So sánh Trương Phi và Lữ Bố

ngoalongvietnam · 4/9/05

ặc ặc. Mấy bữa nay em bị ba má lock computer rồi. Bởi vì ngày mai là ngày 5/9 nên cách đây mấy ngày em phải chuẩn bị biết bao nhiêu việc cho năm học mới. Thôi thì em xin thua tại đây vì kô đủ thời gian để chống chọi với các bác nữa rồi.Cái thứ 2 các bác đều là cao thủ mà phải đánh vội đánh vàng thì em thua chắc gòi. Hi vọng hè năm sau chúng ta sẽ gặp lại. Tạm biệt các bác nhé.

4eyes · 4/9/05

đúng thế, đó nếu so về mặt anh hùng chứ ở đây ngoalong đang so sức mạnh. đã bảo 4eyes đừng nên vô duyên như vậy mà

T_T

vấn đề này chúng ta đã thảo luận trăm lần trong quá khứ và wiwi cũng chỉ có một câu để nói: nếu 4eyes đi guốc trong bụng Lã Bố thì muốn nói Bố tham tiền là tùy. Ở đây, 4eyes chỉ dẫn ra chứng cứ là Lý Túc đi thuyết Bố với con ngựa và thùng vàng, thì wiwi cũng có chứng cứ là Lý Túc dùng thuyết từ khéo léo và Đổng Trác là người đáng theo (vào lúc bấy giờ). Tức là cả 4eyes lẫn wiwi đều có chứng cứ cho nguyên nhân Bố bỏ Nguyên theo Trác. Nhưng chứng cứ của 4eyes rõ ràng là không thuyết phục. Bởi vì bất cứ người đi sứ nào cũng đem tiền vàng theo. Ngay cả Lưu Bị thuyết KM mà còn đem vàng lụa theo buộc KM nhận thì chẳng lẽ cũng cho KM tham tiền nên theo Lưu Bị?

Đã nói là có chỉnh sửa lại rồi mà :))

. Hồi đó chú khăng khăng là Đổng phế vua là vì đại Hán, nhưng bài trên tớ đã chỉnh lại chứng tỏ Đổng phế vua là phản nghịch====> Bố theo phản nghịch giết cha====>Lữ Bố là thằng bất trung, bất hiếu, bất nghĩa. Dù sao cây ngay không sợ chết đứng, chẳng lẽ Wiwi sợ lật lại án oan sao :))

. Còn tớ chứng minh thế nào Wiwi tự đọc lại nhá

thế xin hỏi 4eyes chứng cứ đâu? lúc Vương Doãn thuyết Lã Bố có nói câu nào là: tướng quân nên giết thằng giặc ấy để lấy lại vợ không? đệ chỉ thấy Doãn khen Bố là người trung nghĩa nếu biết chọn lao động đường phố Hán. Và thế là đệ kết luận Bố giết Trác vì nghĩa chứ không phải vì gái

Xúi giục người ta giết người thì cũng phải dẻo miệng chứ, Vương Doãn đâu phải em bé lên 3, hông lẽ thằng nào nó khen Wiwi giết thằng này là trung với nước là Wiwi kết luận nó khen mình thật sao?, Wiwi đâu có khờ như thế hehe. Vấn đề là cái lý luận này nó có rễ má với cái lý luận trên của tớ ấy. Nếu Lữ Bố trung thành với nhà Hán thì đâu có giết Đinh Nguyên ngay từ đầu,+ với hoàn cảnh đưa đẩy từ Điêu Thuyền( nó tỉ tê cái gì ở hoa viên thì Wiwi biết rồi nhá)===> cướp vợ của cha chứ còn gì nữa :))

ngày xưa Tống Công hành binh, bày trò nhân nghĩa mà binh bại, đất mất, thân nhục. Thế có ai chê Sở Vương làm thế với Tống Công là đê tiện chăng? người ta chỉ cười Tống Công ngu nhân, ngu nghĩa thôi

Nói như WIWI tức cho rằng ngu nghĩa và nhân nghĩa là 1, trong trường hợp Tống Tương Công khi đó quân 2 bên giao chiến trên chiến trường, lúc đó ông ta lại chủ động tạo cho đối phương những lợi thế to lớn và cứ nghĩ đó là mình quân tử là mình nhân nghĩa, đem nhân nghĩa giúp kẻ địch hại nước mình tức la ngu nghĩa. CÒn với Lữ Bố, được người ta cho 1 tòa thành, đối đãi như khách quý, lại cướp nhà người có ơn cưu mang mình lúc họan nạn, lúc đó giả sử như Bố không làm thế thì có ai giết Bố không, có ai làm hại Bố không, nhưng Bố vẫn cướp thành cái đó là bất nghĩa.

cũng chính sau lúc đó Phi đã thề "anh em đồng sống đồng thác" thế mà vừa nghe Quan Vũ hàng Tào là lao vào đâm ngay, thật là người có nghĩa, so với việc Lã Bố chưa hề thề thốt gì với Đổng Trác thì Bố bất nghĩa vậy mà còn hơn Phi có nghĩa đó đa

Hơ người thân mình tạo phản, không nể tình thân tiêu diệt kẻ phản bội, cái đó là vì nghĩa diệt thân, công tư phân minh :))

, chắn chắn là hơn kẻ vì vàng bạc và con ngựa quý mà chém cha nuôi rồi

rồi giả sử Phi chết lúc đó thì Lưu Bị, Quan Vũ còn đủ bình tĩnh lo đại nghiệp không? vậy là Phi quên lời thề Vườn Đào, tức là bất nghĩa

Lưu Bị và Quan Vũ , 1 người là kẻ có tham vọng khôi phục nhà Hán, người kia là bậc anh hùng của thiên hạ, tất không phải hạng đàn bà con gái như WIWi xuyên tạc, hay là Wiwi nhà ta định trổ tài mồm mép biến 2 người kia thành đàn bà :))

.
Phá vỡ lời thề vì 2 anh , vì bảo vệ trăm dân chạy nạn khỏi cảnh thảm sát chỉ có thể là hành động của bậc anh hùng nhân nghĩa vì trăm họ mà diệt thân . Còn vì lời thề mà hèn nhát không dám xông pha là hành động của kẻ ngu nghĩa :))

. Cái đức của PHi quả là hơn Bố rất nhiều.

xưa có câu "đánh kẻ chạy đi chớ đánh kẻ chạy lại" thế mà Phi một hai cứ gây hấn với Lã Bố khi y chạy lại. Thế tức là bất nhân.

Ấy là vì Phi thấy cái phản phúc của Lữ Bố

4eyes khen Phi trung thế mà Lưu Bị hòa với Bố, Phi lại cố ý gây với Bố, thế là Phi bất trung với chủ, bất nghĩa với anh.
Một kẻ bất nhân, bất nghĩa, bất trung như thế, thật là xấu hổ khi đem so với Lã Ôn Hầu

Ậy cướp của thằng phản bội mình mấy con ngựa, nó cũng chả dám đánh mình, Phi biết thế nên mới làm, vừa có lợi cho phe mình, vừa rửa được phần nào cái nhục mất nhà của anh, quả thật Phi là người có trung có nghĩa. Lã Ôn Hầu làm sao xách dép cho Phi được =))

thế mà trước đó và về sau chẳng thấy 3 anh chai mặt như thế bao giờ, lý thuyết 4eyes nêu ra trái với phép quy nạp

Hơ chú mới vô lý, ai cấm 3 anh em nhà họ lúc nào được chai mặt, lúc nào không, xử sự cứng nhắc như Wiwi tối dạ quá

Kê Vương đọc đến đây liền truyền cho Văn Các Điện Đại Học Sĩ Mutsu giở Lịch Triều Bách Khoa Toàn Thư thêm vào một công dụng nữa của "người yêu" và "vợ", lại truyền cho Binh Bộ Thượng Thư dogmeat giảng cho chư tướng chiêu mới thêm vào "36 cách thua trong danh dự"

He he đương nhiên là về mặt thời gian rãnh rồi để post bài 4eyes thua Wiwi rồi :))

.

4eyes · 4/9/05

Từ bài của Korangar

Thế chúng ta đang bàn về Tam Quốc hay Hịch tướng sĩ, Lã Bố và TP không phải tướng thời TQ à

Vấn đề là chú dám khẳng định không ai thế nên tớ mới chứng minh" không ai" là sai :p

Câu Tiễn và Phù Sai ai mạnh hơn ai chắc bác cũng rõ, còn Lã Bố so với Lưu Bị thế nào chắc cũng rõ luôn, nếu không nể thì nó đánh Lưu Bị bẹp đầu rồi , tôi dùng từ nể có thể là không chính xác lắm, nói chính xác là Lã Bố sợ Lưu Bị chạy sang với Tào Tháo.

Thế cho nên mới nói không phải là nể :p

Truyện trên là của Thái Bình thiên quốc à, cái này tôi không biết . Còn chuyện dưới thấy chả ăn nhập gì cả

Nó chứng minh " chịu đấm ăn xôi" và " vừa đấm vừa xoa" không phải là nể mà là âm mưu của đối phương

korangar · 4/9/05

4eyes nói:
Từ bài của Korangar

Vấn đề là chú dám khẳng định không ai thế nên tớ mới chứng minh" không ai" là sai :p

Thế cho nên mới nói không phải là nể :p

Nó chứng minh " chịu đấm ăn xôi" và " vừa đấm vừa xoa" không phải là nể mà là âm mưu của đối phương

Ok, bác toàn bắt bí từ ngữ thế này thì em cãi làm sao lại :))

4eyes · 4/9/05

3 thằng cõng nhau theo nguyên lý thằng bé ngồi trên thằng lớn ngồi dứơi 3 thằng thfi 6 tay , 6 tay thì 3 vũ khí , Bố sao chọi nổi cơ chứ Nếu không tin anh kiếm 3 đứa con nít cõng nhau rồi anh đánh thắng nó cho em coi đi

, thằng ngồi trên cùng có 2 cái tay xem như có 1 vũ khí, thằng ngồi dưới có 2 tay nhưng lo cõng thằng trên xem như 2 tay không có, tương tự với thằng dưới cùng. Chưa kể thằng dưới cùng chịu lực rất nặng xem như việc cơ động thua xa thằng kia, cả 3 cái thân không cùng 1 chủ tức hoạt động rất nghiêng ngả( đố chú cõng 3 mà chạy nhảy như người thường đấy), tức bất lợi về thế. Chưa kể cái thằng trên cùng khi chém phải có chân dậm xuống làm tựa để lực mạnh( nói nôm na là xuống tấn ấy, chú có học võ không nhỉ?), mà khốn nỗi cái thằng dưới cùng khó đảm nhận được công việc đó==> thua về lực. Với lại chính anh đã chủ động bảo chú mang đến cho anh 3 thằng nhóc cõng nhau anh đánh cho coi, thế mà chú bảo ngược lại, anh nói trước rồi thì chú cứ thực hiện sao còn ngồi đó bảo anh mang 3 thằng nhóc đến cho chú :))

. Sao chú thích làm chuyện nhảm nhí thế =))

Điều đó có nghĩa 3 anh em Lưu Quan Trương không phải là con nít

Rõ là thế, mắt anh không mù

, định đánh trống lảng à =))

Thế thì anh phân biệt hiệp này với hiệp khác của ngày xưa đi

Ậy chú đưa ra ý kiến về "hiệp" trước nên phải chứng minh( học văn nghị luận rồi phải không). nói xuông ai tin, thế nên anh mới hỏi dẫn chứng đâu? CHú có bao giờ làm văn chứng minh cho đọc giả nghe lại còn bắt đọc giả chứng minh không? =))

, hơi nhảm nhí đấy :p

Tên truy cập · 5/9/05

Bạn Mutsu Kokono đưa ra kiểu so sánh ngụy biện nhăng nhít thế thì ai mà chả thấy lỗ hở to tổ bố thòi lòi ra. 3 thằng con nít cõng nhau, chết cười ^_^. Bây giờ mình ra bài tập mới cho bạn nè, bạn chứng minh 2 mắt sáng hơn 4 mắt đi đáng ra là 4 mắt = 2 mắt x 2 => sẽ tinh gấp đôi 2 mắt chứ :p.

Mutsu Kokono · 5/9/05

thằng ngồi trên cùng có 2 cái tay xem như có 1 vũ khí, thằng ngồi dưới có 2 tay nhưng lo cõng thằng trên xem như 2 tay không có, tương tự với thằng dưới cùng.

Nguyên lý đã nêu ra , mấy thằng kia cứ việc kẹp cổ thằng kia mà ngồi thằng dưới không cần phải dùng tay để cầm vào chân hai thằng kia --> tay vẫn đựơc tự do =))

Chưa kể thằng dưới cùng chịu lực rất nặng xem như việc cơ động thua xa thằng kia, cả 3 cái thân không cùng 1 chủ tức hoạt động rất nghiêng ngả( đố chú cõng 3 mà chạy nhảy như người thường đấy), tức bất lợi về thế.

Cứ việc đứng một chỗ chờ nó tới , nó chém thằng trên đỡ , thằng dưới chém lại , âu cũng là một cách :))

Chưa kể cái thằng trên cùng khi chém phải có chân dậm xuống làm tựa để lực mạnh( nói nôm na là xuống tấn ấy, chú có học võ không nhỉ?), mà khốn nỗi cái thằng dưới cùng khó đảm nhận được công việc đó==> thua về lực.

Cảm ơn anh bốn mắt quan tâm! Mutsu có học 5 năm rùi :))

Thằng trên chỉ làm mỗi nhiệm vụ đỡ , 2 thằng duới chém =))

HIx ! Ý ban đầu của Mutsu là 3 thằng con nít cõng nhau thì cao hơn một thằng nguời lớn , chứ có phải nói là 3 thằng con nít cõng nhau thì đánh thắng một thằng nguời lớn đâu ! Nếu thế thì cho 3 thằng đánh với một thằng nguời lớn mới công bằng chứ :))

3 anh em Lưu Quan Trương có phải là cõng nhau để đấu với Lã Bố đâu =))

Ậy chú đưa ra ý kiến về "hiệp" trước nên phải chứng minh( học văn nghị luận rồi phải không). nói xuông ai tin, thế nên anh mới hỏi dẫn chứng đâu? CHú có bao giờ làm văn chứng minh cho đọc giả nghe lại còn bắt đọc giả chứng minh không? , hơi nhảm nhí đấy

Đấy là do Mutsu không biết nên mới phải hỏi ông anh , nhờ anh bốn mắt giúp đỡ thêm mà =))

Với lại em học văn dốt lắm :'>

Bạn Mutsu Kokono đưa ra kiểu so sánh ngụy biện nhăng nhít thế thì ai mà chả thấy lỗ hở to tổ bố thòi lòi ra. 3 thằng con nít cõng nhau, chết cười ^_^. Bây giờ mình ra bài tập mới cho bạn nè, bạn chứng minh 2 mắt sáng hơn 4 mắt đi đáng ra là 4 mắt = 2 mắt x 2 => sẽ tinh gấp đôi 2 mắt chứ .

Xin lỗi cho hỏi thế nào là 4 mắt thế 8-}

Đừng có nói đeo kính là 4 mắt nhá vì chả ai gọi kính là mắt cả =))

wiwi · 5/9/05

4eyes nói:
Đã nói là có chỉnh sửa lại rồi mà. Hồi đó chú khăng khăng là Đổng phế vua là vì đại Hán, nhưng bài trên tớ đã chỉnh lại chứng tỏ Đổng phế vua là phản nghịch====> Bố theo phản nghịch giết cha====>Lữ Bố là thằng bất trung, bất hiếu, bất nghĩa. Dù sao cây ngay không sợ chết đứng, chẳng lẽ Wiwi sợ lật lại án oan sao . Còn tớ chứng minh thế nào Wiwi tự đọc lại nhá

chuyện Trác là giặc hay không thì chúng ta cũng bàn rồi và wiwi vẫn nói rằng: lúc đánh với Nguyên thì chỉ có Nguyên là giặc chứ Trác vẫn là công thần! :))

Xúi giục người ta giết người thì cũng phải dẻo miệng chứ, Vương Doãn đâu phải em bé lên 3, hông lẽ thằng nào nó khen Wiwi giết thằng này là trung với nước là Wiwi kết luận nó khen mình thật sao?, Wiwi đâu có khờ như thế hehe.

