Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

[great_sephiroth]

Thứ nhất, Chú không thấy Hoàng Quyền phải mang toàn bộ thuỷ quân(có thể nói là toàn bộ thuỷ quân của Thục) chạy sang đầu hàng...Nguỵ. Vậy tổng số thuỷ quân đó là bao nhiêu???Khắp nơi bốn bề lửa cháy, quân Ngô chỉ cần đứng ngoài bắn tên vào, thì quân Thục ko chết cháy cũng trúng tên, liệu thoát được mấy mống. Cũng giống như Tháo bại mất 80 vạn quân ở Xích Bích vậy. Chết cho lửa là nhiều. Hơn nữa, binh mã là người Kinh Châu rất nhiều, họ đầu hàng quân Ngô là lẽ thường. Chú ko biết là toàn bộ quân Pháp ở Điện Biên Phủ đều ra hàng lên tới mấy trăm nghìn quân đó sao??
Đất Lưỡng Xuyên tuy màu mỡ, nhưng chính cái sự ít dân là cản trở, bởi đất Lưỡng Xuyên còn hoang vu, ko có nhân lực, sao khai phá nổi, ấy là còn phải cung cấp người cho những cuộc đánh giết. KM tuy giỏi, nhưng ko biết ông đã phát minh ra Động cơ hơi nước chưa mà đòi làm một cuộc "Đại nhảy vọt":lol:
Còn một câu nữa:Sao chú biết là KM giỏi hơn Tư Mã Viêm?:lol:
Thứ hai, KM biết mình mà không hay trong nước Hậu Chúa ăn chơi, nhu nhược, gần bọn gian nịnh, Mã Tốc thì kém tài vô năng, Lý Nghiêm thì xảo trá, biết người mà không hay Thiên Thuỷ có Khương Duy, Trần Thương có Hoắc Chiêu, để đến nỗi vỗ bàn hét lớn :"Một cái thành cỏn con này mà cản được ta ư?", rồi ôm hận mà chết ở gò Thượng Phương. CHú luận hay thật:lol:
Thứ ba, ai bảo nước Thục không nhiều lương thì việc của Lý Nghiêm là không làm được. Nếu Nghiêm tận tâm, thì đến từng châu huyện đốc thúc, sai người vay của Đông Ngô, nhờ người Man, tất sẽ đủ. Như nước ta khi xưa tuy thiếu lương thực mà vẫn đủ cung cho tiền tuyến là nhờ người làm vậy. Nhưng Lý Nghiêm không chăm lo chu đáo. lương nước Thục không nhiều để trong thời gian ngắn thu đủ ngay, vậy thì tội không của Nghiêm thì của ai???:lol:
Còn Lý Nghiêm thân là tướng phòng thủ Đông Ngô, nếu cứ kiểu như chú nói, một việc to tày đình như việc vận lương ra tiền tuyến còn không nhớ, thì e quân Đông Ngô của Lục Tốn kéo đến Thành Đô, chiếm cả Lưỡng Xuyên lúc nào Nghiêm cũng chả hay:lol:

 

[wiwi]

Không ổn thì ai chẳng thấy là không ổn, chẳng nói đâu xa, cứ nhìn thái độ của KM là đã thấy ko ổn, KD tài trí lẽ nào lại ngu đến mức ko thấy là ko ổn. Nhưng Duy suy xét ko xa bằng KM, nên ko thấy là ko thể điều nhiều quân đến giữ Nhai Đình, vì "giữ cũng ko ích gì, còn mất sẽ rất nguy"

Đó là huynh dựa theo một bản sách chưa ăn chắc để suy luận (cũng chưa hẳn là suy diễn, xin lỗi ) nhưng bây giờ nếu bỏ qua việc Duy hỏi KM thì ta thử nghĩ xem, nếu là một người thông minh mà thiếu cẩn thận thì có khi nào lại hỏi một câu như vậy không? huynh cho là vì Duy nghĩ không chín nên mới hỏi KM câu đó thì thật là không hợp lý. Như ta biết, mà cũng như Khương Duy đã biết thì KM dùng binh xưa nay rất cẩn trọng mà cũng rất tài ba, nếu là người nông nổi thì có khi nào lại ngay ngáy lo ngại về một điều mà KM đã chắc chắn không? câu hỏi của Duy đã thể hiện sự không an tâm, không an tâm về một kế hoạch của KM! Nếu Duy tài trí vượt hơn KM thì có thể ta sẽ cho là Duy thấy kế hoạch không ổn ở chỗ nào đó (nói trắng ra là thấy cái dùng người sai của KM ), nhưng Duy không thể nào có cái tài như vậy mà cho dù có được tài như vậy thì Duy ở trong quân Thục chưa lâu, sao biết Mã Tốc tài năng đến độ nào? nếu Duy đã không rõ tình hình thế nào mà không lý gì đến (an tâm có KM chu tất) thì đó mới là Duy nông nỗi nhưng ở đây (tức là theo sách huynh dẫn) thì Duy lại mở miệng hỏi một câu hỏi như thế, tức là Duy bộc lộ cái không an (về "lấy ít địch nhiều" của KM) mà một người thiếu cẩn thận không hỏi như thế!

 

[wiwi]

Chú muốn nói về chuyện KM có biết tình hình lương nước Thục hay ko thì huynh sẽ nói về vấn đề này trước, dù sao nó cũng là mấu chốt......

Đệ không rõ tài thực của KM ra sao, chỉ biết qua sách truyện viết nhưng sách nào cũng công nhận KM là một nhà quân sự, chính trị lỗi lạc. Theo Tam Quốc Chí thì "hình phạt từ mười trượng đổ lên cũng tự mình coi xét" thì sao có thể qua quýt chuyện lương thực liên can không những đến đất nước mà còn liên can đến nhân dân sao? xưa có câu "thượng bất chính thì hạ tắc loạn" nên không thể đổ cho bọn quan lại phía dưới lạm quyền, tham ô... được vì nguyên "bộ sậu" phía trên của Tây Thục đương thời có 4 nhà chính trị tài ba nhất là Gia Cát Lượng (tất nhiên ), Tưởng Uyển, Phí Vĩ, Đổng Doãn mà sử gọi là "Tứ trụ" của Tây Thục. Cho dù KM có điều chi sai sót thì 3 người kia cũng đủ sức mà chỉnh sửa, không thế thì Tây Thục không có cảnh "...ngoài đường không nhặt của rơi, ban đêm không phải đóng cửa, có nghĩa vụ thì tranh nhau làm...". Vì thế có thể chắc chắn mà nói rằng KM hoàn toàn có thể kiểm soát toàn bộ tình hình Tây Thục "từ hình phạt 10 trượng trở lên"

 

[wiwi]

Thứ nhất, Chú không thấy Hoàng Quyền phải mang toàn bộ thuỷ quân(có thể nói là toàn bộ thuỷ quân của Thục) chạy sang đầu hàng...Nguỵ. Vậy tổng số thuỷ quân đó là bao nhiêu???Khắp nơi bốn bề lửa cháy, quân Ngô chỉ cần đứng ngoài bắn tên vào, thì quân Thục ko chết cháy cũng trúng tên, liệu thoát được mấy mống. Cũng giống như Tháo bại mất 80 vạn quân ở Xích Bích vậy. Chết cho lửa là nhiều. Hơn nữa, binh mã là người Kinh Châu rất nhiều, họ đầu hàng quân Ngô là lẽ thường. Chú ko biết là toàn bộ quân Pháp ở Điện Biên Phủ đều ra hàng lên tới mấy trăm nghìn quân đó sao??
Đất Lưỡng Xuyên tuy màu mỡ, nhưng chính cái sự ít dân là cản trở, bởi đất Lưỡng Xuyên còn hoang vu, ko có nhân lực, sao khai phá nổi, ấy là còn phải cung cấp người cho những cuộc đánh giết. KM tuy giỏi, nhưng ko biết ông đã phát minh ra Động cơ hơi nước chưa mà đòi làm một cuộc "Đại nhảy vọt"
Còn một câu nữa:Sao chú biết là KM giỏi hơn Tư Mã Viêm?

