Triệu Vân có phải là kẻ chết nhát hay chỉ có sức trâu thôi không?

[Tiểu Kiều @]

Chúng tướng thấy lão thần Cigar ỷ lớn hiếp nhỏ thì giận lắm, đồng xin Kê Vương xuất binh tương cứu Gà Con. Kê Vương quát rằng:
- Thế chẳng há ỷ đông hiếp ít sao?
Chúng tướng xấu hổ lui ra #

 

[Dragon of South]

Rồi,trích dẫn hết luôn,thô tục đâu??

Trong cả đoạn đó

Triệu Vân được xem như bodyguard chỉ sau sự kiện ấy,hơn nữa chỉ anh em trong HVD xem như vậy,Lưu Bị có xem như vậy không??
A Đẩu cũng đâu có biết Triệu Vân.Vả lại TV không cứu A Đẩu cũng không sao,vì lúc đó chỉ có mình TV biết!!

Lưu Bị ko xem Triệu Vân là bodyguard thì đã ko giao cho Vân coi sóc gia quyến
Tiếc là Lưu và tướng của Lưu ai cũng biết Lưu có nhiệm vụ coi sóc gia quyến Vân

Nếu vậy thì tất cả dũng tướng trong thời Tam Quốc đều là xấu cả,trừ vài thằng tướng sống sót của nhà Tư Mã.

Cũng có thể như vậy

Không nên dùng tư tưởng hiện tại để đánh giá về quá khứ,chỉ cần người ta tin điều đó là tốt,là không hổ thẹn với lương tâm thì đó đã là tốt.
Mặc dù Trương Nhiệm đánh cho quân LB tan nát,làm chết Bàng Thống,nhưng người ta vẫn chôn cất tử tế cho Nhiệm,vì người ta xem cái dũng của Nhiệm là tốt mặc dù cái dũng ấy không phục vụ cho LB.

Vì Trương Nhiệm chống lại cái không tốt!

Không phải mọi thứ đều tuân theo ý muốn,chỉ cần ta làm hết sức mình thì đã cảm thấy không hổ thẹn với lòng.

Biết sức làm ko nổi chỉ càng gây họa cho thiên hạ, mà vẫn làm, thì tội càng nặng !

 

[Cigar]

Trong cả đoạn đó

Đề nghị in đậm những chữ được xem là thô tục??

Lưu Bị ko xem Triệu Vân là bodyguard thì đã ko giao cho Vân coi sóc gia quyến
Tiếc là Lưu và tướng của Lưu ai cũng biết Lưu có nhiệm vụ coi sóc gia quyến Vân

Sự an toàn của gia quyến Lưu là mong muốn của toàn bộ tướng lĩnh nước Thục.Nếu không phải Triệu Vân thì ai trong hoàn cảnh đó cũng đều phải có trách nhiệm bảo vệ cho gia quyến Bị,nhất là ở lần thứ hai.tuy nhiên không phải ai cũng có đủ cái dũng để làm điều đó.

Cũng có thể như vậy

Nếu vậy khái niệm "dũng tướng" không hề có trong thời Tam Quốc.

Vì Trương Nhiệm chống lại cái không tốt!

Chuyện này hậu xét,nhưng căn bản là các tướng của LB không nghĩ vậy mà vẫn chôn cất cho Nhiệm.

Biết sức làm ko nổi chỉ càng gây họa cho thiên hạ, mà vẫn làm, thì tội càng nặng

không làm đến cùng sao biết có làm được hay không?Nếu vậy thà cứ ru rú ngủ ở xó nhà cho xong.

 

[Dragon of South]

Đề nghị in đậm những chữ được xem là thô tục??

