So sánh Trương Phi và Lữ Bố

[jackie_chan]

theo em thấy thì cả bác lữ lẫn bác trương nhà ta đều là anh hùng cả
nói bác lữ anh hùng là vì cổ nhân có câu:"anh hùng ko qua được ải mĩ nhân"cụ thể là ở đây bác lữ nhà ta cũng vì quá say mê bé điêu mà phải bị chết LOLZZ1
còn nói bác trương là anh hùng thì dĩ niên rùi các bác công nhận vớ em cả chứ.theo em thấy thì khái niệm về anh hùng là những người dũng mãnh gan dạ "mãnh hổ nan địch quần hùng" cả thêm nữa là họ có cái đức cao sẵn sàng hi sinh vì người khác ở đây bác trương thì còn hơn vậy nội khi tả về hình dáng thì cũng đủ thấy cái hùng cái dũng rùi "râu hùm mắt báo..."

 

[wiwi]

Hix,không lẽ thây dấn làm gì cũng không phân biệt đúng sai, nhắm mắt hùa theo rồi bảo tôi làm vì dân à. Giặc khăn vàng làm phản gây chiến tranh khắp nơi, không đánh chúng thì giúp chúng đánh triều đình chắc.

Quan bức dân phản rồi đem binh đàn áp dân. Đó là cái "nhân" của bọn Phi đó đa, thế thì tự cổ chí kim chỉ có nhà nước Công Xã Nguyên Thủy và XHCN của ta là "bất nhân" :lol:

Nếu thực sự là nhân thì nên giúp Đinh Nguyên đánh Trác mới phải, cớ sao lại giúp hắn mạnh lên rồi lại phải mất công diệt trừ, có ai mất công làm cái việc luẩn quẩn vậy không.

Cái lúc ấy thì ngay gian lẫn lộn, nếu không thì sao chỉ có mỗi Đinh Nguyên đem binh đánh Đổng Trác? ấy rõ ràng có thể cho là Nguyên ganh công hộ giá của Trác nên muốn lật đổ quyền lực, tự mình nắm lấy triều chính vậy! Lúc này Trác là Hán còn Nguyên là giặc, Bố giúp Trác đánh Nguyên là đúng. Sau này thì Vương Doãn mới là Hán còn Trác lại là giặc, thế nên Bố mới vì Doãn mà đánh Trác đó! Cái chí hướng chính nghĩa của Bố nó phát triển phù hợp với hoàn cảnh, thật đúng là người nhanh nhạy và cơ trí :lol:

Hai câu này hay quá, bó miệng không biết làm sao hơn . Xem ra nên tôn Wiwi làm vua rồi anh em làm tướng mỗi người giữ giùm vua một miếng vậy

Nhà Hán theo chế độ Quận-Quốc, thế tất phải vậy. Còn HVD ta theo chế độ "chuyên chính chóp bu", có Sep, Cigar và Tổ Sư Ma Hốc cầm đầu, không khéo sắp tiến lên chế độ Triumvirate (Tam Hùng) nữa kìa ^_^

Nếu thật sự là trung thì thấy chủ làm sai phải liều thân mà can gián chứ, cớ sao lại hùa theo như vậy

liều thân mà can thì chết vô ích, không thấy gương bọn Điền Phong, Thư Thụ đó sao?

Về phần Quan Vũ hàng Tào thì là sự thật, đâu phải tin đồn, bên trong có nhiều ngoắt nghéo như vậy thì một người thật thà như Phi làm sao hiểu được , còn về phần Triệu Vân, cũng khó mà không nghi ngờ => Tình ngay lí gian đó mà, nói chung có thể trách Phi không biết nhìn người, không thể trách Phi bất nghĩa

ối, không tin anh mà tin cái bề ngoài, nghĩa của Phi là vậy đó
Lại nghe lời đồn mà bỏ bạn, nghĩa của Phi lại là vậy đó :lol:
Nói chuyện nhìn người ở đây thì sai lắm. Phi đánh bạn với Vân, kết nghĩa với Vũ, chơi với nhau đã thân thiết lắm, đến khi có việc thì lại nghi ngờ họ, thế thì Phi đối với Vân, với Vũ chẳng có tình nghĩa chi cả, chỉ toàn là cái công vụ lạnh lùng à? trách Phi không biết nhìn người cũng giống như trách Phi làm quan chung với mấy đồng liêu ấy chứ không phải là Phi đánh bạn, kết nghĩa với 2 người à? nếu thế thì Phi có thể không bất nghĩa mà là cái đồ vô tình vô nghĩa, càng thua Lã Bố xa lắm :lol:

Nhưng nếu Quan Vũ theo Tào thì là lỗi ở Quan Vũ, đâu phải lỗi của Lưu Bị, hơn nữa ba anh em Lưu Quan Trương bên cạnh nghĩa anh em còn có nghĩa vua tôi, cả QV và TP đều coi Lưu Bị là minh chủ (chả biết dùng từ gì cho hợp lý, nghe như truyện kiếm hiệp) nên Phi theo Huyền Đức mới là đúng chứ

Phi theo Bị mà đòi giết Vũ thì là cái giống bất nghĩa rõ rành! Cam Ninh chịu ơn của Tổ Bật một lần mà nguyện lấy đầu xin tội, Quan Vũ chỉ mền tài Trương Liêu mà hết sức che chở. Còn Phi với Vũ là anh em đồng mâm đồng chiếu (dogmeat gọi là pêđê :lol:) mà không tin Vũ thì thôi, lại cũng không đứng ra che cho Vũ một tẹo nào, thật là cái giống bất nghĩa phải không?