Thứ nhất (), quân Thục lấy từ binh Lưỡng Xuyên là chủ yếu, chuyên nghề đánh bộ chứ không phải thủy quân nên quân thuỷ của Hoàng Quyền nhiều lắm cũng không hơn được 1/10 quân số, khi nào cần đánh thuỷ thì chắc lại phải huy động quân Kinh Châu (mới chiếm) và thêm quân tuyển chọn từ bộ binh xuống. Huống chi Hoàng Quyền chạy đó chứ bao nhiêu lính chạy theo? => tổn không bao nhiêu lính thủy. Quân lính của Tây Thục thua quân Ngô thì chạy tản vào rừng núi cũng được, đầu hàng rồi trốn về cũng được, chạy sau theo Lưu Bị cũng được, quân Ngô không thể nào nghĩ đến chuyện bắt giết quá 50% được.
Đất Lưỡng Xuyên là đất giàu có, thuỷ lợi ổn định, cho dù không làm cho lương thực chất cao tày núi thì cũng phải dư đủ cho quân và dân dùng chứ, đặc biệt là KM muốn bắc phạt thì lương thực phải càng dư thừa!
Câu cuối: KM tài hơn Tư Mã Viêm ít thì 10 lần, nhiều thì 50 lần

Thứ hai, KM biết mình mà không hay trong nước Hậu Chúa ăn chơi, nhu nhược, gần bọn gian nịnh, Mã Tốc thì kém tài vô năng, Lý Nghiêm thì xảo trá, biết người mà không hay Thiên Thuỷ có Khương Duy, Trần Thương có Hoắc Chiêu, để đến nỗi vỗ bàn hét lớn :"Một cái thành cỏn con này mà cản được ta ư?", rồi ôm hận mà chết ở gò Thượng Phương. CHú luận hay thật

Mạnh Đạt chết thì KM nhìn người rất hay, Mã Tốc bại thì là KM nhìn nhầm một lần, không có gì lạ.
Rõ ràng là Hậu Chúa rất hiền hiếu, không có chút sai phạm gì, chỉ bị sự an nhàn làm hư hỏng. Lý Nghiêm là người tài, chỉ vì bị phù hoa làm cho bê trễ. Sao lại bảo KM không biết người?
Khương Duy, Hác Chiêu trốn trong xó núi, nửa đời không ra mặt, đùng một cái xuất hiện ở cái chức nhỏ mọn, KM không biết cũng phải , nhưng vấn đề ở chỗ 2 người ấy không làm cho KM bại trận được, thế thì KM cũng rất là "biết mình biết người" đấy chứ .
Tư Mã Ý thì khỏi chê, rụt đầu vào mai, chết cũng không ra, KM đủ sức đập mai lôi hắn ra đấy chứ, chỉ là sống không đủ thọ thôi

Thứ ba, ai bảo nước Thục không nhiều lương thì việc của Lý Nghiêm là không làm được. Nếu Nghiêm tận tâm, thì đến từng châu huyện đốc thúc, sai người vay của Đông Ngô, nhờ người Man, tất sẽ đủ. Như nước ta khi xưa tuy thiếu lương thực mà vẫn đủ cung cho tiền tuyến là nhờ người làm vậy. Nhưng Lý Nghiêm không chăm lo chu đáo. lương nước Thục không nhiều để trong thời gian ngắn thu đủ ngay, vậy thì tội không của Nghiêm thì của ai???

nếu Nghiêm có thể xoay xở được như vậy thì Nghiêm đã không bị tội, vấn đề ở đây là tại sao Nghiêm lại không xoay xở được như vậy khi mà xét về quyền thì Nghiêm hơn xa các cán bộ của ta thời kháng chiến, xét về tài thì có dư để làm việc đó, xét về lực thì Đông Ngô là chỗ thâm giao, Nam Man là chỗ thâm phục, sao lại không làm được? đó là do Lý Nghiêm bê trễ vậy chứ không thể cho là tại nước Thục không đủ lương, đúng không?

Còn Lý Nghiêm thân là tướng phòng thủ Đông Ngô, nếu cứ kiểu như chú nói, một việc to tày đình như việc vận lương ra tiền tuyến còn không nhớ, thì e quân Đông Ngô của Lục Tốn kéo đến Thành Đô, chiếm cả Lưỡng Xuyên lúc nào Nghiêm cũng chả hay

trong truyện không nói Nghiêm giữ Bạch Đế Thành thế nào nhưng xem ra nếu Lục Tốn mà đến cướp thì chắc chỉ một trận là bại quá .
Có điều qua ví dụ về "thằng nhóc mê ngủ" của đệ thì chưa hẳn đâu, giả sử lúc đó nó bỗng nhiên bị Tào A Man rượt (:p) thì đố nó dám nằm ườn ra nữa . Vấn đề ở đây thì nó cho việc dậy đi học là việc có thể hoãn, cho việc đi tìm WC là việc phải gấp đó!

 

[great_sephiroth]

Đó là huynh dựa theo một bản sách chưa ăn chắc để suy luận (cũng chưa hẳn là suy diễn, xin lỗi ) nhưng bây giờ nếu bỏ qua việc Duy hỏi KM thì ta thử nghĩ xem, nếu là một người thông minh mà thiếu cẩn thận thì có khi nào lại hỏi một câu như vậy không? huynh cho là vì Duy nghĩ không chín nên mới hỏi KM câu đó thì thật là không hợp lý. Như ta biết, mà cũng như Khương Duy đã biết thì KM dùng binh xưa nay rất cẩn trọng mà cũng rất tài ba, nếu là người nông nổi thì có khi nào lại ngay ngáy lo ngại về một điều mà KM đã chắc chắn không? câu hỏi của Duy đã thể hiện sự không an tâm, không an tâm về một kế hoạch của KM! Nếu Duy tài trí vượt hơn KM thì có thể ta sẽ cho là Duy thấy kế hoạch không ổn ở chỗ nào đó (nói trắng ra là thấy cái dùng người sai của KM ), nhưng Duy không thể nào có cái tài như vậy mà cho dù có được tài như vậy thì Duy ở trong quân Thục chưa lâu, sao biết Mã Tốc tài năng đến độ nào? nếu Duy đã không rõ tình hình thế nào mà không lý gì đến (an tâm có KM chu tất) thì đó mới là Duy nông nỗi nhưng ở đây (tức là theo sách huynh dẫn) thì Duy lại mở miệng hỏi một câu hỏi như thế, tức là Duy bộc lộ cái không an (về "lấy ít địch nhiều" của KM) mà một người thiếu cẩn thận không hỏi như thế!

Vậy sao chú biết bản sách của chú là ăn chắc:lol:
Chúng ta cứ lấy đơn giản, thường ngày KM nói cái gì là chắc như bắp cái đấy. Bảo những lệnh kỳ quặc như đánh trận phải thua, càng thua to càng có công lớn mà các tướng cũng đều tin phục, bởi vì cuối cùng đều giành thắng lợi, và KM khi đã ra lệnh thì chẳng bao giờ áy náy về kế của mình. Nhưng lần Nhai Đình thì sao, hết"Ta lo lắm", rồi lại" Ta lo ngại chỗ ấy lắm", chưa hết dặn dò kỹ Mã Tốc, Vương Bình lại sai Nguỵ Diên, Cao Tường đến đôi ba bận. Một thằng lính quèn cũng cảm thấy trận Nhai Đình là rất khó khăn chứ nói gì đến Duy. Đó là lẽ thường.
Nhưng Duy mới theo học KM, chưa chín tài, nên biết 1 mà ko biết 2. Ko biết"Giữ được thì ko ích gì, mất sẽ lâm nguy", đây là điểm mấu chốt.