Đây

Tướng võ khỏe, người ta gọi là dũng, đây gọi là trâu -> ngu si, nên học bổ túc lại tiếng việt đi. Nếu cứ cách nhìn nhận kiểu này thì đừng nên đọc truyện nữa, dùng con mắt của kẻ hèn hạ thì sao nhận ra người anh hùng. Thời ngày xưa sức khỏe là quan trọng thứ 2 sau mưu lược nhưng ngày nay, ngồi nhà gõ máy vi tính cứ tưởng là chỉ cần khua môi múa mép, ko cần sức khỏe, thiển cận lắm, ra đường gặp bọn côn đồ gây sự, lúc ấy quì xin tha mạng -> sao ko múa lưỡi mà khuyên nhủ bọn nó.

Thật là ếch ngồi đáy giếng, ngồi trong cái xó này cùng đám loạn đảng kéo bè kết cánh xưng vương xưng đế, bợ đỡ lẫn nhau, cứ tưởng bầu trời chỉ bằng bàn tay. Thiết tưởng nên vào nhà vệ sinh ngồi 7 ngày suy nghĩ cho kĩ đi rồi im mà nghe.

Nay có vài lời như vậy, với kẻ tiểu nhân mà trình độ lùn dùng lí lẽ để giải thích cũng vô ích, vì lại xuyên tạc ra nhiều đường, đổi trắng thay đen, lại mang tiếng là nhiều lời. Cũng không mong thay đổi được cái hvd này vì đám ô hợp nhân số khá đông, người tử tế ngại va chạm nên càng được thể làm càn, nói năng bậy bạ, vung vít, múa lưỡi xuyên tạc, động chạm đến thần tượng nên ko thể ko sửa cho vài bài.

Sự an toàn của gia quyến Lưu là mong muốn của toàn bộ tướng lĩnh nước Thục.Nếu không phải Triệu Vân thì ai trong hoàn cảnh đó cũng đều phải có trách nhiệm bảo vệ cho gia quyến Bị,nhất là ở lần thứ hai.tuy nhiên không phải ai cũng có đủ cái dũng để làm điều đó.

Nếu vậy khái niệm "dũng tướng" không hề có trong thời Tam Quốc.

Đó là anh Cigar nghĩ vậy

Chuyện này hậu xét,nhưng căn bản là các tướng của LB không nghĩ vậy mà vẫn chôn cất cho Nhiệm.

Có kẻ biết mình ko tốt nên làm trò che mắt thiên hạ

không làm đến cùng sao biết có làm được hay không?Nếu vậy thà cứ ru rú ngủ ở xó nhà cho xong.

Làm việc gì cũng nghĩ lợi hại cho người khác chứ

 

[Cigar]

Bởi vậy nên phải đưa khái niệm "mắng" vào để thay cho chữ "chửi" mắng đúng hay sai thì còn phải hậu xét,nhưng tuyệt đối không gọi đó là thô tục.

Đó là anh Cigar nghĩ vậy

Đọc mà không biết nghĩ thì thà đừng đọc.

Có kẻ biết mình ko tốt nên làm trò che mắt thiên hạ

Chỉ đích danh kẻ đó xem có xuôi tai không??

Làm việc gì cũng nghĩ lợi hại cho người khác chứ

Nếu không có lợi đã không làm!!!Còn hơn những kẻ chưa làm đã sợ lỗ,rốt cục cả đời cũng chẳng làm được việc gì.

 

[Dragon of South]

Bởi vậy nên phải đưa khái niệm "mắng" vào để thay cho chữ "chửi" mắng đúng hay sai thì còn phải hậu xét,nhưng tuyệt đối không gọi đó là thô tục.

Dùng sai thì thành thô tục

Đọc mà không biết nghĩ thì thà đừng đọc.

Nghĩ chưa chắc đx đúng!

Chỉ đích danh kẻ đó xem có xuôi tai không??

Họ Lưu, tên Bị.

Nếu không có lợi đã không làm!!!Còn hơn những kẻ chưa làm đã sợ lỗ,rốt cục cả đời cũng chẳng làm được việc gì.

Lợi kiểu gì mà làm chết thêm cả mấy vạn người?

 

[Cigar]

Dùng sai thì thành thô tục

Mắng sai thì gọi là oan không gọi là thô tục.

Nghĩ chưa chắc đx đúng!