Mắt thấy rõ ràng Trác có ý phản loạn mà còn coi hắn là minh chúa => Bất trung.

Thế cái tên kéo quân thiện tiện nhập đế kinh có phải là phản loạn không? Bố theo hắn thì mới là bất nghĩa! :lol:

Vậy Bố theo Trác chém Nguyên thì được cái đại nghĩa gì

Trác là đương triều thái sư, Nguyên là loạn thần tặc tử, chém là lao động đường phố Hán, hợp nghĩa lắm chứ? :lol:

Bố nghe vợ mà không nghe tướng => Coi chuyện tư hơn chuyện công
Phi nghe tướng mà không nghe anh => Coi công hơn tư, thế thì bác còn trách Phi cái gì nữa

Nhưng nếu Quan Vũ theo Tào thì là lỗi ở Quan Vũ, đâu phải lỗi của Lưu Bị, hơn nữa ba anh em Lưu Quan Trương bên cạnh nghĩa anh em còn có nghĩa vua tôi, cả QV và TP đều coi Lưu Bị là minh chủ (chả biết dùng từ gì cho hợp lý, nghe như truyện kiếm hiệp) nên Phi theo Huyền Đức mới là đúng chứ

Sao lại chân trước dẫm chân sau thế này? chắc là lại nhậu say quá đây :lol:

Tôi chỉ bàn về nhân phẩm, không bàn về tài năng, vì cả Bố và Phi đều là bọn hữu dũng vô mưu cả, tuy thỉnh thoảng cũng được vài kế nhưng nói chung vẫn là hữu dũng vô mưu. Mà xét về dũng, Phi cũng đâu kém gì Bố, nếu đánh đàng hoàng thì chưa chắc ai hơn, đàng này binh lực của Bố mạnh hơn, Phi thua cũng là bình thường thôi.

Phe Phi có đến 3 người, trong đó có 1 anh hùng () thì Bố đông binh hơn cũng là hợp nhẽ. Còn nếu đã bàn về nhân phẩm thì không nhất thiết phải nhắc đến "trí" làm gì, trừ phi huynh định nghĩa "trí" theo kiểu của Khổng Phu Tử!

 

[King of paladins]

nào nào, xếp hàng mà vào đây nào, cái cụ ở bên kia xin mời tránh chỗ kẻo văng miểng... già cả rồi, khéo khéo thôi chứ
ậy ậy:
- về nhân: Đổng Trác làm loạn lúc cái đám quan lại đầu rỗng đang trong triều, lúc vua nhỏ đang ở ngôi, có Lã Bố hay không thì hắn cũng loạn tốt hết cả. Bố giúp vua một phần vì Điêu Thuyền, một phần vì Hán, ấy là người đại trí đó . Trong mắt Bố có vua nên mới giành lại đất cho nhà Hán đó (đất Hán của chung, các tướng giữ giùm vua ). Trong mắt Bố có nhân nhưng cũng có trung nên nghe theo Trác mà hại dân, chắc Bố cũng lấy làm ân hận lắm nên sau này mới cắt máu thề giết Trác đó (đau lắm )!
- về nghĩa: Trương Phi nghe anh phản thì đòi đâm, nghe bạn phản thì đòi giết, thế thì Phi chẳng có chút tin tưởng gì vào bạn vào anh cả. chơi với bạn mà nghi bạn, ở với anh mà ngờ anh, thế là người có nghĩa à? vả lại, anh cả cũng là anh, anh hai cũng là anh, sao lại phân lớn nhỏ? không lẽ anh cả làm sai thì cũng phải làm theo mà bỏ lời anh hai sao? đó là cao thượng à?
- về trí: người ngu hay người khôn gì cũng đều trúng lời khích miễn là có tài năng, có tự tin

Giúp vua vì hán mà sao lúc lưu bị chống tháo ở từ châu lại kích lưu bị ra? Lúc lí thôi quách dĩ đến lại bỏ chạy, không nghĩ đến chuyện hộ giá cho vua? Căn bản lúc đó điêu thuyền là vợ bố rồi thì việc gì phải giúp ông bố vợ nữa? xuất giá tòng phu mà
Về nhân: phải như lã bố tin trần đăng, trần khuê rồi đến khi rụng đầu thì văng tục chửi bậy chắc? Rồi còn lũ tống hiến nguỵ tục nữa, bác tính sao đây?
Về trí: đố bác tìm thấy đoạn tả cảnh trương liêu bị trúng kế khiêu khích đấy?
Phàm là tướng thì đều phải biết kiềm chế tình cảm của mình. Đến như hạng vũ lừng danh tính nóng như lửa mà còn biết kiềm chế mình trận ô giang cơ mà

 

[great_sephiroth]

", có Sep, Cigar và Tổ Sư Ma Hốc cầm đầu, không khéo sắp tiến lên chế độ Triumvirate (Tam Hùng) nữa kìa ^_^

Chú nói làm anh đang muốn làm Ceasar đây :lol:

 

[King of paladins]

đinh nguyên đánh đổng trác là đúng rồi, còn sai ở chỗ nào? thử hỏi vua trước có tội gì mà đổng trác đòi giết đi để lập trần lưu vương tức hiến đế lên thay? đã thế còn ví mình như y doãn nữa chứ. lã bố bỏ áng về chỗ tối rõ ngu hơn trương phi chỗ sanns đểđến với chỗ tối rõ ràng thua phi một bậc từ đầu đến cuối chỉ thờ có chỗ sáng. vềư đức bố không phải là đối thủ của trương phi đâu

 

[korangar]

Quan bức dân phản rồi đem binh đàn áp dân. Đó là cái "nhân" của bọn Phi đó đa, thế thì tự cổ chí kim chỉ có nhà nước Công Xã Nguyên Thủy và XHCN của ta là "bất nhân"

Bọn Trương Giác đâu có bị ai bức làm phản đâu. Hơn nữa khi Phi đi dẹp khăn vàng thì cũng là "quân tình nguyện" ( :p ) chứ đâu phải quan lại gì.

Cái lúc ấy thì ngay gian lẫn lộn, nếu không thì sao chỉ có mỗi Đinh Nguyên đem binh đánh Đổng Trác? ấy rõ ràng có thể cho là Nguyên ganh công hộ giá của Trác nên muốn lật đổ quyền lực, tự mình nắm lấy triều chính vậy! Lúc này Trác là Hán còn Nguyên là giặc, Bố giúp Trác đánh Nguyên là đúng.

Trác đòi phế vua cũ, lập vua mới, Nguyên vì bất bình chuyện đó mới đem quân đánh Trác, thế mà bác lại bảo Trác là Hán, Nguyên là giặc thì bó tay

Sau này thì Vương Doãn mới là Hán còn Trác lại là giặc, thế nên Bố mới vì Doãn mà đánh Trác đó! Cái chí hướng chính nghĩa của Bố nó phát triển phù hợp với hoàn cảnh, thật đúng là người nhanh nhạy và cơ trí

Cái đó gọi là gió chiều nào che chiều ấy, hay còn gọi là chủ nghĩa cơ hội, nên bài trừ chứ không nên khuyến khích

Nhà Hán theo chế độ Quận-Quốc, thế tất phải vậy. Còn HVD ta theo chế độ "chuyên chính chóp bu", có Sep, Cigar và Tổ Sư Ma Hốc cầm đầu, không khéo sắp tiến lên chế độ Triumvirate (Tam Hùng) nữa kìa ^_^

Phải rồi, đất của vua mỗi người giữ một phần, nhưng phải do vua phong đàng hoàng chứ. Đâu thể tự tiện cướp của vua rồi bảo bệ hạ đưa thần giữ cho được

liều thân mà can thì chết vô ích, không thấy gương bọn Điền Phong, Thư Thụ đó sao?

Thế mới là tôi trung, nếu không dám can thì nên ngậm miệng ngồi nhà, cớ gì lạ hùa theo như thế

ối, không tin anh mà tin cái bề ngoài, nghĩa của Phi là vậy đó
Lại nghe lời đồn mà bỏ bạn, nghĩa của Phi lại là vậy đó
Nói chuyện nhìn người ở đây thì sai lắm. Phi đánh bạn với Vân, kết nghĩa với Vũ, chơi với nhau đã thân thiết lắm, đến khi có việc thì lại nghi ngờ họ, thế thì Phi đối với Vân, với Vũ chẳng có tình nghĩa chi cả, chỉ toàn là cái công vụ lạnh lùng à? trách Phi không biết nhìn người cũng giống như trách Phi làm quan chung với mấy đồng liêu ấy chứ không phải là Phi đánh bạn, kết nghĩa với 2 người à? nếu thế thì Phi có thể không bất nghĩa mà là cái đồ vô tình vô nghĩa, càng thua Lã Bố xa lắm

Lòng người dễ thay đổi mà, như Vân Trường nhận ơn của Tháo mà sau tha Tháo ở Hoa Dung => Đâu phải Vân Trường bị oan hoàn toàn đâu, chỉ là cái trung nghĩa của Vân Trường cao hơn Phi nghĩ vậy. Về Triệu Vân thì khi đó Vân theo Bị chưa lâu, làm sao mà đã thân thiết được.

Phi theo Bị mà đòi giết Vũ thì là cái giống bất nghĩa rõ rành! Cam Ninh chịu ơn của Tổ Bật một lần mà nguyện lấy đầu xin tội, Quan Vũ chỉ mền tài Trương Liêu mà hết sức che chở. Còn Phi với Vũ là anh em đồng mâm đồng chiếu (dogmeat gọi là pêđê) mà không tin Vũ thì thôi, lại cũng không đứng ra che cho Vũ một tẹo nào, thật là cái giống bất nghĩa phải không?

Bởi vì thực chất Bật và Liêu đều không có tội, chỉ là ai vì chủ nấy mà thôi. CÒn Vũ trước theo Lưu Bị, sau lại phản bội (theo cách nhìn của TP) thì sao có thể bao che được, Phi vì đại nghiã diệt thân là đúng rồi.

Thế cái tên kéo quân thiện tiện nhập đế kinh có phải là phản loạn không? Bố theo hắn thì mới là bất nghĩa! :lol:
Trác là đương triều thái sư, Nguyên là loạn thần tặc tử, chém là lao động đường phố Hán, hợp nghĩa lắm chứ?

Như đã nói ở trên, Trác có ý phản loạn rành rành, nên Nguyên tự tiện nhập đế kinh về lý thì sai nhưng thực chất là về đánh giặc, đáng được khen ngợi. Còn về câu dưới, hình như khi đó Trác mới chỉ là thứ sử, chưa lên đến thái sư đâu. Mà khi Bố chém Nguyên có thực sự nghĩ Nguyên là loạn thần tặc tử không, hay biết thừa Trác là phản thần nhưng vì con ngựa với mấy lạng vàng mà bỏ nghĩa đi theo (thấy lợi quên nghĩa)

Sao lại chân trước dẫm chân sau thế này? chắc là lại nhậu say quá đây

Đã bảo Phi với Bị vừa là anh em, vừa là vua tôi mà, khi Phi đòi chém Vũ là thay vua trừng trị phản thần, còn khi Bị dặn Phi đừng uống rượu là anh dặn em thôi

Phe Phi có đến 3 người, trong đó có 1 anh hùng () thì Bố đông binh hơn cũng là hợp nhẽ.

Trong hai lần Phi thua Bố mà bác nhắc thì một lần Phi vừa say rượu, mà chỉ có một mình, Bố lại đông quân hơn, Phi thua là bình thường. Hơn nữa bên Bố có Trương Liêu, Trần Cung, Cao Thuận đâu phải hạng vô dụng

 

[wiwi]

Giúp vua vì hán mà sao lúc lưu bị chống tháo ở từ châu lại kích lưu bị ra? Lúc lí thôi quách dĩ đến lại bỏ chạy, không nghĩ đến chuyện hộ giá cho vua? Căn bản lúc đó điêu thuyền là vợ bố rồi thì việc gì phải giúp ông bố vợ nữa? xuất giá tòng phu mà
Về nhân: phải như lã bố tin trần đăng, trần khuê rồi đến khi rụng đầu thì văng tục chửi bậy chắc? Rồi còn lũ tống hiến nguỵ tục nữa, bác tính sao đây?
Về trí: đố bác tìm thấy đoạn tả cảnh trương liêu bị trúng kế khiêu khích đấy?
Phàm là tướng thì đều phải biết kiềm chế tình cảm của mình. Đến như hạng vũ lừng danh tính nóng như lửa mà còn biết kiềm chế mình trận ô giang cơ mà

- giúp vua Hán thì phải có thế lực, tức là phải dẹp các chư hầu. Vì thế nên Bố mới tranh đấu với bọn A Man, Lưu Bị, Viên Thuật, Viên Thiệu... chứ không có mảnh đất cắm dùi thì mạng mình giữ còn không nổi nói gì đến giúp vua? Và bác bảo lúc Thôi, Dĩ đến mà ở lại chết nhảm như Vương Doãn mới là trung thì...
- về nhân: bác nói gì tôi chẳng hiểu? những dẫn chứng của bác liên can gì đến "nhân"?
- về trí: Trương Liêu bị Quan Vũ nói một câu là lui binh ngay, ấy là bị khích sĩ diện, Trương Liêu trấn giữ Hiệp Phì, ra lệnh cho Nhạc Tiến không xong thì lại đòi một mình liều chết, ấy là bị khích tự ái đó! Đâu phải chỉ khích tài thì mới là khích?
- Hạng Vũ mà biết cầm cái tính nóng thì đã không phải chết bên bờ Ô Giang, hà tất phải đảo điên

 

[wiwi]

đinh nguyên đánh đổng trác là đúng rồi, còn sai ở chỗ nào? thử hỏi vua trước có tội gì mà đổng trác đòi giết đi để lập trần lưu vương tức hiến đế lên thay? đã thế còn ví mình như y doãn nữa chứ. lã bố bỏ áng về chỗ tối rõ ngu hơn trương phi chỗ sanns đểđến với chỗ tối rõ ràng thua phi một bậc từ đầu đến cuối chỉ thờ có chỗ sáng. vềư đức bố không phải là đối thủ của trương phi đâu

Trác là công thần hộ quốc, chức đến Thái Sư, làm việc đều họp bàn với bá quan, chuyện phế lập đâu có ai phản đối? chỉ có Đinh Nguyên ganh tỵ cái uy quyền của Trác nên tự tiện tiến binh làm loạn, chính là phản thần loạn tặc đó .
Thế nên dưới hiện trạng của Bố thì Trác là chỗ sáng còn Nguyên là chỗ tối, Bố bỏ Nguyên là đúng rồi còn gì?

Chú nói làm anh đang muốn làm Ceasar đây

làm Caesar đau lắm, làm Agustus ngon hơn

 

[wiwi]

Bọn Trương Giác đâu có bị ai bức làm phản đâu. Hơn nữa khi Phi đi dẹp khăn vàng thì cũng là "quân tình nguyện" ( ) chứ đâu phải quan lại gì.

uh, thế mà "quân giặc đến mấy chục vạn, quan quân trông thấy đều sợ vỡ mật", không ai ép phản đó đa! :lol:
Trương Phi không chịu giúp dân thì thôi, lại còn làm tay sai cho bọn quan lại ấy, một là cái tên ngu si, hai là cái thằng lang tâm cẩu tính y như bọn quan lại sâu mọt đương triều!