 

[great_sephiroth]

Đệ không rõ tài thực của KM ra sao, chỉ biết qua sách truyện viết nhưng sách nào cũng công nhận KM là một nhà quân sự, chính trị lỗi lạc. Theo Tam Quốc Chí thì "hình phạt từ mười trượng đổ lên cũng tự mình coi xét" thì sao có thể qua quýt chuyện lương thực liên can không những đến đất nước mà còn liên can đến nhân dân sao? xưa có câu "thượng bất chính thì hạ tắc loạn" nên không thể đổ cho bọn quan lại phía dưới lạm quyền, tham ô... được vì nguyên "bộ sậu" phía trên của Tây Thục đương thời có 4 nhà chính trị tài ba nhất là Gia Cát Lượng (tất nhiên ), Tưởng Uyển, Phí Vĩ, Đổng Doãn mà sử gọi là "Tứ trụ" của Tây Thục. Cho dù KM có điều chi sai sót thì 3 người kia cũng đủ sức mà chỉnh sửa, không thế thì Tây Thục không có cảnh "...ngoài đường không nhặt của rơi, ban đêm không phải đóng cửa, có nghĩa vụ thì tranh nhau làm...". Vì thế có thể chắc chắn mà nói rằng KM hoàn toàn có thể kiểm soát toàn bộ tình hình Tây Thục "từ hình phạt 10 trượng trở lên"

:lol:Nếu chú cứ tin vào sách và cái tứ trụ tứ trẹo thì anh sẽ nói ngay đây:
Đến ngay cả một Quốc Hội hàng trăm trụ của chúng ta cũng còn chưa thể sát sao đến mọi nơi, mọi chỗ, vẫn luôn phải phê bình và tự phê bình, huống gì có bốn cái trụ:lol:

 

[Dogmeat]

cũng thú tính thiệt, nhưng có điều như vậy thì không chỉ có mỗi anh Bị thú tính, kể cũng đâu có gì cô đơn

Wiwi cũng đã phải công nhận là thằng Bị thú tính, vậy từ này bớt câu chí nhân chí nghĩa đi nhá :p

Khửa khửa khửa, lại đạp trúng bẫy nữa (mình fishing cũng hay mà trapping cũng tài, mình phục mình quá ). Dogmeat đang bảo Bị bất nhân vì "thua trận để chết quân" (theo căn phong của dogmeat là "giết 75 vạn mạng", ), thế thì chẳng phải cái bất nhân của dogmeat viện dẫn là "thua trận để chết quân sao" . Còn nói về "vì tư thù cá nhân" thì lại là xét đến nguyên nhân chiến tranh, cái đó không liên can gì đến "thua trận để chết quân" hết . Thế nện Bị thua trận Hào Đình cho dù chết 75 vạn quân cũng vậy mà 750 vạn quân cũng vậy, chẳng có gì là bất nhân hết

Dogmeat nói ở đâu là "Bị bất nhân vì thua trận để chết quân", nếu Wiwi ko tìm được câu đó của Dogmeat thì đừng quy kết khi chưa có chứng cứ, ko thì lại tự mình làm hỏng hình ảnh của mình bây giờ ha ha ha.

Còn chuyện vì tư thù cá nhân, thì cho dù ko phai chỉ là 75 vạn người mất mạng, mà 75 người mất mạng thì cái tội cũng đã đến mức cực đại rồi, ko thể nào có gì hơn nữa. Bất nhân thì đã rõ rành rành, thú tính thì Wiwi cũng chính miệng công nhận

ai bí thì đọc lại là rõ. wiwi đã đưa ra luận điểm rất rõ ràng, dogmeat lại vờ không hiểu, quay sang chỉ trích cách tranh luận

Đúng vậy, đọc lại thì rõ, không bí thì đừng chạy sang Iraq, Cambodia, không bí thì đừng chạy sang "Nghêu sò ốc hến"
Dogmeat đưa ra vấn đề rất quan trọng để bàn cãi về cái lòng trung của thằng Bị, Wiwi ko nói lại nổi thì quay sang kêu là câu hỏi tào lao. Dogmeat suy luận logic, có A mói suy ra B, Wiwi bí thì đánh trống lảng hết đổ tội cho Gia Cát Lượng, nhúng một chân vào Quan Vũ, cuối cùng lại chấm cả tí mắm của ông Sò, ông Nghêu #

theo dogmeat thì Lưu Bị còn giỏi hơn Quản Lộ nữa kìa , Lưu Bị chắc đã cậy KM xem thiên văn, cử Quan Vũ vào chỗ chết để có cớ đánh Ngô, hay thật

Dogmeat chưa bao giờ nói là Bị biết xem thiên văn, chỉ có Wiwi nói rằng Bị ra lệnh cho Quan Vũ đánh Phàn thành để cứu Hiến Đế, Dogmeat ko phản bác được cái này, vì ko phải thằng Bị, nên ko biết nó có mục đích gì. Nhưng cho dù nó có hạ lệnh đánh Phàn thành cứu Hiến đế thật, thì cũng có thể thấy cái hời hợt, giả tạo của nó trong đó. Nói hết nước hết cái, Wiwi đã hiểu chưa?

dogmeat tự truyền ngôn rằng Từ mẫu không biết thế nào là tình mẹ thương con nên wiwi ngỡ dogmeat phải rành hơn bà nhiều lắm bà mẹ có thằng con ngỗ ngược, dạy mãi không xong, làm chuyện xấu hổ đến cả tổ tông chín đời, thế thì bà tự vẫn cũng còn cảm thấy chưa hết tội với họ Từ đó, cũng là tình cảm của người mẹ bình thường thôi, nhưng lại mang đầy khí tiết, bà hơn cái bọn mưu sĩ phản Hán của Tào cũng là ở chỗ đó vậy!

Nói về chuyện Từ mẫu, Dogmeat bảo rằng bà ko có được cái nhìn xa xôi, cái nhìn thấu đáo, là ở chỗ này. Bà tưởng rằng, sau khi tự vẫn, Từ Thứ sẽ hết lòng lao động đường phố tá Lưu Bị ( trích bài viết của Taomanhduc), nhưng bà đâu có biết, khi bà chết đi sẽ làm cho con bà cả đời hối hận, đã ko thể theo Tào, nhưng cũng ko thể theo Bị, tiến thoái lưỡng nan, sống cũng bằng thừa. Cái nhìn ngắn là như vậy.
Thứ 2, thằng con ngỗ ngược, dạy ko được, xấu hổ với cả tổ tông (bài viết của Wiwi) thì bà lại chọn con đường là tự vẫn. Đó có phải là ko biết nhìn xa ko? Lật ngược lại vấn đề, bà ko tự sát, mà ra lệnh cho Từ Thứ bằng mọi cách, mọi giá phải quay về với Lưu Bị, đem cái tài của mình phục vụ Lưu Bị, thì có phải là tốt hơn việc tự sát không? Cái nhìn ngắn như vậy được chứng tỏ lần 2.

Lưu An biết Bị là người nhân đức, có tài có chí, duy có Bị mới mang đến được một cuộc sống ấm no thanh bình cho lê dân, nên dùng thịt vợ mình mà giữ mạng cho Bị, đó là cái chí cao đẹp của Lưu An vậy!

Giỏi, giỏi, thế té ra Lưu Bị lúc ấy đang thoi thóp, sống dở chết dở vì đói, vì thèm thịt à. Nếu ko có được miếng thịt thì mấy tiếng sau thằng ấy lăn ra chết à? Dùng thịt vợ mình mà giữ được tính mạng Lưu Bi, ha ha ha. Wiwi bận học thi thì cứ học đi, lúc nào đối đáp với Dogmeat cũng được, chứ cứ nói nhảm thế này, thất vọng quá. Lại còn ví thằng giết vợ ấy với chim ưng, chim cắt, ha ha ha. Đáng tiếc, ko ngờ Wiwi lại có thể phát ngôn ra những câu nhí nhố thế

@ Quách Gia: Biết là Wiwi bận học thi, nên Dogmeat cũng đâu có dám làm tàng. Nhưng Wiwi không lượng sức mình, ko đủ thời gian suy nghĩ mà lại cứ nói bừa, biết làm thế nào đuợc?

