm suy giảm thực lực của nước Thục một cách đáng kể, khiến cho những lần tiến quân đánh Trung Nguyên, KM chưa bao giờ đem nổi quá 20 vạn, theo anh điều đó rất đúng.

 

[TaoManhDuc]

Tại hạ không có sách nên chẳng biết thực tế có bao nhiêu vạn quân nhưng nói Khổng Minh đem 20 vạn quân ra Kỳ Sơn hòng đánh Trung Nguyên thì e rằng hơi ít. Minh dù có tài nhưng quân quá ít sao có thể đánh chiếm Trung Nguyên cho được. Chẳng lẽ Minh biết mình quân ít lại tự kéo ra Kỳ Sơn sao?

 

[great_sephiroth]

Tại hạ không có sách nên chẳng biết thực tế có bao nhiêu vạn quân nhưng nói Khổng Minh đem 20 vạn quân ra Kỳ Sơn hòng đánh Trung Nguyên thì e rằng hơi ít. Minh dù có tài nhưng quân quá ít sao có thể đánh chiếm Trung Nguyên cho được. Chẳng lẽ Minh biết mình quân ít lại tự kéo ra Kỳ Sơn sao?

Bởi thế mới nói trận Hào Đình là vô cùng tai hại, làm suy giảm nghiêm trọng thực lực nước Thục, Khổng Minh dẫu muốn đem nhiều quân cũng ko được.

 

[wiwi]

Bị chỉ được mỗi bọn Phiên man coi là chính danh thôi, còn người Trung Nguyên có coi thế đâu Bị cũng chỉ đến được như thế cũng đã tốt lắm rồi.

Bọn man di mà còn biết trung thế thì nói gì bọn nho sĩ, chắc là vì bọn nho sĩ tài ba đều bị Tháo thu dụng hoặc giết hết nên chỉ còn bọn bất tài, La Quán Trung không thèm nhắc đến

Vậy còn chê bai gì Tháo nữa.

qua bên kia mới chê chứ ở đây có ai chê A Man đâu

 

[wiwi]

Thì chiều ý chú, CHo hẳn 5 người đó mỗi người 3 vạn==>15 vạn+Triệu Vân=20vạn. Cho xông xênh quân của Mã Tốc là 10 vạn đi là 30 vạn, Quan Hưng, Trương Bào cầm được hẳn 10 vạn nữa là 40 vạn+5 ngàn quân của Khổng Minh, tổng cộng là 40 vạn 5 ngàn. Vẫn chưa được đến 50 vạn nói gì 100 vạn, thôi cho hẳn KM để quân trấn giữ các nơi là 10 vạn nữa là 50 vạn

hehe, KM từ trại đại quân đi đến My Thành để tải lương nên đem quân nhẹ theo, còn đám quân đông (50 vạn) thì chắc đã đưa cho Triệu Vân, Đặng Chi quản lĩnh, đ0i đông sợ khó nhọc và chậm trễ , vả lại KM cũng chẳng còn tướng võ nào bên cạnh thì làm quan quản lĩnh binh sĩ?

Theo một quyển sách bàn về Tam Quốc, thì trận thua ở Hào Đình là rất tai hại, làm suy giảm thực lực của nước Thục một cách đáng kể, khiến cho những lần tiến quân đánh Trung Nguyên, KM chưa bao giờ đem nổi quá 20 vạn, theo anh điều đó rất đúng.

theo một quyển sách của Ebernard thì thời này ở Tây Thục, chưa kể mấy mán mọi, có đến 8 triệu người, 100 vạn quân đã si nhê gì

 

[great_sephiroth]

Bọn man di mà còn biết trung thế thì nói gì bọn nho sĩ, chắc là vì bọn nho sĩ tài ba đều bị Tháo thu dụng hoặc giết hết nên chỉ còn bọn bất tài, La Quán Trung không thèm nhắc đến

:lol:Thế mới nói bọn mandi ngu muội, ko có sự hiểu biết, trung với vàng ngọc của Lưu Bị, còn người Trung Nguyên có giáo hoá, nên trung theo nhà Nguỵ, triều đại mới:lol:

qua bên kia mới chê chứ ở đây có ai chê A Man đâu

Bàn::lol:

 

[wiwi]

Thế mới nói bọn mandi ngu muội, ko có sự hiểu biết, trung với vàng ngọc của Lưu Bị, còn người Trung Nguyên có giáo hoá, nên trung theo nhà Nguỵ, triều đại mới

sao không nói trắng ra người man di mới lấy cái lòng thật đãi người, đâu có phải như bọn nho sĩ quan lại, mà lúc Hoa Hâm lấy được chiếu "nhường ngôi" của Hiến Đế thì: "Cả bọn vỗ tay reo hò, nhảy nhót thật là vui vẻ."