Trác đòi phế vua cũ, lập vua mới, Nguyên vì bất bình chuyện đó mới đem quân đánh Trác, thế mà bác lại bảo Trác là Hán, Nguyên là giặc thì bó tay

xem bài trên

Cái đó gọi là gió chiều nào che chiều ấy, hay còn gọi là chủ nghĩa cơ hội, nên bài trừ chứ không nên khuyến khích

đúng thế, chính nghĩa ở đâu thì lòng người về đấy, đó là chân lý vậy :lol:

Phải rồi, đất của vua mỗi người giữ một phần, nhưng phải do vua phong đàng hoàng chứ. Đâu thể tự tiện cướp của vua rồi bảo bệ hạ đưa thần giữ cho được

"Vua" giờ là bọn Thôi, Dĩ. Nếu cứ cổ hủ đợi chính danh thì chẳng phải giống như KM nói Lưu Bị: "...làm cho uổng kỳ vọng của nhân dân, mong đợi của tướng sĩ, rồi đây lòng người tan rã, Hán thất ngửa nghiêng..."

Thế mới là tôi trung, nếu không dám can thì nên ngậm miệng ngồi nhà, cớ gì lạ hùa theo như thế

Đúng rồi, như bọn Điền, Thư thì đúng là trung: ngu trung
Nếu ngậm miệng ngồi nhà thì tức là trái lệnh, cũng phải chết, thế nên tôi trung là phải biết quyền biến, trước giữ cái mạng, cái mũ của mình đã rồi mới có thể trung chứ :lol:

Lòng người dễ thay đổi mà, như Vân Trường nhận ơn của Tháo mà sau tha Tháo ở Hoa Dung => Đâu phải Vân Trường bị oan hoàn toàn đâu, chỉ là cái trung nghĩa của Vân Trường cao hơn Phi nghĩ vậy. Về Triệu Vân thì khi đó Vân theo Bị chưa lâu, làm sao mà đã thân thiết được.

Nói tóm lại cũng là Trương Phi cóc có tình nghĩa chi hết phải không? Anh mình đấy mà không tin thì rõ cái danh kết nghĩa chỉ là "kết một gã bất nghĩa". Còn Triệu Vân theo Lưu Bị trong lúc đang chạy trốn, lại đâu phải là lần đầu Lưu Bị bị bại, ấy mà Trương Phi cũng không tin, thế thì chẳng có tình nghĩa chi cả

Bởi vì thực chất Bật và Liêu đều không có tội, chỉ là ai vì chủ nấy mà thôi. CÒn Vũ trước theo Lưu Bị, sau lại phản bội (theo cách nhìn của TP) thì sao có thể bao che được, Phi vì đại nghiã diệt thân là đúng rồi.

Chưa gì đã đại nghĩa diệt thân, đại ngu (vì không nhìn ra cái oan của "anh"), đại bất nghĩa (vì không tin vào cái oan của "anh") thì có.

Như đã nói ở trên, Trác có ý phản loạn rành rành,

ui cha, huynh thật là tài, đi guốc trong bụng Trác cơ đấy,khâm phục khâm phục. Tiếc là lúc đó không có ai đi được như thế (chắc thiếu cuốn TQC :lol:)

nên Nguyên tự tiện nhập đế kinh về lý thì sai nhưng thực chất là về đánh giặc, đáng được khen ngợi.

sao mấy vị Thái Phó, Thái Úy, Tướng Quân không hùa theo Nguyên (đại nghĩa mà?), ngay đó còn có cả A Man nữa mà? thế chứng tỏ cái danh của Nguyên rõ là phản tặc!

Còn về câu dưới, hình như khi đó Trác mới chỉ là thứ sử, chưa lên đến thái sư đâu. Mà khi Bố chém Nguyên có thực sự nghĩ Nguyên là loạn thần tặc tử không, hay biết thừa Trác là phản thần nhưng vì con ngựa với mấy lạng vàng mà bỏ nghĩa đi theo (thấy lợi quên nghĩa)

cái đó thì trừ phi huynh lại đi guốc trong bụng Bố nữa mới biết nổi :lol:

Đã bảo Phi với Bị vừa là anh em, vừa là vua tôi mà, khi Phi đòi chém Vũ là thay vua trừng trị phản thần, còn khi Bị dặn Phi đừng uống rượu là anh dặn em thôi

hóa ra là thế, như vậy thì lúc Phi đánh Vũ sao không nghĩ đến tình đồng liêu, không nghĩ đến nghĩa anh em? hay là cái thằng ấy nó vô tình vô nghĩa đến thế? hay là tại thằng anh cả thì thương yêu nó nhiều hơn anh hai? hay là tại thằng chủ tướng thì có thể phong tước cho nó cao hơn là thằng đồng liêu phong cho?

Trong hai lần Phi thua Bố mà bác nhắc thì một lần Phi vừa say rượu, mà chỉ có một mình, Bố lại đông quân hơn, Phi thua là bình thường. Hơn nữa bên Bố có Trương Liêu, Trần Cung, Cao Thuận đâu phải hạng vô dụng

Vô dụng hay không không biết, chỉ biết là so cả 3 tên đó với Lưu, Quan thì thật mất mặt nhị vị, còn cái anh Phi kia thì đấu sức không lại Lã Bố mà dùng binh lại càng kém xa!