Điều này cũng đơn giản thôi,A Đẩu bị bắt cóc thì Thục sẽ rất khó khăn trong việc giữ Kinh Châu,mà chẳng thằng tướng nào mong bị mất Kinh Châu cả trừ những thằng gián điệp của bên Ngô.
Còn lần thứ nhất,không ai dại gì đem đổi cả tính mạng ra để đổi lấy 1 lời khen của Lưu Bị cả.
Nghĩ có thể đúng có thể sai,những suy nghĩ quá lệch lạc thì hay bị mắng.

Họ Lưu, tên Bị.

Vậy che giấu cũng là do Dos nghĩ vậy

Lợi kiểu gì mà làm chết thêm cả mấy vạn người?

Đó là việc ngoài ý muốn,chiến tranh tất nhiên phải có chết chóc.

 

[Dragon of South]

Mắng sai thì gọi là oan không gọi là thô tục.

Cách mắng sai thì gọi là thô tục.

Điều này cũng đơn giản thôi,A Đẩu bị bắt cóc thì Thục sẽ rất khó khăn trong việc giữ Kinh Châu,mà chẳng thằng tướng nào mong bị mất Kinh Châu cả trừ những thằng gián điệp của bên Ngô.
Còn lần thứ nhất,không ai dại gì đem đổi cả tính mạng ra để đổi lấy 1 lời khen của Lưu Bị cả.

Không phải đổi lấy lời khen mà để xóa cái án ko thực hiện nhiệm vụ.

Nghĩ có thể đúng có thể sai,những suy nghĩ quá lệch lạc thì hay bị mắng.

Thế nào là lệch lạc?

Vậy che giấu cũng là do Dos nghĩ vậy

Làm xấu mà tỏ ra nghĩa thì có gọi là chê giấu bản chất ko?

Đó là việc ngoài ý muốn,chiến tranh tất nhiên phải có chết chóc.

Gây chiến mà lại ko nghĩ tới sẽ có người chết thì ngàn lần tội!
Tiếc là chiến tranh này ko kết thúc chiến tranh mà lại càng làm loạn lạc thêm

 

[Cigar]

Cách mắng sai thì gọi là thô tục

Thô tục vốn không liên quan đến mắng sai hay mắng đúng.

Không phải đổi lấy lời khen mà để xóa cái án ko thực hiện nhiệm vụ.

Cũng không đến nỗi phải đổi lấy cả mạng sống của mình.

Làm xấu mà tỏ ra nghĩa thì có gọi là chê giấu bản chất ko?

Vậy việc Tháo bảo không nên dùng cung bắn chết TV thì nên hiểu thế nào?

Gây chiến mà lại ko nghĩ tới sẽ có người chết thì ngàn lần tội!
Tiếc là chiến tranh này ko kết thúc chiến tranh mà lại càng làm loạn lạc thêm

Vấn đề có nghĩ hay không nghĩ cũng chẳng làm thay đổi tất yếu:chiến tranh thì sẽ có người chết,vậy muốn không có người chết:đừng tham gia vào TQ từ đầu.
Chiến tranh có kết thúc được hay không căn bản đâu cứ phải muốn là được,cái này còn phụ thuộc vào hoàn cảnh hiện tại nưa4 chứ.

 

[Dragon of South]

Thô tục vốn không liên quan đến mắng sai hay mắng đúng.
Cũng không đến nỗi phải đổi lấy cả mạng sống của mình.

Dùng từ sai sẽ thành thô tục.

Vậy việc Tháo bảo không nên dùng cung bắn chết TV thì nên hiểu thế nào?

Bắn chết Vân thì bắn chết quân Tào trước!

Vấn đề có nghĩ hay không nghĩ cũng chẳng làm thay đổi tất yếu:chiến tranh thì sẽ có người chết,vậy muốn không có người chết:đừng tham gia vào TQ từ đầu.

Quá khứ là bài học, vậy tại sao ta ko được nghĩ?
Tiếc là những kẻ hám lợi ko ngĩ như thế.

