Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[kingover]

đề nghị anh em bàn về đề tài lịch sử thời empire : total war và cho mình hỏi là napoleon bị bắt vì thua trận nào mà sau đó ông được thả và tiến hành trận waterloo hoành tráng vậy

 

[A_Dragon]

Sau khi Napoleon thất bại ở Nga liên quân các nước châu Âu hợp lực lại hội đồng Pháp chiếm lại các vùng bị Pháp chiếm sau đó tấn công Pháp. Đầy Napoleon ra đảo nhưng lúc này quân trung thành của ông còn đông đã giúp ông trốn khỏi đảo. Trên đường chạy ông thu phục chính đạo quân được sai đánh chặn mình rồi dẫn quân về Paris Trong 1 thời gian ngắn tập hợp đc 200k quân để đánh trận Waterloo có thể thấy ông này được nhiều người ủng hộ cỡ nào, tiếc rằng quân đông như chất không có nên ông thua và lần này ở tù cho đến chết.

 

[kingover]

hix đáng lẽ thắng rồi tự nhiên quân phổ đến tiếp viện nhanh quá X(

 

[Provence]

Thua là tại anh Grouchy "thông minh" quá sức tưởng tượng thôi chứ Chứ còn vền chất thì Wellington cũng tự nhận là lính của mình của mình thiếu kinh nghiệm + trang bị kém.So với Anh thì lính Pháp trang bị tốt+ có kinh nghiệm hơn nhiều :(

 

[4saken]

Black prince là heir đầu tiên của anh ngủm trước khi được lên ngôi,không thì đã là black king rồi

Black Prince đâu phải là heir của Longshank :p
Longshank là Edward I, Edward I là bố Edward II, Edward II là bố Edward III, Edward III là bố Edward the Black Prince (nếu anh ý ko ngủm sớm mà lên vua thì sẽ là Edward IV )
Bọn này bị bí từ hay sau mà đặt tên giống nhau thế

 

[JediDarkLord]

hix đáng lẽ thắng rồi tự nhiên quân phổ đến tiếp viện nhanh quá X(

Bọn Phổ thua chạy từ đâu đó về thấy vậy nhào vô cuư tiếp viện gì đâu
Phải ko nhỉ

Wellington thì kém Napoleon xa nên lúc nào cũng dặn tướng lĩnh là tránh đối đầu với đạo quân nào có Napoleon chỉ huy ma chỉ tấn công vào các đạo quân do các thống chế khác chỉ huy

Mà sao Napoleon và Hitler lại phạm ùng sai lầm là tấn công wa Nga thế nhỉ. Hum bữa coi kênh Hàn bọn nó tính ra thời gian lên ngôi và lên Quốc trưởng của 2 người = nhau. Sau đó bao lâu lại tấn công Nga. Thời gian cũng khớp

 

[Provence]

Black Prince đâu phải là heir của Longshank

Đọc kĩ lại coi tớ nói câu đó chỗ nào
Black prince là con của Ed 3,ai chả biết

 

[vietanh797]

chắc Napoleon đầu thai chăng
đùa thế chứ trình Napoleon gấp trăm lần Hitle

 

[acm_no1]

theo sách của cha nào đó viết, thì sau khi tập hợp được 125k quân cho trận Warteloo, Hoàng đế phải đối đầu với hơn 1 triệu quân khắp châu Âu tụ lại ---> imba

lúc đó, bên cạnh Hoàng đế không còn Lanner, không còn Doxe, không còn Sun, Matxena - những thống chế tuyệt vời và đầy lòng dũng cảm và chỉ còn Ney và một Grouchy "luôn luôn đến muộn".

Thất bại ở nước Nga chắc chắn là sai lầm lớn nhất cuộc đời Hoàng đế, đúng như lời sấm tiên tri của Nostradamus "Một đội quân bách chiến bách thắng sẽ lần đầu tiên gục ngã trên tuyết trắng!". Đó có thể là đội quân của Hoàng đế, cũng có thể là đội quân của Hitler ...

 

[Provence]

Wellington thì kém Napoleon xa nên lúc nào cũng dặn tướng lĩnh là tránh đối đầu với đạo quân nào có Napoleon chỉ huy ma chỉ tấn công vào các đạo quân do các thống chế khác chỉ huy

Lời khuyên đó là của Moreau Moreau từng là 1 thống chế Pháp bị Napoleon đày,sau được bọn liên minh mời về.Trong 1 trận Napoleon nhìn qua ống nhòm thấy tsar Alexander,ra lệnh bắn pháo về phía đó,ai ngờ lại trúng lão này đang nói chuyên vui vẻ với Alex

Mà sao Napoleon và Hitler lại phạm ùng sai lầm là tấn công wa Nga thế nhỉ. Hum bữa coi kênh Hàn bọn nó tính ra thời gian lên ngôi và lên Quốc trưởng của 2 người = nhau. Sau đó bao lâu lại tấn công Nga. Thời gian cũng khớp

Cái đó gọi là bắt chước chứ trùng khớp cái gì

lúc đó, bên cạnh Hoàng đế không còn Lanner, không còn Doxe, không còn Sun, Matxena - những thống chế tuyệt vời và đầy lòng dũng cảm và chỉ còn Ney và một Grouchy "luôn luôn đến muộn".