nhưng nói thế nào để người nghe động lòng thì chính là cái nói ấy trúng tâm ý người nghe! giả sử Lưu Bị bảo KM về với mình thì sau này giàu sang vô kể, KM có nghe không? tất nhiên là không vì KM lòng nhân không tham phú quý, Bị lấy cái nhân ra nói thì KM nghe theo, đó chính là nghệ thuật thuyết phục.

từ đó suy ngược lại, Doãn dùng đại nghĩa lao động đường phố Hán để thuyết Bố tức là tâm Bố đặt nặng đại nghĩa lao động đường phố Hán đó =))

4eyes còn kém về tâm lý bệnh học lắm :))

Vấn đề là cái lý luận này nó có rễ má với cái lý luận trên của tớ ấy. Nếu Lữ Bố trung thành với nhà Hán thì đâu có giết Đinh Nguyên ngay từ đầu,+ với hoàn cảnh đưa đẩy từ Điêu Thuyền( nó tỉ tê cái gì ở hoa viên thì Wiwi biết rồi nhá)===> cướp vợ của cha chứ còn gì nữa

đấy đấy, như trên wiwi đã nói: cái lời khiến người nghe động lòng phải là lời trúng tâm ý người nghe. Thuyền đem cái thân mình ra thuyết mà Bố cũng không nghe thì làm sao cho rằng Bố vì Thuyền nên giết Trác? =))

chuyện giết Đinh Nguyên thì là vấn đề Đổng TRác bấygiờ là công thần, không cần lặp lại mãi!

Nói như WIWI tức cho rằng ngu nghĩa và nhân nghĩa là 1

đừng có gắp lửa bỏ tay người, đó là 4eyes tự nói :))

CÒn với Lữ Bố, được người ta cho 1 tòa thành, đối đãi như khách quý, lại cướp nhà người có ơn cưu mang mình lúc họan nạn, lúc đó giả sử như Bố không làm thế thì có ai giết Bố không, có ai làm hại Bố không, nhưng Bố vẫn cướp thành cái đó là bất nghĩa.

thì Lưu Bị ngu nhân, ngu nghĩa nên chịu. Bố với Bị ai nấy đều phải tự dựng nghiệp cho mình, bỏ qua cơ hội là rất phí! Nhưng mà Bị cưu mang Bố 1 lần thì sau này Bố cũng cưu mang lại 1 lần, đấy là tuy không bỏ phí cơ hội mà vẫn không cạn tình, Bố thật là đáng kính :p

wiwi · 5/9/05

Hơ người thân mình tạo phản, không nể tình thân tiêu diệt kẻ phản bội, cái đó là vì nghĩa diệt thân, công tư phân minh , chắn chắn là hơn kẻ vì vàng bạc và con ngựa quý mà chém cha nuôi rồi

vấn đề là người thân mình đã phản đâu? Phi quên nghĩa Vườn Đào, không phân biệt thật trá, đó là vừa ngu vừa bất nghĩa, so với Bố vừa tài trí (nhiều dẫn chứng) vừa đại nghĩa (lao động đường phố Hán) thì thua xa =))

Lưu Bị và Quan Vũ , 1 người là kẻ có tham vọng khôi phục nhà Hán, người kia là bậc anh hùng của thiên hạ, tất không phải hạng đàn bà con gái như WIWi xuyên tạc, hay là Wiwi nhà ta định trổ tài mồm mép biến 2 người kia thành đàn bà.

Quan Vũ có phải đàn bà hay không thì wiwi chưa có cơ hội được biết (chứ không phải không biết) chứ Lưu Bị thì ai cũng thấy rồi =))

Phá vỡ lời thề vì 2 anh , vì bảo vệ trăm dân chạy nạn khỏi cảnh thảm sát chỉ có thể là hành động của bậc anh hùng nhân nghĩa vì trăm họ mà diệt thân . Còn vì lời thề mà hèn nhát không dám xông pha là hành động của kẻ ngu nghĩa . Cái đức của PHi quả là hơn Bố rất nhiều.

cứu trăm họ mà dẫn đến hệ lụy cho sự nghiệp của Lưu Bị là làm hại cho ức vạn họ, Phi bỏ lớn lấy nhỏ, vừa ngu vừa dốt =))

Ấy là vì Phi thấy cái phản phúc của Lữ Bố

thế tức là Lưu Bị ngu nghĩa, ngu nhân thật :))

Ậy cướp của thằng phản bội mình mấy con ngựa, nó cũng chả dám đánh mình, Phi biết thế nên mới làm, vừa có lợi cho phe mình, vừa rửa được phần nào cái nhục mất nhà của anh, quả thật Phi là người có trung có nghĩa. Lã Ôn Hầu làm sao xách dép cho Phi được

đúng thế, rửa nhiều quá, rửa luôn căn nhà lá cuối cùng của Bị, thật là đứa em có nghĩa =))

Hơ chú mới vô lý, ai cấm 3 anh em nhà họ lúc nào được chai mặt, lúc nào không, xử sự cứng nhắc như Wiwi tối dạ quá

sai rồi, số lần chai mặt của bọn họ super ít, suy ra đó là hiện tượng đột biến, phải có nguyên nhân: Bố cực kỳ mạnh, Quan Vũ Trương Phi chai mặt chưa đủ, Lưu Bị cũng phải chai mặt mới thắng nổi :))

He he đương nhiên là về mặt thời gian rãnh rồi để post bài 4eyes thua Wiwi rồi

4eyes làm gì có hàng chục PM hâm mộ gửi đến hàng ngày, làm sao bạn bằng Kê Vương? =))

testament0000 · 8/9/05

Tui thì ủng hộ Lữ Bố hơn, vì Lữ Bố chết sớm quá, nếu không thì cũng có thể làm được những điều như Trương Phi mà, nói là "vô mưu" thì chưa đúng lắm, đó là chỉ chung những võ tướng thì cũng chưa được, gặp lúc nguy biến thì tự động não bộ cũng nghĩ ra cách thôi, keke :hug:

4eyes · 10/9/05

Nguyên lý đã nêu ra , mấy thằng kia cứ việc kẹp cổ thằng kia mà ngồi thằng dưới không cần phải dùng tay để cầm vào chân hai thằng kia --> tay vẫn đựơc tự do

Thế càng tệ hơn, muốn vững phải kẹp cổ mạnh======> ặc ặc thiếu oxi=====> không dám kẹp mạnh=====> thế ngả nghiêng===> quá thua về thế. Chưa kể cũng chẳng dám chém mạnh vì lực chém sẽ góp phần làm cho thêm ngả nghiêng====> thua về lực

Cứ việc đứng một chỗ chờ nó tới , nó chém thằng trên đỡ , thằng dưới chém lại , âu cũng là một cách

Bị động chống đỡ là cái "thua" tiếp theo nếu làm theo cách của Mutsu =))

. Chưu kể Mutsu khờ đến nỗi cho rằng nó chỉ tấn công mình 1 hướng, bây giờ nó cứ chạy xung quanh===> thằng dưới cùng cứ phải xoay theo, thua về thế tập 2 :))

. Không tin Mutsu cứ thử cõng 2 em như thế rồi xoay vòng là biết liền chứ gì

Cảm ơn anh bốn mắt quan tâm! Mutsu có học 5 năm rùi
Thằng trên chỉ làm mỗi nhiệm vụ đỡ , 2 thằng duới chém

HIx ! Ý ban đầu của Mutsu là 3 thằng con nít cõng nhau thì cao hơn một thằng nguời lớn , chứ có phải nói là 3 thằng con nít cõng nhau thì đánh thắng một thằng nguời lớn đâu ! Nếu thế thì cho 3 thằng đánh với một thằng nguời lớn mới công bằng chứ 3 anh em Lưu Quan Trương có phải là cõng nhau để đấu với Lã Bố đâu

Tội cho thằng dưới, vừa làm chân trụ cho cả 3, vừa di chuyển nặng theo đối phương, vừa vung gươm chém====> móng không vững rồi =))

Mutsu tính chối sao, anh nói có sach mách có chứng đấy, bằng chứng bên dưới nè

Chẳng hạn như Lã Bố cao 1m8 , mà ba thằng trẻ con cao mỗi thằng 1m , vậy thì 3 thằng cõng nhau chả cao hơn Lã Bố à Vậy thì chuyện thua trẻ con chả có gì là lạ cả

Đấy là do Mutsu không biết nên mới phải hỏi ông anh , nhờ anh bốn mắt giúp đỡ thêm mà
Với lại em học văn dốt lắm

Đấy là vấn đề của chú, đứng với tư cách là người anh em trong hội anh sẽ giúp, nhưng hiện nay chúng ta đang đứng với tư cách là đối thủ====> anh từ chối :))

Từ Bài của Korangar

Ok, bác toàn bắt bí từ ngữ thế này thì em cãi làm sao lại

Tầm bậy, anh bắt bí chú về ý nghĩa của từ ngữ, ý nghĩa của từ ngữ liên quan đến ý nghĩa câu văn===> liên quan đến bài của chú. Chú đưa ý nghĩa từ ngữ sai===> bài của chú sai===> anh nhắc là đúng rồi còn gì :))

4eyes · 10/9/05

chuyện Trác là giặc hay không thì chúng ta cũng bàn rồi và wiwi vẫn nói rằng: lúc đánh với Nguyên thì chỉ có Nguyên là giặc chứ Trác vẫn là công thần

Công thần âm mưu sóan ngôi, tiếm quyền===> vẫn là giặc, có nhớ Hàn Tín không, một trong những khai quốc công thần đấy :))

, còn chống lại giặc tiếm quyền===> Đinh Nguyên là công thần. Còn chứng minh Đổng Trác sóan ngôi, bài của tớ đã nói, hay là Gà cồ tính kéo dài thời gian đây?, Wiwi không chứng minh dẫn chứng của tớ sai thì coi như Đổng Trác mang tội mưu phản đấy :))

. Án oan của Nguyễn Trãi còn phải đợi mấy chục năm để giải mà, cây ngay không lẽ sợ chết đứng

nhưng nói thế nào để người nghe động lòng thì chính là cái nói ấy trúng tâm ý người nghe! giả sử Lưu Bị bảo KM về với mình thì sau này giàu sang vô kể, KM có nghe không? tất nhiên là không vì KM lòng nhân không tham phú quý, Bị lấy cái nhân ra nói thì KM nghe theo, đó chính là nghệ thuật thuyết phục.

từ đó suy ngược lại, Doãn dùng đại nghĩa lao động đường phố Hán để thuyết Bố tức là tâm Bố đặt nặng đại nghĩa lao động đường phố Hán đó
4eyes còn kém về tâm lý bệnh học lắm

Rõ là trí không bằng người mà đã chê người, anh đây cũng có học qua tâm lý học rồi. Wiwi còn bỏ sót trường hợp "nói hợp lòng ngụy quân tử". Bố muốn cướp vợ cha nhưng sợ mang tiếng phản nghịch, bất trung lần nữa, với lại không có phe cánh, làm một mình là chết chắc, không ổn cho đường sự nghiệp, thế nên nghe Vương Dõan nói, Bố như chết đuối vớ được cọc đấy thôi.

đấy đấy, như trên wiwi đã nói: cái lời khiến người nghe động lòng phải là lời trúng tâm ý người nghe. Thuyền đem cái thân mình ra thuyết mà Bố cũng không nghe thì làm sao cho rằng Bố vì Thuyền nên giết Trác?
chuyện giết Đinh Nguyên thì là vấn đề Đổng TRác bấygiờ là công thần, không cần lặp lại mãi!

Chứng tỏ là chú cóc biết cái quái gì về tâm lý học :))

. Chắc chú chưa học đến "động cơ" trong tâm lý thì phải. Điêu thuyền tỉ tê===> tạo ra động cơ, nhưng động cơ không pảhi ở đâu cũng xài được do chưa có phe cánh, chưa có cớ thích hợp, do đó lời nói của Vương Doãn===> tạo ra môi trường thích hợp là "phe cánh" và "cớ tốt" cho động cơ họat động. Tâm lý học nó phức tạp là thế hay là Wiwi định giả nai?

đừng có gắp lửa bỏ tay người, đó là 4eyes tự nói

Không hề, khi lời nói của Wiwi chỉ phù hợp với từ ngữ đó thì diễn tả như thế không sai. Giống như một con vật, kêu meo meo, biết bắt chuột, có vuốt====> con mèo

thì Lưu Bị ngu nhân, ngu nghĩa nên chịu. Bố với Bị ai nấy đều phải tự dựng nghiệp cho mình, bỏ qua cơ hội là rất phí! Nhưng mà Bị cưu mang Bố 1 lần thì sau này Bố cũng cưu mang lại 1 lần, đấy là tuy không bỏ phí cơ hội mà vẫn không cạn tình, Bố thật là đáng kính

. Hơ hơ tạo dựng sự nghiệp bằng cách sống trên xương máu của ân nhân, thế thì Wiwi chấp nhận là Lữ Bố lấy óan báo ân rồi nhé :))

. Còn cái mà Wiwi cho là không cạn tình thì chỉ có thể nói: Thục mất===> Ngô cũng không còn, và "vừa đấm vừa xoa" cũng nằm trong binh pháp Tôn Tử

4eyes · 10/9/05

vấn đề là người thân mình đã phản đâu? Phi quên nghĩa Vườn Đào, không phân biệt thật trá, đó là vừa ngu vừa bất nghĩa, so với Bố vừa tài trí (nhiều dẫn chứng) vừa đại nghĩa (lao động đường phố Hán) thì thua xa

Chậc hàng Tào + giúp Tào===> không phản thì là gì. Chỉ có người đọc Tam Quốc chí và bậc mưu lược cao thâm mới biết Vũ không phản :))

, xui cái Trương không có cuốn Tam Quốc để đọc. Tình nghĩa của Trương với Vũ sâu đậm ra sao thì quyết tâm khuyên anh đánh Ngô và cái chết của Phi đã chứng tỏ điều đó.
Ngu không phải là tội. Lưu Bị cũng thuộc hạng ngu đấy( theo wiwi) nhưng vẫn được dân chúng ca là anh hùng đấy thôi. Còn hơn cái đầu óc khôn công danh ngu tình thân, của Lữ Bố nhiều( đã chứng minh nhưng chưa nghe phản bác từ Wiwi).

Quan Vũ có phải đàn bà hay không thì wiwi chưa có cơ hội được biết (chứ không phải không biết) chứ Lưu Bị thì ai cũng thấy rồi

Bậy Wiwi không có thấy, qua topic Lưu Bị mà coi :))

. Với lại xin mời Wiwi luận chứng rõ ràng cho tớ thấy Phi chết thì Vũ Và Lưu sẽ tiêu tan sự nghiệp đi nào

cứu trăm họ mà dẫn đến hệ lụy cho sự nghiệp của Lưu Bị là làm hại cho ức vạn họ, Phi bỏ lớn lấy nhỏ, vừa ngu vừa dốt

Không làm thế thì quân Tào đuổi kịp cái thằng anh không chịu bỏ dân mà chạy, hại đến tính mạng của anh và trăm dân, tiêu tan đại nghiệp ===>Trương Phi đại nhân, đại đức, đại nghĩa, đại trung. Wiwi thấy nhỏ không thấy lớn===> vừa.....vừa...... :))

.

thế tức là Lưu Bị ngu nghĩa, ngu nhân thật

E hèm, mẹ của Wiwi đang ngồi ở nhà thì 1 thằng bé cù bất cù bơ lang thang không nhà sắp chết đói tới xin ăn, thương tình bà mới đem nó vô nhà cho ăn, cho ở, ai ngờ cái thằng đó mang tính phản phúc khi ăn no rồi liền cướp tiền của mẹ Wiwi thế thì theo ý kiến của Wiwi thì mẹ của Wiwi là nhân nghĩa hay......?

đúng thế, rửa nhiều quá, rửa luôn căn nhà lá cuối cùng của Bị, thật là đứa em có nghĩa

Mưu sự tại nhân thành sự tại thiên mà :))

, ý tốt tuy không thành nhưng vẫn là ý tốt.

sai rồi, số lần chai mặt của bọn họ super ít, suy ra đó là hiện tượng đột biến, phải có nguyên nhân: Bố cực kỳ mạnh, Quan Vũ Trương Phi chai mặt chưa đủ, Lưu Bị cũng phải chai mặt mới thắng nổi

Bởi vì Bố cực mạnh nên mới " để chắc thằng anh em ta cùng vô". Có gì sai nào :))

. Biết đặt sự nghiệp của trăm họ lên trên danh dự của mình thật là đại nghĩa

4eyes làm gì có hàng chục PM hâm mộ gửi đến hàng ngày, làm sao bạn bằng Kê Vương?