@ Wiwi: Có lẽ đợi Wiwi thi xong ( thi lại xong cũng đươc) thì mình bàn tiếp vậy, chuyện về thằng Bị cãi nhau cả mấy năm cũng ko hết, vội gì. Chứ Wiwi lại cứ nói nhăng cuội thiếu cơ sở thế này, mất hứng lắm.

@ TaoManhDuc: nếu bạn thích bàn cãi với Dogmeat thì xin đặt chủ đề, còn khi Dogmeat đang cãi với Wiwi thì bạn đừng xen vào, Dogmeat ko biết bạn có theo dõi từ đầu hay không, nên cũng chẳng biết nói với bạn thế nào, không biết là có phải nói lại những cái mình đã nhắc đi nhắc lại 5 lần 7 lượt với wiwi ko #

 

[great_sephiroth]

Thứ nhất (), quân Thục lấy từ binh Lưỡng Xuyên là chủ yếu, chuyên nghề đánh bộ chứ không phải thủy quân nên quân thuỷ của Hoàng Quyền nhiều lắm cũng không hơn được 1/10 quân số, khi nào cần đánh thuỷ thì chắc lại phải huy động quân Kinh Châu (mới chiếm) và thêm quân tuyển chọn từ bộ binh xuống. Huống chi Hoàng Quyền chạy đó chứ bao nhiêu lính chạy theo? => tổn không bao nhiêu lính thủy. Quân lính của Tây Thục thua quân Ngô thì chạy tản vào rừng núi cũng được, đầu hàng rồi trốn về cũng được, chạy sau theo Lưu Bị cũng được, quân Ngô không thể nào nghĩ đến chuyện bắt giết quá 50% được.
Đất Lưỡng Xuyên là đất giàu có, thuỷ lợi ổn định, cho dù không làm cho lương thực chất cao tày núi thì cũng phải dư đủ cho quân và dân dùng chứ, đặc biệt là KM muốn bắc phạt thì lương thực phải càng dư thừa!
Câu cuối: KM tài hơn Tư Mã Viêm ít thì 10 lần, nhiều thì 50 lần

Muốn đánh Đông Ngô, mà thuỷ quân ko đông, ko mạnh thì đánh chác cái gì??Nhất là Bị ko chỉ muốn dừng lại ở Kinh Châu mà phải san bằng cả Đông Ngô mới thôi. Thuỷ quân ở Kinh Châu đã tan rã hết, ko lấy người Lưỡng Xuyên thì lấy đâu?Kinh Châu mới tái chiếm, nhưng ko nghe thấy Lưu Bị mộ quân. Hoàng Quyền tại sao phải sang Nguỵ hàng, vì ko còn con đường để về, Hoàng Quyền đã ko thể về, ko lẽ binh sĩ lại dễ về hơn????Chú có thấy ở Điện Biên Phủ sở chỉ huy bị diệt, có mống nào chạy được ko hay ra hàng tuốt luốt. Còn chuyện hàng song trốn về nghe đã nực cười rồi:lol:
Anh đã nói rồi đấy, ko có nhân công thì đất màu mỡ cũng vứt.
Câu cuối:Chú thử chứng minh đi:lol:

Mạnh Đạt chết thì KM nhìn người rất hay, Mã Tốc bại thì là KM nhìn nhầm một lần, không có gì lạ.
Rõ ràng là Hậu Chúa rất hiền hiếu, không có chút sai phạm gì, chỉ bị sự an nhàn làm hư hỏng. Lý Nghiêm là người tài, chỉ vì bị phù hoa làm cho bê trễ. Sao lại bảo KM không biết người?
Khương Duy, Hác Chiêu trốn trong xó núi, nửa đời không ra mặt, đùng một cái xuất hiện ở cái chức nhỏ mọn, KM không biết cũng phải , nhưng vấn đề ở chỗ 2 người ấy không làm cho KM bại trận được, thế thì KM cũng rất là "biết mình biết người" đấy chứ .
Tư Mã Ý thì khỏi chê, rụt đầu vào mai, chết cũng không ra, KM đủ sức đập mai lôi hắn ra đấy chứ, chỉ là sống không đủ thọ thôi

KM nhìn nhầm Mã Tốc, Hậu Chủ "hiền hiếu" của Wiwi:lol:, lại một thằng Lý Nghiêm theo Wiwi là nếu quân Đông Ngô đánh chắc sẽ thua, thật là biết mình ghê:lol:
Lại ko biết sao Hoắc Chiêu lại có thể được Tư Mã Ý tin cậy giao giữ Trần Thương, nên cứ tưởng 3 ngày là phá được thành bé tý, ai ngờ phải đứng dưới chân thành mà chửi đổng, thật là biết người:lol:

nếu Nghiêm có thể xoay xở được như vậy thì Nghiêm đã không bị tội, vấn đề ở đây là tại sao Nghiêm lại không xoay xở được như vậy khi mà xét về quyền thì Nghiêm hơn xa các cán bộ của ta thời kháng chiến, xét về tài thì có dư để làm việc đó, xét về lực thì Đông Ngô là chỗ thâm giao, Nam Man là chỗ thâm phục, sao lại không làm được? đó là do Lý Nghiêm bê trễ vậy chứ không thể cho là tại nước Thục không đủ lương, đúng không?

Người ta hay nói "Lực bất tòng tâm", nhưng Lý Nghiêm "tâm" đã ko có để vượt qua khó khăn thì gặp khó khăn sao vượt qua được. Nghiêm ko tích cực thu gom từ mọi nguồn thì với số lương ko nhiều của Thục, sao mà gom đủ cho đúng hạn.

trong truyện không nói Nghiêm giữ Bạch Đế Thành thế nào nhưng xem ra nếu Lục Tốn mà đến cướp thì chắc chỉ một trận là bại quá .
Có điều qua ví dụ về "thằng nhóc mê ngủ" của đệ thì chưa hẳn đâu, giả sử lúc đó nó bỗng nhiên bị Tào A Man rượt () thì đố nó dám nằm ườn ra nữa . Vấn đề ở đây thì nó cho việc dậy đi học là việc có thể hoãn, cho việc đi tìm WC là việc phải gấp đó!

Một bằng chứng về sự nhìn người "thiên tài" của KM do chính Wiwi nói. Phòng thủ Đông Ngô liên quan đến sự sống còn của Thục, vả KM cũng biết Đông Ngô chẳng tốt đẹp gì, vậy mà giao cho một thằng...như Wiwi nói đây.
Ý chú Nghiêm là người đến khi giặc quây kín chân thành thì mới tỉnh ra chứ gì?KM nhìn người quả "xuất chúng":lol:

 

[wiwi]

lâu quá không gặp, câu với huynh Sep sắp chán chết đây

Wiwi cũng đã phải công nhận là thằng Bị thú tính, vậy từ này bớt câu chí nhân chí nghĩa đi nhá

đúng đúng, từ rày sẽ nói "Lưu Bị chí nhân chí nghĩa tựa như tướng Giáp, tựa như bất kỳ tướng lĩnh nào nhân nghĩa" được chưa

Dogmeat nói ở đâu là "Bị bất nhân vì thua trận để chết quân", nếu Wiwi ko tìm được câu đó của Dogmeat thì đừng quy kết khi chưa có chứng cứ, ko thì lại tự mình làm hỏng hình ảnh của mình bây giờ ha ha ha.

thế thì dogmeat lật lại bài viết xem có đoạn wiwi hỏi dogmeat kết luận Lưu Bị bất nhân vì để chết quân thì wiwi xin công nhận, không cần bàn cãi, còn nếu là dựa vào nguyên nhân gây chiến thì lại nằm ở vấn đề khác. Dogmeat không nói qua vấn đề nguyên nhân thì wiwi phải cho là dogmeat bảo như vậy chứ sao? bây giờ thì dogmeat có nói rõ 1 câu không nào? hay là cứ lấp lửng để rồi om sòm