Những lệnh của Ney trong Waterloo có 1 số điểm đáng ngờ Cho nên mới có giả thuyết Ney nhận lobby của Wellington

 

[acm_no1]

Moreau chết cũng hơi nhảm thật, vì bản thân Hoàng đế cũng thừa nhận tài năng thiên bẩm của Moreau , tài trí như vậy mà dính ngay quả đạn pháo ...

 

[kingover]

Bọn Phổ thua chạy từ đâu đó về thấy vậy nhào vô cuư tiếp viện gì đâu
Phải ko nhỉ

không phải đâu đó là 30000 quân Phổ do Bá tước von Blücher chỉ huy để hội quân với anh đấy

Wellington thì kém Napoleon xa nên lúc nào cũng dặn tướng lĩnh là tránh đối đầu với đạo quân nào có Napoleon chỉ huy ma chỉ tấn công vào các đạo quân do các thống chế khác chỉ huy

các anh xem đoạn này để thấy sự thông minh cực kỳ của wellington nhé :
Quân Cận vệ là đội quân thiện chiến nhất của Napoléon, và ông tin tưởng rằng đây sẽ là đội quân có đủ khả năng chọc thủng hàng phòng ngự của quân Anh. Lúc này Wellington đã ra lệnh cho các đơn vị phòng thủ nằm xuống sau gò đất. Ông cho pháo binh bắn dữ dội vào quân Cận vệ Pháp, tuy nhiên, đội quân Cận vệ vẫn hùng dũng tiến tới. Tuyến phòng thủ đầu tiên của quân Anh nhanh chóng bị đè bẹp, lúc này Napoléon đã bắt đầu nghĩ đến một chiến thắng, tuy nhiên, chính trong lúc này, kết cục của cuộc chiến đã được quyết định. Khi quân Cận vệ tiến sát đến tuyến phòng thủ thứ hai, Wellington ra lệnh cho các đơn vị đứng lên, quân Pháp hoàn toàn bất ngờ, hơn 1400 khẩu súng của quân Anh đồng loạt nã đạn. 20% quân Pháp đã gục ngã ngay trong loạt đạn đầu tiên, và Wellington đã tung ra đòn quyết định, ông ra lệnh tổng tấn công. Các đơn vị Anh ào ạt tiến công vào đội Cận vệ Pháp, quân Pháp đại bại buộc phải rút lui và thiết lập tuyến phòng thủ.

 

[vietanh797]

đọc xong thấy hơi vô lý
dù 20% quân ngã gục thì đó là chuyện thường tình trong chiến tranh thời này
nếu chỉ có vậy mà chạy té khói thì về quê chăn vịt cho nó rồi

 

[acm_no1]

có nói đến chuyện chạy té khói đâu

rút lui ko có nghĩa là bỏ chạy

nên nhớ rằng quân Pháp được huy động một cách vội vã và nhiều người trong số đó còn chưa hề có kn thực chiến

 

[vietanh797]

ừa
trong đó còn rất đông thiếu niên mới 14-15 tuổi đã ra trận
chưa kể khẩu súng thời này nặng dã man
bảo thằng bé 14 tuổi cầm súng còn mệt nói gì hành quân đánh trận:o

 

[TopDog]

không phải đâu đó là 30000 quân Phổ do Bá tước von Blücher chỉ huy để hội quân với anh đấy

Đám quân Phổ đó là đám quân thua trận cách trận Warterloo vài ngày bị quân Pháp truy kích lạc đường tới đấy. Trận này quân đồng minh nhờ hên mới thắng nổi Napoleon thôi. Trước đó kỵ binh của Napoleon bị thiệt hại nặng vì lỗi ngớ ngẩn của Ney khi ra lệnh kỵ binh tấn công không có sự yểm hộ của bộ binh.