Chiến tranh có kết thúc được hay không căn bản đâu cứ phải muốn là được,cái này còn phụ thuộc vào hoàn cảnh hiện tại nưa4 chứ.

Thế sao ko suy xét hoàn cảnh?

 

[Cigar]

Dùng từ sai sẽ thành thô tục

Dùng từ sai thì gọi là dùng từ sai,ai lại nói là thô tục.

Bắn chết Vân thì bắn chết quân Tào trước!

Lã Bố múôn sống mà vẫn phải chết,Vân không đòi hỏi thì được sống,cái khác nhau giữa khỏe và dũng là vậy.

Quá khứ là bài học, vậy tại sao ta ko được nghĩ?
Tiếc là những kẻ hám lợi ko ngĩ như thế.

Vậy Lưu Bang khỡi nghĩa chống Hạng Vũ làm mấy chục vạn ngừơi chết cũng là sai,Thủy Hoàng gom 6 nước lại cũng là sai,suy rộng ra tất cả đều sai??

Thế sao ko suy xét hoàn cảnh?

Lưu Bang lấy tòan thiên hạ cũng từ Hán Trung,hòan cảnh nào ở dây??

 

[Ding Dang]

Bàn về chuyện xưa phải dùng hệ qui chiếu của thời đó, đánh giá đúng sai theo những quy chuẩn đương thời. Người biết đọc truyện phải nhận biết được những ý tứ của tác giả, chỗ hay, chỗ chưa hay. Ko thể đem những tiêu chuẩn thời nay ra để so sánh rồi áp đặt vào thời kì đó.

Trong thời kì phong kiến, việc mở rộng lãnh thổ, thống nhất thiên hạ là giấc mơ của mọi nhà cầm quân. Vì thế lập nghiệp lớn, có chí lớn tương đương với việc cầm quân đánh dẹp mở mang bờ cõi.

Triệu Vân là dũng tướng, bảo vệ chúa là nhiệm vụ quan trọng nhất, đâu có j là xấu hổ??, ko có ai lại đem hết tướng mạnh đi đánh nhau rồi để vườn không nhà trống cả, chiếm được nhiều châu quận thì để làm gì khi tính mạng không giữ được. Xét cả đời Vân phục vụ cho Lưu Bị ko có j phải hổ thẹn, tung hoành ngang dọc, đến 70 tuổi vẫn xông pha trận mạc, quân địch nghe danh đã phải chờn. Dù trong thời nào thì vẫn là anh hùng. Nay lập ra cái topic như vậy sao ko khiến những fan chân chính của TQ phải nóng mặt. Nếu cố tình lập ra để gây scandal, câu bài thì nên chuyển chủ đề khác đi, còn đây mà là cách nhìn nhận về tam quốc thì ...

 

[Alexandera]

nản khỏi phải cãi nhau nữa cìga ,em ko thấy đang cãi với một đứa lý sự cùn sao ?
ai muốn tranh luận về vần đề của TV thì xin mời vào đây ,tránh cãi cùn như anh bạn ở trên .

 

[Dragon of South]

@Alex : Cigar đang học theo phương pháp "Cao nhân luận" đó
@Ding dong : ôm cái mớ đó vể nhà ngủ đi

 

[~Pawn~]

Khách quan mà nói thì rõ ràng đúng là sức khỏe của TV trâu thật!
Mà thường thì khi có tài về mặt dì đó thì đôi khi người ta sinh ra quá tự phụ mà mất đi lý trí.TV cũng không ngoại lệ,ví dụ như bị Hạ Hầu Mao vây như một số anh chị đã nói ở những bài trước chính là minh chứng nói lên cái sức trâu đã làm mờ trí óc.

 

[Neo_LeonHart]

Ơ, thế ngoài sức vóc thì Triệu Vân còn có cái gì? Chí lớn thì chắc chả phải bám đuôi Lưu Bị.