Còn chuyện vì tư thù cá nhân, thì cho dù ko phai chỉ là 75 vạn người mất mạng, mà 75 người mất mạng thì cái tội cũng đã đến mức cực đại rồi, ko thể nào có gì hơn nữa. Bất nhân thì đã rõ rành rành, thú tính thì Wiwi cũng chính miệng công nhận

còn chuyện vì tư thù cá nhân thì lính dưới trướng Lưu Bị, chết trên chiến trường là nghĩa vụ của lính, trả thù là nghĩa vụ của Bị, có can gì đến nhau? huống chi Lưu Bị làm điều nghĩa, không có gì đáng chê trách

Đúng vậy, đọc lại thì rõ, không bí thì đừng chạy sang Iraq, Cambodia, không bí thì đừng chạy sang "Nghêu sò ốc hến"
Dogmeat đưa ra vấn đề rất quan trọng để bàn cãi về cái lòng trung của thằng Bị, Wiwi ko nói lại nổi thì quay sang kêu là câu hỏi tào lao. Dogmeat suy luận logic, có A mói suy ra B, Wiwi bí thì đánh trống lảng hết đổ tội cho Gia Cát Lượng, nhúng một chân vào Quan Vũ, cuối cùng lại chấm cả tí mắm của ông Sò, ông Nghêu

wiwi nói ví dụ là để giúp dogmeat vận động trí não, sợ nó thui chột, thế mà dogmeat lại không hiểu thì thật là wiwi đánh giá hơi bị cao, xin cáo lỗi vậy. Nói về cái câu của trùm sò thì ý của nó rất rõ ràng: việc gì người ta không muốn mà quy cho là muốn thì thật là buồn cười

Dogmeat chưa bao giờ nói là Bị biết xem thiên văn, chỉ có Wiwi nói rằng Bị ra lệnh cho Quan Vũ đánh Phàn thành để cứu Hiến Đế, Dogmeat ko phản bác được cái này, vì ko phải thằng Bị, nên ko biết nó có mục đích gì. Nhưng cho dù nó có hạ lệnh đánh Phàn thành cứu Hiến đế thật, thì cũng có thể thấy cái hời hợt, giả tạo của nó trong đó. Nói hết nước hết cái, Wiwi đã hiểu chưa?

chúng ta lại nói trong cảnh khó khăn (chưa định quốc xong) như vậy mà Lưu Bị cũng còn ra sức vì Hiến Đế, bất kể nguy nan, thật là trung nghĩa , huống chi việc Quan Vũ xuất binh do KM định liệu, điều động, việc bất thành thì là kế của KM hỏng, tội KM chứ can gì đến Lưu Bị mà dogmeat nói? thế mà cũng chưa hiểu!

 

[wiwi]

Nói về chuyện Từ mẫu, Dogmeat bảo rằng bà ko có được cái nhìn xa xôi, cái nhìn thấu đáo, là ở chỗ này. Bà tưởng rằng, sau khi tự vẫn, Từ Thứ sẽ hết lòng lao động đường phố tá Lưu Bị ( trích bài viết của Taomanhduc), nhưng bà đâu có biết, khi bà chết đi sẽ làm cho con bà cả đời hối hận, đã ko thể theo Tào, nhưng cũng ko thể theo Bị, tiến thoái lưỡng nan, sống cũng bằng thừa. Cái nhìn ngắn là như vậy.

tiếc là cái nhìn ngắn của bà không can gì đến chuyện bà có tình mẹ thương con, thế thì cái câu truyền ngôn của dogmeat phải rút lại nhận sai

Thứ 2, thằng con ngỗ ngược, dạy ko được, xấu hổ với cả tổ tông (bài viết của Wiwi) thì bà lại chọn con đường là tự vẫn. Đó có phải là ko biết nhìn xa ko? Lật ngược lại vấn đề, bà ko tự sát, mà ra lệnh cho Từ Thứ bằng mọi cách, mọi giá phải quay về với Lưu Bị, đem cái tài của mình phục vụ Lưu Bị, thì có phải là tốt hơn việc tự sát không? Cái nhìn ngắn như vậy được chứng tỏ lần 2.

cũng như trên, cái nhìn ngắn của bà không ảnh hưởng đến chuyện bà có thương con hay không

Giỏi, giỏi, thế té ra Lưu Bị lúc ấy đang thoi thóp, sống dở chết dở vì đói, vì thèm thịt à. Nếu ko có được miếng thịt thì mấy tiếng sau thằng ấy lăn ra chết à? Dùng thịt vợ mình mà giữ được tính mạng Lưu Bi, ha ha ha. Wiwi bận học thi thì cứ học đi, lúc nào đối đáp với Dogmeat cũng được, chứ cứ nói nhảm thế này, thất vọng quá. Lại còn ví thằng giết vợ ấy với chim ưng, chim cắt, ha ha ha. Đáng tiếc, ko ngờ Wiwi lại có thể phát ngôn ra những câu nhí nhố thế

dogmeat chỉ ra xem wiwi nói Lưu An sợ Bị chết đói nên đem thịt vợ cho ăn vậy
Đang lúc khơi khơi mà Lưu An làm cái việc bất nhẫn đó thì phải biết Lưu An có điều gì khó nói cũng như La Quán Trung đã bỏ qua không nói? chẳng lẽ Lưu an không thể đi săn thú ngay sao? tại sao lại thế? ta có thể cho rằng lúc đó đang loạn, Lưu An sợ e mình đi thì Lưu Bị ở nhà gặp nguy, mà bỏ cho Bị đói ra đi thì lại càng nguy lắm chăng? Đó là suy luận theo lý thường. Nhưng có thể thấy rõ điều mà ai bình thường cũng thấy: hành động của An là hành động cực cùng trong hoàn cảnh bị ép buộc, chứ dogmeat có thấy người nào không dưng đi giết vợ trong khi có thể đi săn thú cho ăn không? cái lý trí của người bình thường phải biết điều đó chứ sao phải đợi giải thích "để cho chết" là sao !

@ Wiwi: Có lẽ đợi Wiwi thi xong ( thi lại xong cũng đươc) thì mình bàn tiếp vậy, chuyện về thằng Bị cãi nhau cả mấy năm cũng ko hết, vội gì. Chứ Wiwi lại cứ nói nhăng cuội thiếu cơ sở thế này, mất hứng lắm.

chê lí luận người khác thiếu cơ sở bằng mấy từ qua loa rằng "thế thì thiếu cơ sở" thì đứa trẻ nào biết chữ cũng gõ được

 

[wiwi]

Vậy sao chú biết bản sách của chú là ăn chắc
Chúng ta cứ lấy đơn giản, thường ngày KM nói cái gì là chắc như bắp cái đấy. Bảo những lệnh kỳ quặc như đánh trận phải thua, càng thua to càng có công lớn mà các tướng cũng đều tin phục, bởi vì cuối cùng đều giành thắng lợi, và KM khi đã ra lệnh thì chẳng bao giờ áy náy về kế của mình. Nhưng lần Nhai Đình thì sao, hết"Ta lo lắm", rồi lại" Ta lo ngại chỗ ấy lắm", chưa hết dặn dò kỹ Mã Tốc, Vương Bình lại sai Nguỵ Diên, Cao Tường đến đôi ba bận. Một thằng lính quèn cũng cảm thấy trận Nhai Đình là rất khó khăn chứ nói gì đến Duy. Đó là lẽ thường.
Nhưng Duy mới theo học KM, chưa chín tài, nên biết 1 mà ko biết 2. Ko biết"Giữ được thì ko ích gì, mất sẽ lâm nguy", đây là điểm mấu chốt.

Em có đến 2 bản sách nên tạm thời có thể nói đối chiếu, suy luận với nhau thành bản chính xác vậy
Còn chuyện kia thì khó nói lắm. Nếu KM lo lắng về chỗ đó thì khắc sẽ điều động, Khương Duy cần gì mà phải lo cho hành động cùng mưu tính của KM trừ khi Duy là người cẩn trọng? huống chi sau đó KM đã yên tâm rồi, khiến tiến binh thì Khương Duy vốn cạn nghĩ đâu có lý nào lại hỏi lại cho chắc

Nếu chú cứ tin vào sách và cái tứ trụ tứ trẹo thì anh sẽ nói ngay đây:
Đến ngay cả một Quốc Hội hàng trăm trụ của chúng ta cũng còn chưa thể sát sao đến mọi nơi, mọi chỗ, vẫn luôn phải phê bình và tự phê bình, huống gì có bốn cái trụ

tại vì ngày nay không có "...ra đường không nhặt của rơi, đêm ngủ không đóng cửa, có nghĩa vụ sai dịch thì tranh nhau làm..." đâu mà lại

Muốn đánh Đông Ngô, mà thuỷ quân ko đông, ko mạnh thì đánh chác cái gì??Nhất là Bị ko chỉ muốn dừng lại ở Kinh Châu mà phải san bằng cả Đông Ngô mới thôi. Thuỷ quân ở Kinh Châu đã tan rã hết, ko lấy người Lưỡng Xuyên thì lấy đâu?Kinh Châu mới tái chiếm, nhưng ko nghe thấy Lưu Bị mộ quân. Hoàng Quyền tại sao phải sang Nguỵ hàng, vì ko còn con đường để về, Hoàng Quyền đã ko thể về, ko lẽ binh sĩ lại dễ về hơn????Chú có thấy ở Điện Biên Phủ sở chỉ huy bị diệt, có mống nào chạy được ko hay ra hàng tuốt luốt. Còn chuyện hàng song trốn về nghe đã nực cười rồi
Anh đã nói rồi đấy, ko có nhân công thì đất màu mỡ cũng vứt.
Câu cuối:Chú thử chứng minh đi

Đánh Đông Ngô lúc đầu thì chưa cần đến thủy quân, về sau thì là chuyện của về sau, chứ rõ ràng là Lưu Bị đồn bộ binh đến 40 trại, đâu có thấy đồn thuỷ binh đến mấy chục thuỷ trại đâu? chỉ thấy đoạn Trình Kỳ chạy đến thuỷ trại gọi binh lên bờ thì bọn thuỷ binh chạy hết, há chẳng phải là thủy quân đông lắm hay sao mà Trình Kỳ chỉ đến một thủy trại
Chuyện trốn vế thì ngay đang đánh trận còn có kẻ trốn trại, nói chi đến lúc thong dong, len lén bỏ đi . Còn trận Điện Biên Phủ thì khác, lúc đó ta ở thế bao vây, đâu có phải thế tiến công như Lục Tốn?
câu cuối: đọc lại truyện là thấy cái ngu của Tư Mã Viêm ngay, lúc đánh Ngô đó (mà chỉ có lúc đó là thấy cái mặt của Viêm chứ còn lúc nào đâu nhỉ ), về sau thì khỏi nói, không nhờ tài cai trị của Viêm thì nước Tấn đâu bị nợ chiến tranh làm cho phá sản, giống như nước Pháp thời CM vậy, Louis đâu có trốn tội được - câu cuối dài quá

 

[wiwi]

KM nhìn nhầm Mã Tốc, Hậu Chủ "hiền hiếu" của Wiwi, lại một thằng Lý Nghiêm theo Wiwi là nếu quân Đông Ngô đánh chắc sẽ thua, thật là biết mình ghê
Lại ko biết sao Hoắc Chiêu lại có thể được Tư Mã Ý tin cậy giao giữ Trần Thương, nên cứ tưởng 3 ngày là phá được thành bé tý, ai ngờ phải đứng dưới chân thành mà chửi đổng, thật là biết người

KM không biết Hác Chiêu là chuyện đương nhiên, đến khi biết rồi thì bỏ ngay đường Trần Thương đó
KM nhìn nhầm Mã Tốc thì không nói nhưng Hậu Chúa và Lý Nghiêm đều là sau này bị tha hoá , chẳng hạn như huynh lúc này đang độ ... thuỷ chung, giả như sau này gặp người đẹp nghiêng nước nghiêng thành thì bỏ ngay người yêu cũ sao , Chí Phèo kia còn tha hoá được thì nói đến ai, KM biết người một lúc nhưng khó biết những người dễ tha hoá như Nghiêm

Người ta hay nói "Lực bất tòng tâm", nhưng Lý Nghiêm "tâm" đã ko có để vượt qua khó khăn thì gặp khó khăn sao vượt qua được. Nghiêm ko tích cực thu gom từ mọi nguồn thì với số lương ko nhiều của Thục, sao mà gom đủ cho đúng hạn.

đúng như câu có tâm thì được. :p, Nghiêm mà có tâm trung chính thì ngay khi nghe lệnh khó của KM đáng lẽ đã phải lóc cóc sang chỗ Lục Tốn vay lương ngay chứ sao lại đợi đến lúc không thu gom kịp? Lý Nghiêm thông minh mà lại vậy à

Một bằng chứng về sự nhìn người "thiên tài" của KM do chính Wiwi nói. Phòng thủ Đông Ngô liên quan đến sự sống còn của Thục, vả KM cũng biết Đông Ngô chẳng tốt đẹp gì, vậy mà giao cho một thằng...như Wiwi nói đây.
Ý chú Nghiêm là người đến khi giặc quây kín chân thành thì mới tỉnh ra chứ gì?KM nhìn người quả "xuất chúng"

KM nói: "tôi đã để Lý Nghiêm lại thành Bạch Đế, người ấy đủ cự với Lục Tốn" tức là KM biết tài, đức Nghiêm sẽ chống nổi nhưng không nghĩ đến chuyện lớn Nghiêm coi trọng nhưng lãi xem thường việc như tải lương . Ấy là Lý Nghiêm tha hóa về việc cho rằng "lương thảo là việc gấp" thành "lương thảo là việc hoãn" chứ có cho rằng "phòng thủ là việc gấp" thành "phòng thủ là việc hoãn" đâu . Bằng chứng là suốt lúc Lý Nghiêm trấn giữ, Đông Ngô ngay thêm binh cũng không dám thêm mà

 

[Địa_Long]

Tại hạ xin có vài lời.

Đang lúc khơi khơi mà Lưu An làm cái việc bất nhẫn đó thì phải biết Lưu An có điều gì khó nói cũng như La Quán Trung đã bỏ qua không nói? chẳng lẽ Lưu an không thể đi săn thú ngay sao? tại sao lại thế? ta có thể cho rằng lúc đó đang loạn, Lưu An sợ e mình đi thì Lưu Bị ở nhà gặp nguy, mà bỏ cho Bị đói ra đi thì lại càng nguy lắm chăng? Đó là suy luận theo lý thường. Nhưng có thể thấy rõ điều mà ai bình thường cũng thấy: hành động của An là hành động cực cùng trong hoàn cảnh bị ép buộc, chứ dogmeat có thấy người nào không dưng đi giết vợ trong khi có thể đi săn thú cho ăn không? cái lý trí của người bình thường phải biết điều đó chứ sao phải đợi giải thích "để cho chết" là sao

Cũng có thể Lưu An muốn kết thúc luôn con vợ lăng loàn thì sao.

Từ bài viết của Dogmeat:
vì ko phải thằng Bị, nên ko biết nó có mục đích gì

Dogmeat ko phải thằng Bị thì ko nên kết luận là Bị giả tạo chứ.

Nói về chuyện Từ mẫu, Dogmeat bảo rằng bà ko có được cái nhìn xa xôi, cái nhìn thấu đáo, là ở chỗ này. Bà tưởng rằng, sau khi tự vẫn, Từ Thứ sẽ hết lòng lao động đường phố tá Lưu Bị ( trích bài viết của Taomanhduc), nhưng bà đâu có biết, khi bà chết đi sẽ làm cho con bà cả đời hối hận, đã ko thể theo Tào, nhưng cũng ko thể theo Bị, tiến thoái lưỡng nan, sống cũng bằng thừa. Cái nhìn ngắn là như vậy.
Thứ 2, thằng con ngỗ ngược, dạy ko được, xấu hổ với cả tổ tông (bài viết của Wiwi) thì bà lại chọn con đường là tự vẫn. Đó có phải là ko biết nhìn xa ko? Lật ngược lại vấn đề, bà ko tự sát, mà ra lệnh cho Từ Thứ bằng mọi cách, mọi giá phải quay về với Lưu Bị, đem cái tài của mình phục vụ Lưu Bị, thì có phải là tốt hơn việc tự sát không? Cái nhìn ngắn như vậy được chứng tỏ lần 2.

Dogmeat à,thật ra thì trong 100 bà mẹ thời ấy thì sẽ có 99 bà làm như Từ mẫu mà thôi.Cách nghĩ thời xưa là như vậy mà nên Từ mẫu làm vậy cũng ko lạ.Chỉ có Từ Thứ nghĩ quẩn mới hành động như thế mà thôi.

 

[wiwi]

Dogmeat à,thật ra thì trong 100 bà mẹ thời ấy thì sẽ có 99 bà làm như Từ mẫu mà thôi.Cách nghĩ thời xưa là như vậy mà nên Từ mẫu làm vậy cũng ko lạ.Chỉ có Từ Thứ nghĩ quẩn mới hành động như thế mà thôi.

ậy, huynh đệ nói vậy là hỏng, dogmeat đâu có nghĩ như người bình thường đâu mà lại , ngay cái tình mẹ thương con mà dogmeat còn chê bai được kìa

nhân tiện sao dogmeat chưa vào trong chỗ Lã Bố, Trương Phi quậy tí phụ tôi coi

 

[great_sephiroth]

lâu quá không gặp, câu với huynh Sep sắp chán chết đây

Vì câu với anh không traping với gì gì ping đó được à:lol:

Em có đến 2 bản sách nên tạm thời có thể nói đối chiếu, suy luận với nhau thành bản chính xác vậy
Còn chuyện kia thì khó nói lắm. Nếu KM lo lắng về chỗ đó thì khắc sẽ điều động, Khương Duy cần gì mà phải lo cho hành động cùng mưu tính của KM trừ khi Duy là người cẩn trọng? huống chi sau đó KM đã yên tâm rồi, khiến tiến binh thì Khương Duy vốn cạn nghĩ đâu có lý nào lại hỏi lại cho chắc

Sao chú nghĩ là anh chỉ có một bản?:lol:
KM điều động gì mà vẫn luôn lo lắng, có yên tâm chút nào đâu, huynh đã nói rồi, cái sự khó khăn ở trận Nhai Đình thì ngay thằng lính quèn cũng nhận ra, Duy mà ko nhận ra nữa thì ngu quá, vậy mà KM cũng nhận làm học trò chân truyền==>thằng thầy cũng ngu nốt.

tại vì ngày nay không có "...ra đường không nhặt của rơi, đêm ngủ không đóng cửa, có nghĩa vụ sai dịch thì tranh nhau làm..." đâu mà lại

Ko hiểu chú có ý gì:lol:

Đánh Đông Ngô lúc đầu thì chưa cần đến thủy quân, về sau thì là chuyện của về sau, chứ rõ ràng là Lưu Bị đồn bộ binh đến 40 trại, đâu có thấy đồn thuỷ binh đến mấy chục thuỷ trại đâu? chỉ thấy đoạn Trình Kỳ chạy đến thuỷ trại gọi binh lên bờ thì bọn thuỷ binh chạy hết, há chẳng phải là thủy quân đông lắm hay sao mà Trình Kỳ chỉ đến một thủy trại
Chuyện trốn vế thì ngay đang đánh trận còn có kẻ trốn trại, nói chi đến lúc thong dong, len lén bỏ đi . Còn trận Điện Biên Phủ thì khác, lúc đó ta ở thế bao vây, đâu có phải thế tiến công như Lục Tốn?
câu cuối: đọc lại truyện là thấy cái ngu của Tư Mã Viêm ngay, lúc đánh Ngô đó (mà chỉ có lúc đó là thấy cái mặt của Viêm chứ còn lúc nào đâu nhỉ ), về sau thì khỏi nói, không nhờ tài cai trị của Viêm thì nước Tấn đâu bị nợ chiến tranh làm cho phá sản, giống như nước Pháp thời CM vậy, Louis đâu có trốn tội được - câu cuối dài quá

Thôi, để khỏi cù cưa mãi, chú đã nói dựa vào sách, anh cũng dựa vào sách, lão La viết rõ ràng là mất 70 vạn quân, anh cứ lấy từ đó làm chứng cứ.
Câu cuối:Tài của KM cũng thể hiện ở trận Trần Thương đó:lol:
Giờ ta hãy so sánh KM và TMV:TMV làm được điều mà KM cả đời mong mỏi ko được, đó là thống nhất thiên hạ, điều này đã đủ chứng tỏ KM xách dép chạy dài mới bằng Viêm.
Về sau, thì TMV cai trị nước Tấn khá tốt, chỉ có là sau khi ông chết sớm, con còn nhỏ lên ngôi, mẹ là Giả Hậu cùng ngoại thích chuyên quyền, mới dẫn đến hoạ Bát Vương Chi loạn, cũng ko phải tội của ông.

KM không biết Hác Chiêu là chuyện đương nhiên, đến khi biết rồi thì bỏ ngay đường Trần Thương đó
KM nhìn nhầm Mã Tốc thì không nói nhưng Hậu Chúa và Lý Nghiêm đều là sau này bị tha hoá , chẳng hạn như huynh lúc này đang độ ... thuỷ chung, giả như sau này gặp người đẹp nghiêng nước nghiêng thành thì bỏ ngay người yêu cũ sao , Chí Phèo kia còn tha hoá được thì nói đến ai, KM biết người một lúc nhưng khó biết những người dễ tha hoá như Nghiêm

Vậy thì cũng ko chứng tỏ KM biết mình biết người ở chỗ nào.

đúng như câu có tâm thì được. , Nghiêm mà có tâm trung chính thì ngay khi nghe lệnh khó của KM đáng lẽ đã phải lóc cóc sang chỗ Lục Tốn vay lương ngay chứ sao lại đợi đến lúc không thu gom kịp? Lý Nghiêm thông minh mà lại vậy à

Khổ, theo như chú nói là Nghiêm mải mê ăn chơi sa đoạ thì óc toàn thịt béo, rượu ngon với gái đẹp chứ làm sao mà nghĩ ra sang Đông Ngô mà vay lương, bởi vậy Nghiêm mới phải chịu tội.
Mà Lý Nghiêm thông minh ở chỗ nào nhỉ??hay ở chỗ tâu láo để dụ KM về :lol:

KM nói: "tôi đã để Lý Nghiêm lại thành Bạch Đế, người ấy đủ cự với Lục Tốn" tức là KM biết tài, đức Nghiêm sẽ chống nổi nhưng không nghĩ đến chuyện lớn Nghiêm coi trọng nhưng lãi xem thường việc như tải lương . Ấy là Lý Nghiêm tha hóa về việc cho rằng "lương thảo là việc gấp" thành "lương thảo là việc hoãn" chứ có cho rằng "phòng thủ là việc gấp" thành "phòng thủ là việc hoãn" đâu . Bằng chứng là suốt lúc Lý Nghiêm trấn giữ, Đông Ngô ngay thêm binh cũng không dám thêm mà

Lại một sự đần độn không thể tả của KM. Vậy sao không giao việc lo lương cho một thằng quan văn như Pháp Chính, mà lại phải sai một thằng đứng đầu cả Lưỡng Xuyên như Nghiêm. Để nó coi lương cho quân đội là "chuyện nhỏ":lol:. Giả thử, Nghiêm ko tâu láo, ngoài chiến trường, quân Thục hết lương mà tan vỡ, thì khéo quân Nguỵ kéo tràn cả vào Hán Trung rồi tiến vào Thành Đô cũng nên, việc quan trọng thế mà một thằng "thông minh":lol: như Nghiêm cũng ko hiểu.