Quân Cận vệ là đội quân thiện chiến nhất của Napoléon, và ông tin tưởng rằng đây sẽ là đội quân có đủ khả năng chọc thủng hàng phòng ngự của quân Anh. Lúc này Wellington đã ra lệnh cho các đơn vị phòng thủ nằm xuống sau gò đất. Ông cho pháo binh bắn dữ dội vào quân Cận vệ Pháp, tuy nhiên, đội quân Cận vệ vẫn hùng dũng tiến tới. Tuyến phòng thủ đầu tiên của quân Anh nhanh chóng bị đè bẹp, lúc này Napoléon đã bắt đầu nghĩ đến một chiến thắng, tuy nhiên, chính trong lúc này, kết cục của cuộc chiến đã được quyết định. Khi quân Cận vệ tiến sát đến tuyến phòng thủ thứ hai, Wellington ra lệnh cho các đơn vị đứng lên, quân Pháp hoàn toàn bất ngờ, hơn 1400 khẩu súng của quân Anh đồng loạt nã đạn. 20% quân Pháp đã gục ngã ngay trong loạt đạn đầu tiên, và Wellington đã tung ra đòn quyết định, ông ra lệnh tổng tấn công. Các đơn vị Anh ào ạt tiến công vào đội Cận vệ Pháp, quân Pháp đại bại buộc phải rút lui và thiết lập tuyến phòng thủ.

Chẳng có gì cả bởi vì nếu quân Pháp lui về phòng thủ thì quân Anh vẫn thua mà thôi. Trận này quyết định chính là kỵ binh Phổ. Thiên tài của Napoleon rực rỡ nhất không phải là lúc Pháp trong giai đoạn chiến thắng mà là lúc PHáp đang trên thế thua. Trước trận Warteloo thì quân liên minh đông hơn nhiều lần bị quân Pháp nhỏ bé đánh cho chạy tán loạn, trong đó có đám kỵ binh Phổ xuất hiện tại Warteloo . Trước đó kỵ binh của Pháp được lệnh của Napoleon truy kích đám này nhưng không hiểu sao đám này rùa lại đi lạc được tới Warteloo

dù 20% quân ngã gục thì đó là chuyện thường tình trong chiến tranh thời này
nếu chỉ có vậy mà chạy té khói thì về quê chăn vịt cho nó rồi

Không phải chạy té khói mà là rút lui về các tuyến phòng thủ phía sau Chuyện tấn công ròi bị đánh bật phải rút lui là chuyện thường lúc đánh nhau thời này, đại đế Phổ Federick cũng rút lui nhiều lần đáy nhưng chiến thắng cuối cùng cũng là của ông ta, Napoleon cũng có khối trận tưởng thua lại xoay chuyển thành thắng.

 

[hugoking1]

mấy bác đọc tài liệu ở đâu mà hay vậy, share cho em chút với !

 

[teen_gamer124]

wikipedia với google, đọc lòi mắt luôn

 

[kingover]

ừa
trong đó còn rất đông thiếu niên mới 14-15 tuổi đã ra trận
chưa kể khẩu súng thời này nặng dã man
bảo thằng bé 14 tuổi cầm súng còn mệt nói gì hành quân đánh trận

không phải vậy đâu đội quân mà napoleon chỉ huy là đội quân ổng thu phục khi vua Louis XVIII sai đi bắt ổng đấy , ai đời đi bắt một vị vua tài ba lại cho quân toàn là thiếu kinh nghiệm hoặc nhỏ tuổi , nói chung quân napoleon chỉ huy cho trận waterloo toàn là kinh nghiệm đầy mình không đấy
cũng tiện đây cho em hỏi có bao giờ thằng ngu nào lại cho hết kị binh tràn vào giũa trận đánh để rồi thất bại quay về hông mấy anh xem đoạn này:

tướng Ney đã chỉ huy kị binh sẵn sàng lao vào trận chiến. 12000 quân thiết kị Pháp tiến thẳng vào trung tâm của quân Anh, đến lúc này, Wellington mới ra lệnh cho pháo binh khai hoả dữ dội vào kị binh Pháp, bộ binh Anh nhanh chóng thiết lập đội hình hình vuông chuyên dùng để chống lại kị binh. Bế tắc trong tấn công, kị binh Pháp rút lui rồi sau các đợt pháo kích họ lại tiếp túc xông lên, nhưng trước sức phòng ngự mạnh mẽ của bộ binh Anh và sự tấn công của thiết kị hoàng gia, cuối cùng, tướng Ney đành ra lệnh cho kị binh rút lui

thằng tướng ney này nó sang thiệt đó

 

[vietanh797]

quân Pháp thời này không còn thanh niên trên 17 tuổi nên phải bắt cả trẻ con 14-15 ra trận
ngay cả cựu binh 60 tuổi cũng không đc về hưu
có thể nói lực lượng Pháp sau trận thua liên quân đầu tiên đã trở nên cực kì thảm hại
khó tin rằng với với quân lực như thế Napoleon có thể gây thiệt hại lớn vậy với quân liên minh