...Mới vào xem đã thấy 1 câu ngốc nghếch rồi,bác nói thế là sai lầm á.Thời xưa người ta ko quan niềm bám đuôi hay ko bám đuôi.Có lẽ trong tất cả các danh tướng thời tam quốc thì người tôi thít nhất là TV.TV về tài thì miễn bàn nhưng cái tôi phục nhất là đạo đức.Xét 1 cách toàn diện,có lẽ sau anh em Quan Vũ và Trương Phi thì người trung thành nhất với Lưu Bị là Triệu Vân,hơn thế,TV ko tranh dành,ko ganh đua vì thế cả cuộc đời ông làm quan ko to,ko cao bằng các danh tướng còn lain trong ngũ hổ tướng.Ông sống và chiến đấu hết mình cho Lưu Bị,cho nhà Hán.Và nếu nói ông ỉ sức bắt nạt người thì càng ko,và nói TV nhát gan thì càng ngu ngốc.Nếu nhác gan thì 1 mình TV sao dám xông pha giữa muôn trùng quân Ngụy để giải thoát cho con của Lưu Bị và làm nên 1 trong những chiến tích huy hoàng nhất Tam Quốc chứ.Nếu nói TV ngu ngốc thì càng sai,vì TV giỏi nhất là tùy cơ ứng biến,nếu ai đã đọc,đã ngốn vào đầu mình toàn bộ tác phầm Tam Quốc thì sẽ thấy rõ cái bản chất anh hùng của mỗi cá nhân.Nhưng ở đây,các bạn đã bị ảnh hưởng quá nhiều đến trò chơi DW của PS2,chỉ biết và hỉu Tam Quốc qua những Map,những Skill,Action mà ko hỉu gì về tính cách thực của nhân vật mình đang điều khiển.Hồi trước,tôi có nhớ ở đây đã có 1 cái chủ đề bàn về TV và Chu Du.Ko biết cái tên dở hơi nào đã lập ra cái chủ đề đó::(,nếu so sánh như thế thì chẳng khác gì đêm chó và mèo ra hỏi con nào đẹp hơn::(.1 bên là võ tướng ,1 bên là quân sư thì làm sao mà so sánh.Nếu so sánh thì hãy so sánh TV với Quan Vũ,hoặc Trương Phi hay Mã Siêu (hay với bất kì 1 vị võ tường nào).Nếu muốn so sánh Chu Du thì nên so sánh với Khổng Minh,Tư Mã Ý (hoặc với bất kì quân sư nào khác).Cũng trong cái chủ đề đó,tôi còn nhớ 1 câu rất ngốc 1 của Mem khi nói Tôi thích Chu Du hơn vì cách chiêu thức của Chu Du đẹp mắt,và Chu Du có mái tóc 2 mái rất đẹp.Thật buồ cười khi người ta có thể nhận sét như thế.Nói như thế thà ko nói thì hơn,làm sao có thể qui 1 danh tướng có thật vào trong Game rồi ăn nói lung tung như thế chứ ::(.Tự hỏi,trong suốt tác phẩm TQ có đoạn nào,chương nào nói là Chu Du múa kiếm đẹp hơn TV (mà TV xài thương chứ ko xài kiếm).Rồi Chu Du và TV cùng để tóc 2 mái ko cơ chứ ::(..Chu Du thiên về trí,nếu đem ba cái võ mèo cào đó mà tay bo với TV thì e rằng ko cân sức.Nhưng có lẽ trí của TV ko bằng Chu Du thật,vì ngoài cái danh hiều Vua Sát Gái Mĩ Chu Lang thì Chu DU còn nổi tiếng trong quân sự với tài cầm quân rất tài tình.Nhưng tôi ko thít Chu Du vì tôi cảm thấy,Chu Du thật ích kỉ,tham lam và quá là kém trong cách tự kiềm chế mình.Khi Khổng Minh sang Ngô cầu viện binh chống Tào,lúc đó,những phầm chất yếu kém của Chu Du đã bộc lộ rõ,từ việc bị KM đánh vào íu điểm Nhị Kiều đến việc hù ma dọa quỉ Gọi Gió Đông thì họ Chu đã bị KM nắm thóp và quây quần như 1 con rối.Trước cái tài,cái thực tài của KM,Chu Du đã thốt lên 1 câu mà trong câu nói đó bao hàm sự phẩn nộ,sự ghen tị,và chấp nhận thua cuộc Trời sinh Chu sao còn sinh Lượng.Có lẽ,Chu Du đã quá tự phụ,quá khiêu căng,cho đến khi gặp phải 1 đối thủ tài giỏi hơn mình,kiệt xuất hơn thì mới cảm thấy mình ko bằng ai.Cuối cùng,cũng bị lá thư với cài dọng chọc khích của KM mà ức chế,hộc máu mà chết ::(.
...Tôi là người gắn bó với TQ,sỡ dĩ như thế vì lúc nhỏ tôi đã sống với ông nội tôi-1 người biết và theo đuổi chữ Hán.Ông có 1 bộ truyện TQ bằng chữ Hán,bộ sách đã rất lâu và ngay từ khi còn nhỏ ông đã kể,đã giải thích cho tôi rất nhiều về câu chuyện TQ.Và nó đã trở thành 1 kỉ niệm đẹp, 1 ấn tượng mà có lẽ tôi sẽ ko bao giờ quên.Vì vậy,khi bắt gặp đâu đó những quan niệm sai lầm,những câu nói ngu ngốc liên quan đến TQ thì tôi phải cãi,phải sửa cho bằng được::(...
...Đó là tất cả những suy nghĩ của tôi về sự việc này,nếu có dùng từ nào quá khích hoặc xúc phạm đến ai thì xin vui lòng bõ qua ::)