 

[great_sephiroth]

hehe, KM từ trại đại quân đi đến My Thành để tải lương nên đem quân nhẹ theo, còn đám quân đông (50 vạn) thì chắc đã đưa cho Triệu Vân, Đặng Chi quản lĩnh, đ0i đông sợ khó nhọc và chậm trễ , vả lại KM cũng chẳng còn tướng võ nào bên cạnh thì làm quan quản lĩnh binh sĩ?

:lol:Cầm 100 vạn quân đi, để 50 vạn thằng ngồi chơi ăn không tốn lương, còn 50 vạn thằng xông pha gần chết. Khổng Minh quả là bậc kỳ tài về chiến trận.
Chú có chơi cờ bao giờ ko?, có ai để xe, pháo nằm nhà chơi, dùng mỗi tốt với mã xông lên ko??:lol:

theo một quyển sách của Ebernard thì thời này ở Tây Thục, chưa kể mấy mán mọi, có đến 8 triệu người, 100 vạn quân đã si nhê gì

8 triệu người, cứ cho là 50% đàn ông là 4 triệu, 100 vạn quân đã là 1 triệu người. chưa kể quân đóng các nơi và phòng Đông Ngô, cứ cho tổng công quân đội là 1 triệu rưởi, nếu KM đánh trận kiểu thế thật thì nước Thục sợ không trụ nổi đến lúc Chung Hội, Đặng Ngải đánh. 4tr-1tr5=2tr5, hành chính, các thứ linh tinh cho đi 50vạn nữa.Nuôi 8 tr người chỉ bằng 2tr lđ còn lại, chắc Km đã phát minh ra máy cày.

 

[wiwi]

Cầm 100 vạn quân đi, để 50 vạn thằng ngồi chơi ăn không tốn lương, còn 50 vạn thằng xông pha gần chết. Khổng Minh quả là bậc kỳ tài về chiến trận.
Chú có chơi cờ bao giờ ko?, có ai để xe, pháo nằm nhà chơi, dùng mỗi tốt với mã xông lên ko??

Việc nhỏ mọn như bắt tốt thì cần gì xe với pháo , cũng bời KM dùng binh như thần nên chắc có lý lẽ gì mà chúng ta dùng binh như thường không nghĩa ra

8 triệu người, cứ cho là 50% đàn ông là 4 triệu, 100 vạn quân đã là 1 triệu người. chưa kể quân đóng các nơi và phòng Đông Ngô, cứ cho tổng công quân đội là 1 triệu rưởi, nếu KM đánh trận kiểu thế thật thì nước Thục sợ không trụ nổi đến lúc Chung Hội, Đặng Ngải đánh. 4tr-1tr5=2tr5, hành chính, các thứ linh tinh cho đi 50vạn nữa.Nuôi 8 tr người chỉ bằng 2tr lđ còn lại, chắc Km đã phát minh ra máy cày.

phòng Ngô chỉ cần 10 vạn thôi là đủ
cứ cho 1,1 triệu người đó là dân đinh cả nước thì phần còn lại: 7 triệu người cũng dư có thiếu hụt gì? vả lại thời đó Thục Hán dùng sách "ngụ binh ư nông", chứ có như nhà Tần của Thương Ưởng đâu?

 

[great_sephiroth]

sao không nói trắng ra người man di mới lấy cái lòng thật đãi người, đâu có phải như bọn nho sĩ quan lại, mà lúc Hoa Hâm lấy được chiếu "nhường ngôi" của Hiến Đế thì: "Cả bọn vỗ tay reo hò, nhảy nhót thật là vui vẻ."

:lol:Bởi thế mới dễ bị bọn lừa đảo như Lưu Bị dễ lừa. Thằng Lưu Bị chắc cũng giống Ksor Kor.

 

[great_sephiroth]

Việc nhỏ mọn như bắt tốt thì cần gì xe với pháo , cũng bời KM dùng binh như thần nên chắc có lý lẽ gì mà chúng ta dùng binh như thường không nghĩa ra

Ý chú KM thua vì ngu chứ gì?:lol:

phòng Ngô chỉ cần 10 vạn thôi là đủ
cứ cho 1,1 triệu người đó là dân đinh cả nước thì phần còn lại: 7 triệu người cũng dư có thiếu hụt gì? vả lại thời đó Thục Hán dùng sách "ngụ binh ư nông", chứ có như nhà Tần của Thương Ưởng đâu?

Ngụ binh ư nông mà lương thiếu trầm trọng, ăn được vài bữa lài lũ lượt kéo nhau về tàn hại bá tánh Hán Trung cung phụng, hay ghê:lol: