So sánh Trương Phi và Lữ Bố

[wiwi]

đúng như rứa, nếu bảo như Bố là bất tài thì người thiên hạ chẳng ai có tài! vì thử hỏi có ai đối đầu với cả Lưu Bị và Tào Tháo mà sống được không? ấy vậy mà Bố còn có thể Bộc Dương đốt Tào, Hạ Bì đuổi Bị, công lừng thiên hạ, sao có thể bảo là bất tài

 

[frozennheart!]

Bố Bộc Dương đốt Tào, thì đệ xin miễn bàn!!!( Vì đệ nhớ thì ko có chiện này, nếu có thật thì xin huynh Wiwi nói rõ ra cho đệ, tại đệ coi TQC cách đây......2 năm rùi!^^) còn về vụ đuổi Bị ở Hạ Bì, đó là do lúc đó wân Bị còn ít, chả wa chỉ được vài ngàn, còn Bố lúc ấy wân còn đủ để đánh bại Viên Thuật cơ mà!!!??? Bố mà ko đuổi được Bị mới là lạ!!!

 

[wiwi]

Bố Bộc Dương đốt Tào, thì đệ xin miễn bàn!!!( Vì đệ nhớ thì ko có chiện này, nếu có thật thì xin huynh Wiwi nói rõ ra cho đệ, tại đệ coi TQC cách đây......2 năm rùi!^^)

Tháo bị Bố dùng kế gật vào thành Bộc dương, may mà Lưu Hoa cẩn thận, khuyên đặt nửa quân ở ngoài thành, lại thêm Điển Vi vũ dũng hơn người, một mình đẩy lui tướng địch, ấy vậy mà Tháo cũng cháy trụi râu (sau này đến trận Đồng Quan thì vừa mọc dài đã phải cắt mất, ôi, râu của gian hùng cũng khó sống hơn râu của trung thần như Quan Công )

còn về vụ đuổi Bị ở Hạ Bì, đó là do lúc đó wân Bị còn ít, chả wa chỉ được vài ngàn, còn Bố lúc ấy wân còn đủ để đánh bại Viên Thuật cơ mà!!!??? Bố mà ko đuổi được Bị mới là lạ!!!

binh pháp nói: địch đông hơn ta thì ta chạy , địch ít hơn thì ta cứ lấy thịt mà đè , thế là Bố cũng thông binh pháp chứ chẳng chơi

 

[frozennheart!]

Huynh wiwi bảo Bố tinh thông binh fáp, chắc là mún đùa đệ đây ^^!!!! Vì nếu đông wân thì đè, ít wân thì chuồn là binh pháp đệ nhất, thì chắc anh Bị nhà ta đã ko có lấy một miếng đất dung thân rùi!^^ (CÒn đâu những trận như Quan Độ, Tào Tháo 7 vạn thắng Viên Thiệu 70 vạn, Xích Bích, Tôn-Lưu 5 vạn thắng Tào 83 vạn, bến Tiêu Diêu, Trương Liêu 800 wân đuổi Tôn Quyền 10 vạn?????)

 

[wiwi]

chú nói vậy là không hiểu binh pháp rồi. Tôn Tử nói: việc binh không phải trò chơi, lúc nào cũng phải xem trọng, lúc nào cũng phải đề phòng. Ấy vậy cho nên người dùng binh thấy địch ít thì phải thừa cơ tiêu diệt, gặp địch đông thì phải tránh đối đầu. Những trận như Quan Độ, Xích Bích đều là những thế "không thể trốn tránh" nên mới phải dùng ít mà địch nhiều, lấy yếu chống mạnh, tuy mà thắng nhưng không phải cái mà người dùng binh giỏi nên trông vào!

 

[frozennheart!]

Đệ đồng ý với huynh đài! Nhưng nếu chỉ dựa vào cái câu "Ít chạy đông đánh" thì làm sao nói bố thông binh fáp được????

 

[wiwi]

đấy là binh pháp thượng thừa chứ, không ai dám bảo là sai! mọi tướng lĩnh đều trông theo đó mà đánh, ai cũng muốn xây dựng lực lượng đông để thắng địch! nếu nói như frozen thì người thông binh pháp phải xây dựng quân 100 vạn rồi đem 10 vạn quân diđánh 50 vạn quân địch sao? thế là sai lắm, như vậy gọi là ngu

 

[Dragon of South]

Nói như wiwi là sai rồi. Tinh thông binh pháp là phải hiểu lúc nào nên dùng đông người, lúc nào nên dùng ít người vậy. Có câu nói : Quân không cần đông, chỉ cần tinh. Chắc wiwi cũng biết câu nói đó chứ? Nếu quân ta tinh nhuệ, 1 thắng 10, 100, thì tội gì phải vác cả trăm vạn quân đi, vừa chậm vừa không đủ lương.

 

[LordCaocao]

Vây đánh thành trì, bình định dân chúng trăm vạn quân còn chê ít, mang binh thảo phạt, cướp đất, chống địch vạn quân quá nhiều

 

[wiwi]

Nói như wiwi là sai rồi. Tinh thông binh pháp là phải hiểu lúc nào nên dùng đông người, lúc nào nên dùng ít người vậy. Có câu nói : Quân không cần đông, chỉ cần tinh. Chắc wiwi cũng biết câu nói đó chứ? Nếu quân ta tinh nhuệ, 1 thắng 10, 100, thì tội gì phải vác cả trăm vạn quân đi, vừa chậm vừa không đủ lương.

sai rồi, biết lúc nào cần dùng ít hay nhiều thì là lúc liệu địch trước khi điểm binh xuất quân chứ đây là lúc trên chiến trường, thấy địch ít thì phải chiếm ưu thế quân số chứ không lẽ lại tách ra một hai vạn quân vào biểu diễn à? như vậy không phải là biết dùng binh, như vậy gọi là "coi việc binh đao như trò chơi", kết quả tất nhiên là thắng ít thua nhiều!
Bởi thế, ai nói Bố lấy đông thắng ít là không biết dùng binh thì sai lắm vậy

 

[Dogmeat]

Nói như wiwi là sai rồi. Tinh thông binh pháp là phải hiểu lúc nào nên dùng đông người, lúc nào nên dùng ít người vậy. Có câu nói : Quân không cần đông, chỉ cần tinh. Chắc wiwi cũng biết câu nói đó chứ? Nếu quân ta tinh nhuệ, 1 thắng 10, 100, thì tội gì phải vác cả trăm vạn quân đi, vừa chậm vừa không đủ lương.

Dragon mới là không tinh thông binh pháp Tôn Tử nói:" Gấp 10 lần thì vây, gấp 5 lần thì đánh"( không nhớ chính xác câu chữ, nhưng đại ý là vậy). Từ đó có thể thấy rằng, nêu Tôn Tử mà có lợi thế về số đông thì Tôn Tử cũng lợi dụng ngay, chứ ko phải là quân mình nhiều bằng 10 quân nó nhưng ta lại chỉ dùng một nhúm
nhỏ để chứng minh rằng quân ta tinh nhuệ.

 

[frozennheart!]

Đồng ý là có số đông thì nên đánh, nhưng cái dó wá cơ bản, Bố bít cũng chả có zì là tài!!! (Đến Anh em trong HVD đều bít cái nguyên lí này cả mà!!!^^ Dzậy là chúng ta cùng là nhân tài thông binh pháp, giỏi thao lược hết ru???^^)
To wiwi: Ý đệ ko fải là luyện 100 vạn rùi khi đánh thì dùng 10 vạn chọi 50 vạn của đối phương!!! Ý đệ là Bố binh đông thì đánh, binh ít thì chuồn, để rùi cuối cùng hết chuồn được thì chết (^^), thật chẵng thể đem so với những người thật sự giỏi binh pháp như Du, Tốn, KM, Gia......được! (Gia cùng bộ sậu giúp caocao lấy 7 thắng 70, Du và KM lấy 5 vạn thắng 83 vạn, nên nhớ là những lúc đó nếu Tháo hay Quyền thua thì cũng giống Bố khi bị bắt, tức là chỉ có nước bị kẻ thù "Trảm" mà thui^^)

 

[wiwi]

Đồng ý là có số đông thì nên đánh, nhưng cái dó wá cơ bản, Bố bít cũng chả có zì là tài!!! (Đến Anh em trong HVD đều bít cái nguyên lí này cả mà!!!^^ Dzậy là chúng ta cùng là nhân tài thông binh pháp, giỏi thao lược hết ru???^^)

đấy chính thế, có Dragon là không cho như vậy là biết, thế thì có Dragon không thông binh pháp vậy

Ý đệ ko fải là luyện 100 vạn rùi khi đánh thì dùng 10 vạn chọi 50 vạn của đối phương!!! Ý đệ là Bố binh đông thì đánh, binh ít thì chuồn, để rùi cuối cùng hết chuồn được thì chết (^^), thật chẵng thể đem so với những người thật sự giỏi binh pháp như Du, Tốn, KM, Gia......được! (Gia cùng bộ sậu giúp caocao lấy 7 thắng 70, Du và KM lấy 5 vạn thắng 83 vạn, nên nhớ là những lúc đó nếu Tháo hay Quyền thua thì cũng giống Bố khi bị bắt, tức là chỉ có nước bị kẻ thù "Trảm" mà thui^^)

1-Tôi hơn Dragon 2 tuổi, huynh đệ chưa ắt nhỏ hơn tôi.
2-Lã Bố biết binh pháp, chỉ là không có nhiều mưu kế, ấy cũng một phần do đám mưu sĩ, giả sử có Khổng Minh lao động đường phố tá thì sao?

