Chuyện thua ở Kinh Châu nếu nói Cấm tài, vậy tại sao lại thua nhục nhã như vậy, wiwi rõ ràng cố tình ko đếm xỉa đến Vu Cấm trong trận thua ở Tương Dương như thế nào thôi, đúng ko? đọc kỹ lại đoạn đó sẽ thấy rõ cái tài của Cấm như thế nào, có đáng để người ta khen ngợi ko?
anh nói là nói trong lịch sử, còn trong truyện thì Cấm cũng tài (biểu hiện trận ở ?Nhữ Nam đánh Trương Tú), chỉ là trong trận Phàn Thành bị tay cao thủ là Quan hầu, sao mà không bại được
Vũ chết vì chữ kiêu và kéo theo hàng loạt hậu quả khác, hậu quả của việc mất Kinh Châu và hậu quả của TTL thua HHM là gì? wiwi ắt cũng biết rõ, vậy wiwi ko muốn đem thất bại của Vũ ra thì sao lại đem thất bại của Vân ra mà nói. Mà thực chất, Vũ ko phải hơi kiêu mà là quá kiêu, đọc TQC nhiều lúc rất tức vì cái tính này của các tướng ( ko riêng gì Vũ) họ quá tự tin vào bản thân của mình.(đâm ra tự kiêu)
chuyện hậu quả khác nhau vì thân phận địa vị và nhiệm vụ 2 người khác nhau, sao Lòng Tái Nạm không biết suy xét vậy?
Quan hầu trấn cả một châu, cầm binh nửa nước Thục, thất bại phải kéo theo hậu quả khác với một viên tiên phong quèn là Triệu Vân chứ?
chuyện Quan hầu tự kiêu thì tự kiêu, nhưng ngài dùng binh giỏi là dùng binh giỏi, không thể nhập nhằng được. ngài thua cũng vì mắc mưu một người còn giỏi hơn là Lục Tốn, sao không so giữa Tốn với Hạ Hầu Mậu rồi suy ra cái tài của Vân với cái tài của Vũ?
Vân rõ ràng ko phải là kẻ bất tài, ko bít dùng binh. bằng chứng rõ ràng nhất là việc chỉ nghe một mình Vân đem quân ra Dương Bình tiến đánh Trường An thôi, Tào Phi đã hớt hải chạy về lo sợ, trong khi lúc đó Ngụy còn rất nhiều nhân tài và hùng binh, trong đó có Tư Mã Ý (điều đặc biệt là tại sao Siêu và Diên, 2 người mà wiwi cho rằng hơn Long còn sống, nhưng ko được cho đi đánh Ngụy mà lại là Long).
è è, chuyện Vân đồn ở Dương Bình là xạo, chuyện đem binh đánh Ngụy cũng xạo nốt, thực ra Vân luôn đồn ở phương Đông chống quân Ngô, thế nên Hậu Chủ mới thăng làm Trấn Đông Tướng Quân. Còn theo truyện, thì việc Vân đánh đó cũng chả có gì, chỉ là đòn hù, thế nên dùng một tiểu tướng như Vân cho đỡ phí sức
Cuộc đời của Vân đa số nếu ko theo Lưu Bị thì cũng theo Khổng Minh, thử hỏi có chiến dịch nào để Vân tự chứng tỏ bản lĩnh như Vũ, Phi, hay Trung hay chí ít là Siêu (tay này giỏi lúc đầu nhưng sau này "thông minh" quá nên bị A MAN lừa cái 1) ko?
đấy, câu hỏi này có thể trả lời rất đơn giản: tài Vân chỉ là một viên mãnh tướng dùng chém tướng đoạt cờ chứ chẳng thể dùng làm chỉ huy cấp chiến dịch như Quan, Trương, Mã, Hoàng được
Cho nên việc Vân lập ít công lao cũng là dễ hiểu, nhưng khi tham gia các chiến dịch, rõ ràng Vân tự biết sử dụng tài năng có thể của mình để giúp cho Thục thắng hoặc ít nhất là thoát khỏi thất bại nặng nề. Wiwi nói vậy rõ ràng là ko công bằng khi so sánh rồi, còn nếu nói về chức tước, có lẽ Khương Duy có lý khi lập ra cái topic này rồi đó.