 

[~Pawn~]

Mới vào xem đã thấy 1 câu ngốc nghếch rồi,

Đệ báo trước cho huynh hay,với câu này thế nào huynh cũng bị kẻ nói cái câu ấy moi cha móc mẹ ra cho coi.
Em báo trước thế để huynh này chuẩn bị,vững tinh thần mà nên bỏ ngoài tai những lời không hay có lẽ sẽ được viết lên sắp tới để mà cùng bàn luận những chuyện khác và làm HVD đỡ chán và vô bổ.

 

[Tiểu Kiều @]

Vừa bước vào cổng đã mở miệng chửi người trong nhà mà đòi không bị chửi lại? Chú em Pawn kể cũng AQ quá đấy.

 

[Cigar]

Nói chung lão phu chỉ cần thắng ở 2 điểm:
Lần thứ nhất cứu A Đẩu không phải chỉ nhờ cái án treo trên cổ hay là do nhiệm vụ chăm sóc gia quyến.
lần thứ 2 thì rõ rồi,ảnh hưởng đến tương lai của Thục.
Chỉ cần 2 diểm này cũng đủ nói lên TV không như các người nghĩ rồi.

 

[~Pawn~]

Nói chung lão phu chỉ cần thắng ở 2 điểm:
Lần thứ nhất cứu A Đẩu không phải chỉ nhờ cái án treo trên cổ hay là do nhiệm vụ chăm sóc gia quyến.
lần thứ 2 thì rõ rồi,ảnh hưởng đến tương lai của Thục.
Chỉ cần 2 diểm này cũng đủ nói lên TV không như các người nghĩ rồi.

Với những dì chúng ta được biết qua TQDN,thì đa số không ai có thể chê tư cách đạo đức của TV cả.Dù có điều dì còn mù mờ thì tại vì người nào có chí của người nấy,suy nghĩ hành động cũng khác nhau.

Hai lần cứu A đẩu thể hiện rõ cái dũng của TV được phát huy đúng lúc,hợp lý
còn cái vụ TV bị Hạ Hầu Mao vây là cái dũng cương quá không đúng lúc nhưng hình như cũng xuất phát từ thái độ khinh thường của Khổng Minh,nếu đây là kế khích tướng của KM mà để cho TV rơi vào hoàn cảnh nguy khốn như vậy thì lão này cũng thâm thật.