Wiwi không phải là 4eyes làm sao Wiwi biết 4eyes một ngày nhận được bao nhiêu Pm từ fan hâm mộ =))

. Wiwi chắc chưa có ai phải không, thế thì làm sao hiểu tớ chứ :cool:

caothusongbai · 10/9/05

Trưong Phi và LuBu hả,nói chung 2 bác đấy đều giống nhau ở chỗ hình người đầu...bò,khà khà khà,còn con bò nào khỏe hơn thì chắc là bò luBu rùi kha kha kha

.Con bò Trương pHi làm sao mà chơi trò bắn kích bách bộ xuyên dương đc kha kha kha

Dragon of South · 10/9/05

Có kẻ mang danh người mà đầu vừa giống bò vừa giống chó, thì không biết gọi là gì nhỉ =))

?

nghiacd · 10/9/05

Một ông phổi bò (Trương Phi) còn một ông đầu bò (Lữ Bố), phổi bò còn biết tính suy nghĩ còn đầu bò chỉ dùng để húc thôi, vì có bộ phận của bò nên hai lão đều khỏe cả.

4eyes · 10/9/05

Có kẻ mang danh người mà đầu vừa giống bò vừa giống chó, thì không biết gọi là gì nhỉ

Nó gọi là con Caothusongbai chứ con gì =))

. Tả còn thiếu 1 chút, da còn này rất dày và đi đâu cũng có mùi =))

wiwi · 11/9/05

4eyes nói:
Công thần âm mưu sóan ngôi, tiếm quyền===> vẫn là giặc, có nhớ Hàn Tín không, một trong những khai quốc công thần đấy

khai quốc công thần với trung hưng quốc công thần có kém cạnh nhau đâu? =))

vả lại lúc Trác đánh với Nguyên thì làm gì có chuyện "soán ngôi, tiếm quyền"? mà thật có chuyện đó thì cũng có ai thấy được đâu? không ai thấy được sao lại trách Lã Bố không thấy? =))

Còn chứng minh Đổng Trác sóan ngôi, bài của tớ đã nói:Đổng Trác ỷ mình có công với thiên triều, quân đông chê vua hiện giờ bèo quá không xứng để làm vua nên muốn thay 1 thằng khác nhỏ tuổi hơn( tức là ngu hơn đó ) lên làm vua, lập 1 kẻ ngu muội hơn lên ngai vua, cái mưu tiếm quyền của Trác đã rõ

ối, cái đống "tự biên tự diễn" này là dẫn chứng đó à =))

trước tiên:
"nhỏ tuổi hơn tức là ngu hơn" không có cơ sở, cụ thể là wiwi nhỏ hơn 4eyes mà ... =))

kế đến:
"lập 1 kẻ ngu muội lên ngôi vua là tiếm quyền" cũng không có cơ sở nốt, cụ thể là Khổng Minh lập Lưu Thiền lên làm vua, vậy thì ... =))

Rõ là trí không bằng người mà đã chê người, anh đây cũng có học qua tâm lý học rồi. Wiwi còn bỏ sót trường hợp "nói hợp lòng ngụy quân tử". Bố muốn cướp vợ cha nhưng sợ mang tiếng phản nghịch, bất trung lần nữa, với lại không có phe cánh, làm một mình là chết chắc, không ổn cho đường sự nghiệp, thế nên nghe Vương Dõan nói, Bố như chết đuối vớ được cọc đấy thôi.

lí thuyết "nói trúng ý ngụy quân tử" của anh thiếu dẫn chứng "Bố là ngụy quân tử" thế nên đều là suy diễn tự bụng anh 4eyes (ngụy quân tử? :lol:).
à, còn chuyện "cũng có học qua" dường như chẳng phản bác được "còn kém lắm" đâu nhỉ? =))

Chứng tỏ là chú cóc biết cái quái gì về tâm lý học . Chắc chú chưa học đến "động cơ" trong tâm lý thì phải. Điêu thuyền tỉ tê===> tạo ra động cơ, nhưng động cơ không pảhi ở đâu cũng xài được do chưa có phe cánh, chưa có cớ thích hợp, do đó lời nói của Vương Doãn===> tạo ra môi trường thích hợp là "phe cánh" và "cớ tốt" cho động cơ họat động. Tâm lý học nó phức tạp là thế hay là Wiwi định giả nai?

khoan đã nào. Môi trường lúc đó thế nào là không thích hợp? Trác một mình tay không, Bố sức mạnh vô địch, chẳng lẽ Trác nhặt kích ném Bố được mà Bố không đâm cho Trác lòi phèo được sao? =))

Không hề, khi lời nói của Wiwi chỉ phù hợp với từ ngữ đó thì diễn tả như thế không sai. Giống như một con vật, kêu meo meo, biết bắt chuột, có vuốt====> con mèo

như thế là suy diễn phi lý vì "kêu meo meo, biết bắt chuột, có vuốt là con mèo" không phải là chân lý. wiwi có thể lấy cái lồng bắt chuột, cài tiếng meo meo vào, gắn vuốt vào, không lẽ cũng cho đó là con mèo? =))

wiwi · 11/9/05

Hơ hơ tạo dựng sự nghiệp bằng cách sống trên xương máu của ân nhân, thế thì Wiwi chấp nhận là Lữ Bố lấy óan báo ân rồi nhé. Còn cái mà Wiwi cho là không cạn tình thì chỉ có thể nói: Thục mất===> Ngô cũng không còn, và "vừa đấm vừa xoa" cũng nằm trong binh pháp Tôn Tử

anh 4eyes biết thế sao không biết Lưu Bị nhận Lã Bố cũng là củng cố thế cho mình ("thục mất, ngô gì đấy" của anh 4eyes =))