 

[TaoManhDuc]

Tại hạ xin được hỏi các chư vị anh hào. Tại sao khi Lưu Bị còn sống thì Khổng Minh làm việc gì cũng thành công, sau khi Lưu Bị chết rồi thì Không Minh thường hay gặp nhiều khó khăn trở ngại rồi dẫn đến thất bại?

 

[LordCaocao]

Tại hạ xin được hỏi các chư vị anh hào. Tại sao khi Lưu Bị còn sống thì Khổng Minh làm việc gì cũng thành công, sau khi Lưu Bị chết rồi thì Không Minh thường hay gặp nhiều khó khăn trở ngại rồi dẫn đến thất bại?

Bác đùa à dễ vậy mà hỏi người tài mà không có minh chủ không chết mới lạ

 

[Dogmeat]

thế thì dogmeat lật lại bài viết xem có đoạn wiwi hỏi dogmeat kết luận Lưu Bị bất nhân vì để chết quân thì wiwi xin công nhận, không cần bàn cãi, còn nếu là dựa vào nguyên nhân gây chiến thì lại nằm ở vấn đề khác. Dogmeat không nói qua vấn đề nguyên nhân thì wiwi phải cho là dogmeat bảo như vậy chứ sao? bây giờ thì dogmeat có nói rõ 1 câu không nào? hay là cứ lấp lửng để rồi om sòm
còn chuyện vì tư thù cá nhân thì lính dưới trướng Lưu Bị, chết trên chiến trường là nghĩa vụ của lính, trả thù là nghĩa vụ của Bị, có can gì đến nhau? huống chi Lưu Bị làm điều nghĩa, không có gì đáng chê trách

Cứ tưởng mình nói rõ ràng, té ra là cãi nhau mãi mà Wiwi ko luận ra được, buồn thật. Nói lại vậy. Dogmeat nói thằng Lưu Bị bất nhân, vì để thoả mãn cái tức, cái cú của nó, mà nó làm cho 75 vạn người đi đời, làm suy kiệt cả nước Thục. Thục mới bình định chưa lâu, chưa yên ổn (Wiwi nói thế), mà đã đem quân đi đánh Tôn Quyền, phá mối giao hảo 2 nhà, thế là ngu. Mà ko chỉ là ngu, nó lại còn ko biết nghĩ đến cảnh con dân được hưởng hoà bình chưa lâu ( do cuộc chiến Bị-Chương, và Bị-Tháo) đã phải tiếp tục nai lưng ra làm lụng để nuôi đạo quân khổng lồ phục vụ cho cuộc chiến Bi-Tốn, mà nguyên nhân chỉ là vì tư thù cá nhân.

chúng ta lại nói trong cảnh khó khăn (chưa định quốc xong) như vậy mà Lưu Bị cũng còn ra sức vì Hiến Đế, bất kể nguy nan, thật là trung nghĩa , huống chi việc Quan Vũ xuất binh do KM định liệu, điều động, việc bất thành thì là kế của KM hỏng, tội KM chứ can gì đến Lưu Bị mà dogmeat nói? thế mà cũng chưa hiểu!

Ấy nhỉ vừa mới nói ở trên chưa định quốc xong, Dân chưa kịp giàu, nước chưa kịp mạnh, lính chưa kịp nghỉ ngơi, mà đã vội phát động cuộc chiến mới chỉ để cho "hả cái tức", thế làm sao gọi là ông vua tốt, làm sao gọi là nhân nghĩa, cuối cùng làm sao gọi là trung với Hiến Đế được

tiếc là cái nhìn ngắn của bà không can gì đến chuyện bà có tình mẹ thương con, thế thì cái câu truyền ngôn của dogmeat phải rút lại nhận sai
cũng như trên, cái nhìn ngắn của bà không ảnh hưởng đến chuyện bà có thương con hay không

Ha ha ha, Dogmeat hoàn toàn công nhận, cái nhìn ngắn ko liên quan đến chuyện tình mẹ con, ha ha ha. Nhưng Wiwi cũng phải công nhận là bà có cái nhìn ngắn rồi hả :p Trapper Wiwi hôm nay bị dính bẫy rồi. Nghe Dogmeat nói cho này. Chính vì bà ko học rộng, không biết nhiều, suy nghĩ không được sâu, hay nói cách khác là "cái nhìn ngắn", chính vậy mới nói là Lưu Bị nhân nghĩa vậy, ha ha ha. Nếu bà biết nghĩ hơn một chút, hẳn cũng nhận thấy cái giả nhân giả nghĩa của thằng tai to, hẳn cũng đồng tình với Quách Gia, Trình Dục, Chu du mà nói rằng thằng bán dép ấy lòng lang dạ sói

dogmeat chỉ ra xem wiwi nói Lưu An sợ Bị chết đói nên đem thịt vợ cho ăn vậy Đang lúc khơi khơi mà Lưu An làm cái việc bất nhẫn đó thì phải biết Lưu An có điều gì khó nói cũng như La Quán Trung đã bỏ qua không nói? chẳng lẽ Lưu an không thể đi săn thú ngay sao? tại sao lại thế? ta có thể cho rằng lúc đó đang loạn, Lưu An sợ e mình đi thì Lưu Bị ở nhà gặp nguy, mà bỏ cho Bị đói ra đi thì lại càng nguy lắm chăng? Đó là suy luận theo lý thường. Nhưng có thể thấy rõ điều mà ai bình thường cũng thấy: hành động của An là hành động cực cùng trong hoàn cảnh bị ép buộc, chứ dogmeat có thấy người nào không dưng đi giết vợ trong khi có thể đi săn thú cho ăn không? cái lý trí của người bình thường phải biết điều đó chứ sao phải đợi giải thích "để cho chết" là sao

Theo Dogmeat nhớ, đoạn này là cả làng ra dâng thức ăn cho Lưu Bị. Lưu An vì nhà ko có thịt nên giết vợ làm thịt đem dâng. Bị ăn thấy ngon lắm, hỏi là thịt gì, An thưa :"Thịt chó sói" (ko nhớ nguyên văn nên ko dám ghi là trích TQC)
Wiwi đọc đoạn này, có thấy tình cảnh Lưu Bị nguy cấp không? Có phải đói đến mức không có thịt thì lăn ra chết không? Giả sử trong nhà ko có thịt, thì nấu tạm một bữa rau dưa để dâng, người được ăn biết chuyện, hẳn cũng cảm thấy nhẹ lòng. Đằng này, chỉ để thêm tí thịt cho mâm cơm "có vị", cho thằng tai to dễ "nuốt trôi", thế mà đập chết con vợ đem làm thịt ( nói theo kiểu của Wiwi là Đại nghĩa diệt thân), thế là đúng à? Thằng Bị sau khi biết mình ăn thịt người thì có nuốt thêm được miếng nào không Cái lời khen nhân nghĩa của một thằng đầy thú tính như Lưu An mà Wiwi cũng viện dẫn ra được, quá tệ, quá tệ.

 

[Dogmeat]

Cũng có thể Lưu An muốn kết thúc luôn con vợ lăng loàn thì sao.

Hay thật, hay thật, giờ lại có chú rồng đất chui rúc vào đây nữa.
Suy luận vô căn cứ như chú, thế Dogmeat nói, Lưu An biết con vợ lăng loàn, lòng thòng với Lưu Bị, nên đem giết đi rồi cho thằng Bị ăn, để trả thù, để bù cái tức

@Wiwi: Topic "Lã Phụng Tiên- Trương hàng thịt" dạo này sôi động gớm nhẩy. Dogmeat chửi nhau với Dos mấy câu thì Dos im tịt rồi, giờ lại phải vác 4 mắt ra làm vật tế thần vậy

 

[Dragon of South]

Tại hạ xin được hỏi các chư vị anh hào. Tại sao khi Lưu Bị còn sống thì Khổng Minh làm việc gì cũng thành công, sau khi Lưu Bị chết rồi thì Không Minh thường hay gặp nhiều khó khăn trở ngại rồi dẫn đến thất bại?

Ủa! Vậy là Thất Câm Mạnh Hoạch cũng là 1 thất bại sao?