 

[MrSonDuong]

Cái vấn đề muôn thủa mà anh em ta cãi nhau đến độ vỡ đầu vẫn chua được hạ hồi sao?Wiwi thì vẫn bênh Lã Bố và vẫn cãi ngang.Bây giờ thì thêm bác Trương Liêu nhập cuộc.Tui thua mấy cái lý cùn của wiwi rùi nhưng đợi đấy.Đợi tui đọc hiểu mọi người đang cãi cái gì rùi tui vào cãi tiếp với wiwi.

 

[wiwi]

cố lên cưng ơi, anh đang chán lắm đây nè, hố hố!

 

[King of paladins]

- giúp vua Hán thì phải có thế lực, tức là phải dẹp các chư hầu. Vì thế nên Bố mới tranh đấu với bọn A Man, Lưu Bị, Viên Thuật, Viên Thiệu... chứ không có mảnh đất cắm dùi thì mạng mình giữ còn không nổi nói gì đến giúp vua? Và bác bảo lúc Thôi, Dĩ đến mà ở lại chết nhảm như Vương Doãn mới là trung thì...
- về nhân: bác nói gì tôi chẳng hiểu? những dẫn chứng của bác liên can gì đến "nhân"?
- về trí: Trương Liêu bị Quan Vũ nói một câu là lui binh ngay, ấy là bị khích sĩ diện, Trương Liêu trấn giữ Hiệp Phì, ra lệnh cho Nhạc Tiến không xong thì lại đòi một mình liều chết, ấy là bị khích tự ái đó! Đâu phải chỉ khích tài thì mới là khích?
- Hạng Vũ mà biết cầm cái tính nóng thì đã không phải chết bên bờ Ô Giang, hà tất phải đảo điên

_Giúp vua hán thì sao lại đánh người trong hoàng tộc? Mà ở đây chúng ta đang nói về nghĩa phải không nhỉ? Thế thì bố đánh lưu bị nghĩa là bố là kẻ vong ân bội nghĩa, chịu ơn lưu bị mà đánh lưu bị thì gọi là gì ngoài cái từ trên?
_Về nhân: Bố với lý túc là bạn với nhau thế mà nghe tin lý túc thua quân, bố giận giữ đâm ngay dù sau đó bố vẫn thua quân. Cứ cho là lúc đó lã bố không biết là giả hủ đa mưu thì tại sao sau khi thua quân không có một lời nào về việc giết oan lý túc.
_Về trí: Bố với phi( trước lúc gặp khổng minh) cùng một phường dũng phu, động tí là cáu gắt, chỉ cậy khoẻ tốt nhất là cho hai thằng ngu như nhau, đỡ phải tranh cãi
Trong truyện không ai nói khi trác bàn việc phế lập các quan không có ý kiến nhưng có thể vì sợ trác chăng? Và phải chăng, không phản đối trác đâu có nghĩa là phản đối đinh nguyên?

 

[great_sephiroth]

sao mấy vị Thái Phó, Thái Úy, Tướng Quân không hùa theo Nguyên (đại nghĩa mà?), ngay đó còn có cả A Man nữa mà? thế chứng tỏ cái danh của Nguyên rõ là phản tặc!

:lol:cãi với Wiwi tí cho vui.
Có Viên Thiệu, nhà 3 đời làm Tam Công rút gươm không chịu.
Có Tào Tháo vì nghĩa ám sát Trác.
Có Ngũ Phu cầm dao muốn giết.
Có Lư Thực thẳng tiếng cản ngăn.
Có Tư Đồ Vương Doãn dày công bầy kế giết.

 

[King of paladins]

Bác SEP nói thế làm gì? Bác nói thế tất ưiưi lại cãi lại rằng lúc đó là lúc dã tâm của trác đã lộ còn lúc đánh đinh nguyên thì trác vẫn là thiện

 

[great_sephiroth]

Bác SEP nói thế làm gì? Bác nói thế tất ưiưi lại cãi lại rằng lúc đó là lúc dã tâm của trác đã lộ còn lúc đánh đinh nguyên thì trác vẫn là thiện

Chú về đọc Tam Quốc đi rồi hẵng cãi với anh. Sau khi Đinh Nguyên chết, ai rút gươm ra doạ:"Gươm họ Đổng sắc nhưng gươm ta cũng chẳng phải cùn

 

[Dragon of South]

Trác là công thần hộ quốc, chức đến Thái Sư, làm việc đều họp bàn với bá quan, chuyện phế lập đâu có ai phản đối? chỉ có Đinh Nguyên ganh tỵ cái uy quyền của Trác nên tự tiện tiến binh làm loạn, chính là phản thần loạn tặc đó .
Thế nên dưới hiện trạng của Bố thì Trác là chỗ sáng còn Nguyên là chỗ tối, Bố bỏ Nguyên là đúng rồi còn gì?

Ủa? Thế không phải Trác tự phong làm Thái Sư sao? Wiwi quả là Cường từ đoạt lý, hehehe.