), đó là vấn đề binh pháp, chiến lược quân sự (như anh 4eyes nói =))

) thì Bố đối lại bằng binh pháp, bằng chiến lược quân sự mà còn kèm vào tình nghĩa nữa. Thế là không những hợp lý mà còn trọn tình nữa =))

Chậc hàng Tào + giúp Tào===> không phản thì là gì

"thân ở Tào mà lòng ở Hán", thế là gián điệp chứ nào phải phản? =))

Chỉ có người đọc Tam Quốc chí và bậc mưu lược cao thâm mới biết Vũ không phản , xui cái Trương không có cuốn Tam Quốc để đọc

như vậy Phi lý trí cứng nhắc vượt trên tình cảm, thế thì có gì là nghĩa khí? =))

Tình nghĩa của Trương với Vũ sâu đậm ra sao thì quyết tâm khuyên anh đánh Ngô và cái chết của Phi đã chứng tỏ điều đó

chỉ chứng tỏ Phi thương Vũ chứ không chứng tỏ Phi tin Vũ. Ở với người mà không tin người thì còn gì là nghĩa? =))

Bậy Wiwi không có thấy, qua topic Lưu Bị mà coi

wiwi không cần qua đó mà cũng đếm được hơn 1 lần wiwi nói Lưu Bị là "nhân nghĩa đàn bà" =))

Với lại xin mời Wiwi luận chứng rõ ràng cho tớ thấy Phi chết thì Vũ Và Lưu sẽ tiêu tan sự nghiệp đi nào

dễ lắm. Bị đối với cả Phi và Vũ đều là hết tình anh em. Ta cứ xem lúc Vũ chết, Bị đã đánh mất lý trí đặng mà điên cuồng đánh Ngô xem! Như vậy nếu Phi chết thì Bị ắt cũng đánh mất lý trí đặng mà điên cuồng đánh Tào => bị bắt/giết =))

wiwi · 11/9/05

Không làm thế thì quân Tào đuổi kịp cái thằng anh không chịu bỏ dân mà chạy, hại đến tính mạng của anh và trăm dân, tiêu tan đại nghiệp ===>Trương Phi đại nhân, đại đức, đại nghĩa, đại trung. Wiwi thấy nhỏ không thấy lớn===> vừa.....vừa......

chứng cứ nào cho thấy là A Man đuổi đến thì hại đến mạng Lưu Bị và đại nghiệp của Lưu =))

4eyes không thấy mà cho rằng mình thấy, vậy thì là gì đây? =))

E hèm, mẹ của Wiwi đang ngồi ở nhà thì 1 thằng bé cù bất cù bơ lang thang không nhà sắp chết đói tới xin ăn, thương tình bà mới đem nó vô nhà cho ăn, cho ở, ai ngờ cái thằng đó mang tính phản phúc khi ăn no rồi liền cướp tiền của mẹ Wiwi thế thì theo ý kiến của Wiwi thì mẹ của Wiwi là nhân nghĩa hay......?

mẹ wiwi là một người bình thường, thằng nhỏ cũng là một người bình thường. mẹ wiwi và thằng nhỏ không có liên hệ gì với nhau. mẹ wiwi không biết thằng nhỏ.

Lưu Bị là một chư hầu, Lã Bố là một chư hầu. Lưu Bị và Lã Bố cùng tranh thiên hạ. Lưu Bị biết Lã Bố (là anh hùng).

4eyes so sánh trật đường rầy, kém quá, kém quá =))

Mưu sự tại nhân thành sự tại thiên mà , ý tốt tuy không thành nhưng vẫn là ý tốt.

chọc cho Lã Bố đánh anh mình, dù biết rõ lực lượng 2 bên, là ý tốt? =))

Bởi vì Bố cực mạnh nên mới " để chắc thằng anh em ta cùng vô".

thế sao không cùng vô từ đầu mà đợi Phi bị đánh như chó một hồi rồi tới lượt Vũ và Phi cầm cự dài lâu thì Bị mới lao vào? =))

Wiwi không phải là 4eyes làm sao Wiwi biết 4eyes một ngày nhận được bao nhiêu Pm từ fan hâm mộ . Wiwi chắc chưa có ai phải không, thế thì làm sao hiểu tớ chứ

wiwi không phải 4eyes nhưng wiwi biết 4eyes + wiwi có trí tuệ nên suy diễn ra dễ dàng =))

còn "có ai" thì "có" nhưng lúc wiwi "có" thì chưa có 4eyes để mà tranh luận nên không rõ bận rộn là thế nào?
;;)

So sánh Trương Phi và Lữ Bố

Mr & Ms Pac-Man

The Warrior of Light

The Warrior of Light

Mega Man

The Warrior of Light

The Connoisseur

Mega Man

The Pride of Hiigara

The Pride of Hiigara

Youtube Master Race

The Warrior of Light

The Warrior of Light

The Warrior of Light

Mario & Luigi

Red, Pokémon champion

Youtube Master Race

The Warrior of Light

The Pride of Hiigara

The Pride of Hiigara

The Pride of Hiigara