 

[Dogmeat]

Lã Bố biết binh pháp, chỉ là không có nhiều mưu kế, ấy cũng một phần do đám mưu sĩ, giả sử có Khổng Minh lao động đường phố tá thì sao?

Quá hay, quá hay, Wiwi nêu ra câu này thật cao kiến! Có mưu sĩ giỏi như Gia Cát lao động đường phố tá thì ăt quân Bố đi đâu thắng đấy, thống nhất thiên hạ trong vòng 10 năm ha ha ha.

 

[LordCaocao]

Lã Bố biết binh pháp, chỉ là không có nhiều mưu kế, ấy cũng một phần do đám mưu sĩ, giả sử có Khổng Minh lao động đường phố tá thì sao

thì KM chết không có chỗ chôn chứ sao Lã Bố cậy khoẻ nên không khoái dùng kế ===> khó cho KM, thứ hai mắt cận khoảng 10 diop nên không nhìn xa quá hai bước nên ===> bàn kế gì mà kiểu vì lợi ích 10 năm trồng cây.. thì quên đi, chỉ biết nghe lời gia quyến không thèm nghe tướng sĩ ===> KM kế hay bằng trời khó bằng lời nỉ non của Điêu Thuyền. cuối cùng KM đâu có ngu để làm mưu sĩ cho Lã Bố

 

[Tao~Thao]

Quá hay, quá hay, Wiwi nêu ra câu này thật cao kiến! Có mưu sĩ giỏi như Gia Cát lao động đường phố tá thì ăt quân Bố đi đâu thắng đấy, thống nhất thiên hạ trong vòng 10 năm ha ha ha.

Hehe.Như vậy thì KM sẽ tức mà chết.Thứ nhất.Bố chỉ thấy lợi trước mắt chứ ko biết nghĩ về sau.Thấy đánh được là lao đầu vào.Ko được thì co giò chạy thục mạng.Km mà làm mưu sĩ cho Bố làm sao được.Hiến kế cho Bố.Nó thấy lọt tai thì nó nghe.Ko lọt thì ko nghe hoặc chém.Bởi vậy Trần Cung cũng là một nhân tài vậy mà có giúp Bố thoát chết đâu.Vì sao.Nó có nghe đâu.Bởi vậy chết cũng đáng.

 

[Tao~Thao]

thì KM chết không có chỗ chôn chứ sao Lã Bố cậy khoẻ nên không khoái dùng kế ===> khó cho KM, thứ hai mắt cận khoảng 10 diop nên không nhìn xa quá hai bước nên ===> bàn kế gì mà kiểu vì lợi ích 10 năm trồng cây.. thì quên đi, chỉ biết nghe lời gia quyến không thèm nghe tướng sĩ ===> KM kế hay bằng trời khó bằng lời nỉ non của Điêu Thuyền. cuối cùng KM đâu có ngu để làm mưu sĩ cho Lã Bố

Nếu như vậy thì KM nên kết bạn với Điêu Thuyền.Nói cho ĐT kế rồi nói lại cho Bố.Nhưng cái đó thì con dao hai lưỡi.Bởi Bố là thằng ngu.Nó ko nghe mà nghĩ vợ mình ngoại tình thì KM vạ vào thân mất thôi.Bởi vậy KM ko bao giờ có thể làm mưu sĩ cho Bố được.

 

[frozennheart!]

Chà Tào công nói hay lắm đó!!!!^^
Đúng là như dzậy, vả lại, mưu sĩ của Bố là TC cũng đâu đến nỗi tồi, nếu Bố mà nghe TC thì chưa chắc đã mang họa!!!

 

[TaoManhDuc]

Bởi vậy mới nói rằng Bố còn khuya mới theo được Phi. Phi biết mình nóng tính, hữu dũng vô mưu còn Bố chỉ biết mình khoẻ mà không biết rằng chỉ khoẻ thôi sao đủ để làm việc lớn.

 

[Dogmeat]

Bởi vậy mới nói rằng Bố còn khuya mới theo được Phi. Phi biết mình nóng tính, hữu dũng vô mưu còn Bố chỉ biết mình khoẻ mà không biết rằng chỉ khoẻ thôi sao đủ để làm việc lớn.

Không thể nói thế được. Trần Cung tuy không tệ, nhưng cũng chưa tỏ rõ được cái thực tài, chưa làm cho Bố hoàn toàn tâm phục khẩu phục đến mức bỏ nhà bỏ cửa, bỏ vợ bỏ con mà nghe Cung. Còn Trương Phi thì sao? Biết mình nóng tính hữu dũng vô mưu ( lời cùa TaoManhDuc), nhưng Phi cũng có nghe ai bao giờ. Giỏi như Gia Cát Lượng mà còn bị Phi khinh ra mặt, lúc đầu thì đòi đốt nhà, về sau thì toàn nói mát, xỉa xói trước mặt Lưu Bị, thế gọi là biết nghe lời mưu sĩ sao?