 

[wiwi]

_Giúp vua hán thì sao lại đánh người trong hoàng tộc? Mà ở đây chúng ta đang nói về nghĩa phải không nhỉ? Thế thì bố đánh lưu bị nghĩa là bố là kẻ vong ân bội nghĩa, chịu ơn lưu bị mà đánh lưu bị thì gọi là gì ngoài cái từ trên?
_Về nhân: Bố với lý túc là bạn với nhau thế mà nghe tin lý túc thua quân, bố giận giữ đâm ngay dù sau đó bố vẫn thua quân. Cứ cho là lúc đó lã bố không biết là giả hủ đa mưu thì tại sao sau khi thua quân không có một lời nào về việc giết oan lý túc.
_Về trí: Bố với phi( trước lúc gặp khổng minh) cùng một phường dũng phu, động tí là cáu gắt, chỉ cậy khoẻ tốt nhất là cho hai thằng ngu như nhau, đỡ phải tranh cãi
Trong truyện không ai nói khi trác bàn việc phế lập các quan không có ý kiến nhưng có thể vì sợ trác chăng? Và phải chăng, không phản đối trác đâu có nghĩa là phản đối đinh nguyên?

-này này, đừng nói nhăng thế chứ? ai không biết rõ Lưu Bị là chư hầu, hà tất phải hoàng tộc với họ vua gì? Bố đánh Bị cũng như Bố đánh Thiệu, đánh A Man, đánh Thuật, đánh Thôi, Dĩ vậy thôi, đều giúp dẹp yên bọn chư hầu để mà giúp vua

-tướng bại trận đáng chém, nhân nghĩa gì?

-thế mà 1 trong 2 thằng ngu ấy bị thằng kia rượt khỏi Từ Châu chỉ còn 18 kỵ giắt bên hông, 1 trong 2 thằng ngu ấy cũng gần Từ Châu lại bị thằng kia rượt chạy đi làm ăn cướp trên núi Mang Đãng. Vậy thì cái ngu cũng có phân cao thấp đó!

-thế tức là 2 người đều như nhau cả, theo ai cũng tốt, Bố muốn theo ai thì là chuyện "chọn cây lành mà đậu", có gì đáng nói?

Ủa? Thế không phải Trác tự phong làm Thái Sư sao? Wiwi quả là Cường từ đoạt lý, hehehe.

Trác tự phong so với Trác bắt vua ký phong cũng thế, hà tất phải rườm rà thủ tục, thế thì Trác cũng là một trong những người tiên phong trong việc... cải cách thủ tục hành chính mà Đảng và Chính Phủ ta đang chỉ thị đó đa!

cãi với Wiwi tí cho vui.
Có Viên Thiệu, nhà 3 đời làm Tam Công rút gươm không chịu.
Có Tào Tháo vì nghĩa ám sát Trác.
Có Ngũ Phu cầm dao muốn giết.
Có Lư Thực thẳng tiếng cản ngăn.
Có Tư Đồ Vương Doãn dày công bầy kế giết.

Bác SEP nói thế làm gì? Bác nói thế tất ưiưi lại cãi lại rằng lúc đó là lúc dã tâm của trác đã lộ còn lúc đánh đinh nguyên thì trác vẫn là thiện

Chú về đọc Tam Quốc đi rồi hẵng cãi với anh. Sau khi Đinh Nguyên chết, ai rút gươm ra doạ:"Gươm họ Đổng sắc nhưng gươm ta cũng chẳng phải cùn

Bác SEP nói thế làm gì? Bác nói thế tất ưiưi lại cãi lại rằng lúc đó là lúc dã tâm của trác đã lộ còn lúc đánh đinh nguyên thì trác vẫn là thiện

ôi, đỡ quá xá, ta cũng học được Cải Cách Thủ Tục Hành Chính của Trác rồi đó đa

 

[korangar]

Câu MP tiếp đê :p

uh, thế mà "quân giặc đến mấy chục vạn, quan quân trông thấy đều sợ vỡ mật", không ai ép phản đó đa! :lol:
Trương Phi không chịu giúp dân thì thôi, lại còn làm tay sai cho bọn quan lại ấy, một là cái tên ngu si, hai là cái thằng lang tâm cẩu tính y như bọn quan lại sâu mọt đương triều!

Đó là do dân chúng bị Trương Giác mê hoặc, mà quan quân triều đình lại toàn người vô dụng nên mới thế. Trương Phi theo triều đình mà giết giặc là đúng rồi còn gì. Không lẽ để Trương Giác lên làm vua

Trác là công thần hộ quốc, chức đến Thái Sư, làm việc đều họp bàn với bá quan, chuyện phế lập đâu có ai phản đối? chỉ có Đinh Nguyên ganh tỵ cái uy quyền của Trác nên tự tiện tiến binh làm loạn, chính là phản thần loạn tặc đó .

Đã bảo lúc đó Trác mới chỉ là một thứ sử, đâu đã là Thái Sư. Chuyện phế lập vua của Trác các quan vì sợ mới không phản đối thôi. Lư Thực cũng lên tiếng phản đối đó còn gì, đã thế Trác còn định rút gươm chém Thực nữa, ý làm phản lộ rõ rành rành. Đinh Nguyên kéo quân đánh Trác mới thật là trung thần vậy

Thế nên dưới hiện trạng của Bố thì Trác là chỗ sáng còn Nguyên là chỗ tối, Bố bỏ Nguyên là đúng rồi còn gì?