bậy bạ, Vân chẳng hề giúp Thục thoát khỏi thất bại bao giờ, Vân chỉ
giúp cứu sinh mạng tướng Thục khi mà Thục đã bại mà thôi! thế nên mới cho Vân dẫn quân rình trong xó để chờ cứu đó
Mậu có tài nhỉ VÂN, VŨ, TRUNG, cả 3 đều từng thất bại, và nguyên nhân ko ngoài chữ nào khác ngoài 2 chữ : "TỰ KIÊU" nếu ko thì họ có thất bại ko, mà theo tôi nhớ thì Trung cũng được Hưng, Bào cứun nhưng rõ ràng lúc về cũng die đấy thôi, tuổi 2 người Trung và Long lúc thua trận xấp xỉ, vậy đã rõ rồi.
La Quán Trung xạo đó thôi. Trung chết trước khi Lưu Bị xưng đế kia mà.
Mà nói theo truyện thì Trung chỉ đem có mấy chục kỵ đi đánh, huống chi trước đây ta đã biết tài trí của Trung qua chiến dịch Hán Trung rồi. Còn Triệu Vân? toàn là chém tướng đoạt cờ, chẳng phải công việc cần đến tài trí, thế nên lúc phải lãnh quân đánh thật thì trúng mưu ngay, không thể đổ cho kiêu được
mà lại nói, Vân vì kiêu mà trúng kế thằng ngu si là Hạ Hầu Mậu, Quan Vũ vì kiêu mà trúng kế đại tướng là Lục Tốn, ai hơn? đã rõ
đã nói rồi, Vân có rình núp ở xó núi hay ko thì wiwi tự biết, lần Vân cứu Công Tôn Toản là tự mình xông pha 1 mình mà cứu, lần Vân cứu A ĐẨU cũng vậy, 2 lần đều giữa trăm vạn quân Tào, Thiệu và tướng địch,
đấy là dùng sức trâu, chẳng có gì đáng nói
lần chiếm thành Triệu Phạm thì ko cần phải kể nữa, wiwi hẳn biết rõ
lần này là do La bịa ra, mà thực xét thì cái mưu nhỏ mọn của bọn Triệu Phạm thì có gì đáng nói?
thực tế nếu ko có Lng thì Trung đã bỏ mạng rồi, còn chiếm Hán Trung sao.
cái này cũng là bịa nốt, tuy nhiên phải thấy rằng: để cho Vân đi trước thì chắc gì không bị vây? chỉ có thể mong là Vân sẽ tự dùng sức trâu của mình mà phá vây thoát ra
Lần cứu Bị thì Long đi vận lương, cũng do bất đồng quan điểm mà ko tham gia chiến dịch + ở lại bảo vệ....
lần này không rõ có họ Triệu không.
Tuy nhiên cũng lại là nhờ sức trâu mà cứu
vậy trong tất cả các lần đó, có lần nào mà đúng như wiwi cho rằng là rình núp xó núii, đợi quân mình bại thì xông ra cứu ko?
vậy thì có lần nào Vân lãnh đại quân, đánh thành chiếm đất, phá tan quân địch không? còn đem binh giải vây thì đúng là lần nào cũng như lần ấy => sức trâu
Nếu nói tiền bộ tiên phong là dỏm, thì ngày xưa, Vũ, Phi, và ngay cả Diên khi đi đánh Thục cũng từng được giao trách nhiệm tiền bộ tiên phong (lần 1 là do Vân đứng ra xin đi thì ko nói)đó, sao ko nói đi.
đơn giản vì lúc ấy quân lực còn yếu, toàn quân hoặc do Lưu Bị thân chỉ huy, hoặc do Khổng Minh cầm, chưa hề có dư quân mà giao cho đại tướng. Kể từ lúc Khổng Minh nhập Thục thì mới giao việc lớn cho Quan Vũ, không phải Triệu Vân. Lúc đánh Ngọa Khẩu định Ba Tây thì mới giao đại quân cho Trương Phi (vì vừa thu phục quân Lưu Chương), lúc đánh Hán Trung thì cũng giao đại quân cho Hoàng Trung. Tất cả các lần đó, sao không chọn Triệu Vân mà lại chọn mấy người kia?
nên nhớ, danh vọng của Hoàng Trung, trước trận Hán Trung, thì hình như cũng loàng xoàng thôi (thế nên Quan Vũ không chịu đồng hàng với Trung đấy
)