Như đã nói ở trên, Nguyên là trung thần, Trác là phản thần, Bố theo Nguyên đánh Trác mới là đúng. Mà dù Trác đúng, Nguyên sai, Bố giết Nguyên theo Trác vẫn là đại bất nghĩa

đúng thế, chính nghĩa ở đâu thì lòng người về đấy, đó là chân lý vậy

Theo Đổng Trác gọi là chính nghĩa sao ::(

"Vua" giờ là bọn Thôi, Dĩ. Nếu cứ cổ hủ đợi chính danh thì chẳng phải giống như KM nói Lưu Bị: "...làm cho uổng kỳ vọng của nhân dân, mong đợi của tướng sĩ, rồi đây lòng người tan rã, Hán thất ngửa nghiêng..."

Nói chung là thời loạn, mỗi người chiếm một vùng, coi như bỏ qua việc Bố tự chiếm đất vậy :hug:, nhưng bác nói là giữ đất hộ vua thì chối lắm.

Đúng rồi, như bọn Điền, Thư thì đúng là trung: ngu trung
Nếu ngậm miệng ngồi nhà thì tức là trái lệnh, cũng phải chết, thế nên tôi trung là phải biết quyền biến, trước giữ cái mạng, cái mũ của mình đã rồi mới có thể trung chứ

Thế sao lúc đó Bố không vì đại nghĩa mà giết quách Đổng Trác đi

Nói tóm lại cũng là Trương Phi cóc có tình nghĩa chi hết phải không? Anh mình đấy mà không tin thì rõ cái danh kết nghĩa chỉ là "kết một gã bất nghĩa". Còn Triệu Vân theo Lưu Bị trong lúc đang chạy trốn, lại đâu phải là lần đầu Lưu Bị bị bại, ấy mà Trương Phi cũng không tin, thế thì chẳng có tình nghĩa chi cả
Chưa gì đã đại nghĩa diệt thân, đại ngu (vì không nhìn ra cái oan của "anh"), đại bất nghĩa (vì không tin vào cái oan của "anh") thì có.

Tôi thấy việc không tin chả liên quan gì đến nghĩa cả ::( , bác bảo Phi ngu thì tôi đành chịu chứ bảo Phi bất nghĩa thì....

ui cha, huynh thật là tài, đi guốc trong bụng Trác cơ đấy,khâm phục khâm phục. Tiếc là lúc đó không có ai đi được như thế (chắc thiếu cuốn TQC)

Đi đánh giặc chẳng lập đưọc công lao gì, nhờ luồn lót mà lên được chức thứ sử, thế mà lại đòi phế vua cũ, lập vua mới, đại thần phản đối thì rút gươm định chém, không là phản loạn thì là gì

sao mấy vị Thái Phó, Thái Úy, Tướng Quân không hùa theo Nguyên (đại nghĩa mà?), ngay đó còn có cả A Man nữa mà? thế chứng tỏ cái danh của Nguyên rõ là phản tặc!

Khi đó họ thấy Nguyên có Lã Bố là người tài, thừa sức đánh Trác, ai ngờ Bố chỉ là hạng thấy lợi quên nghĩa, lại theo Trác mà phản Nguyên, lúc đó mới hội quân 18 chư hầu đánh Đổng Trác đó

cái đó thì trừ phi huynh lại đi guốc trong bụng Bố nữa mới biết nổi

Thì đúng là tôi đi guốc trong bụng hắn chứ sao nữa

hóa ra là thế, như vậy thì lúc Phi đánh Vũ sao không nghĩ đến tình đồng liêu, không nghĩ đến nghĩa anh em? hay là cái thằng ấy nó vô tình vô nghĩa đến thế? hay là tại thằng anh cả thì thương yêu nó nhiều hơn anh hai? hay là tại thằng chủ tướng thì có thể phong tước cho nó cao hơn là thằng đồng liêu phong cho?

Khi Phi đánh Vũ thì là đánh một thằng anh bất nghĩa, một thằng đồng liêu phản nghịch. Khi Phi rõ chuyện chẳng đã sụp xuống xin lỗi Vũ rồi còn gì.

Vô dụng hay không không biết, chỉ biết là so cả 3 tên đó với Lưu, Quan thì thật mất mặt nhị vị, còn cái anh Phi kia thì đấu sức không lại Lã Bố mà dùng binh lại càng kém xa!

Về sức mạnh có thể không bằng, nhưng mưu Trần Cung, tài cầm quân của Cao, Trương xem ra cũng không kém Phi với Vũ là mấy, lại thêm sức mạnh của Lã Bố và quân số đông hơn, có thua cũng không thể coi là kém vậy

 

[great_sephiroth]

ôi, đỡ quá xá, ta cũng học được Cải Cách Thủ Tục Hành Chính của Trác rồi đó đa

Tưởng chú khá hơn KOP, hoá ra cũng quên Tam Quốc à Wiwi? Viên Thiệu rút gươm trong hoàn cảnh nào?

 

[MrSonDuong]

Ui chà!Nếu mà lúc bàn luận mà cứ bị nói là quên sách quên vở thì quả là khó chịu.Có khi từ nay khi anh em ta bàn luận với nhau thì nên để sẵn 1 trang có truyện Tam Quốc để mà quên đâu thì vào tìm luôn cho đỡ phải bị bác Sep bắt bẻ.Ui.