Trong 3 đời Tôn, ai là người giỏi nhất????

[wiwi]

to Frozenheart: chú nhận xét việc Quyền trêu chọc Cẩn rất hay, có lời khen ngợi cho sự sâu sắc đó! Vì vậy anh bỏ qua mấy lời chú chê Lưu Bị hehe!

 

[lythedan]

Còn Tôn Quyền mà không quyết nên hàng hay nên đánh ấy à? bác xem truyện mà không rõ ư? nếu Quyền mà không quyết thì đã không nghe lời Chu Du, nếu Quyền muốn hàng thì cũng đã không mời Chu Du về mà nghe thẳng lời Trương Chiêu rồi! Quyền rõ ràng là muốn đánh, nhưng chỉ là sợ không địch lại, chỉ đợi mấy lời nói cứng của Chu Du là quyết ngay thôi đó!

Tâm lí của Quyền là dùng dằng giữa chiến hay hàng . Vì đánh thì sợ thua mà hàng thì sợ có kết cuộc như Lưu Tôn . Nếu là Sách thì nhất quyết là đánh .

Còn lấy thiên hạ trên lưng ngựa à??? bác nghĩ thế là sai lầm! "lấy thiên hạ trên lưng ngựa" thực chất chỉ là câu khoa trương công trạng của bọn võ tướng, ý nói không có chiến tranh thì không thể nào có hòa bình vậy nhưng rõ ràng, lúc nào đấu tranh chính trị cũng phải đi đôi với đấu tranh quân sự mà Tôn Quyền thì kết hợp được cả 2 thứ đó, không như Tôn Sách: "thuận ta thì hòa, nghịch ta thì đánh"! Nếu nói chỉ cần binh đao mà lấy được thiên hạ thì xưa Hạng Vũ đã không bị bại trước Lưu Bang, rõ ràng cả thao lược, cả võ nghệ, Vũ đều trên xa Bang!

Bác nên nhớ kĩ rằng tôi nói "lấy thiên hạ hạ trên lưng ngựa" chứ không phải "trị thiên hạ trên lưng ngựa" . Bản thân Lưu bang cũng ý thức được điều này nên dùng Thúc Tôn Thông chế định triều nghi . Hạng Vũ thì như lời Hàn Tín nói "có vũ dũng của kẻ thất phu và nhân đức của đàn bà" nên bại là phải .

Bác lại nói đến chuyện 1 năm rưỡi thì tôi không rõ ý bác là gì? phải chăng bác cho rằng Lưu Bị suy tính chuẩn bí quá lâu chăng? hay là bác bảo Lưu Bị dùng dằng giữa cái lợi và cái hại của việc đánh Ngô chăng? chừng nào hiểu rõ thì tôi mới trả lời được vậy

Ý của tôi nói là trận này Lưu Bị chuẩn bị rất chu đáo . Ông ta xuất quân là muốn nuốt Giang Đông còn báo thù cho em chỉ là danh nghĩa thôi .

Còn chuyện thành công rồi tru công thần thì đâu phải ai cũng vậy? Chu Văn Vương, Tống Thái Tổ,... là những bậc đại đức có làm vậy đâu?

Xưa nay quân vương sáng nghiệp thường thuộc hai giai cấp chính : quý tộc và nông dân . Những người xuất thân từ tầng lớp quý tộc như Lý Thế Dân , Triệu Khuôn Dẫn thì không tru diệt công thần (Triệu Khuôn Dẫn còn khôn hơn nữa dùng chén rượu tước binh quyền )còn những người xuất thân từ giai cấp nông dân như Lưu bang , Chu Nguyên Chương , Lê Lợi ...sau khi lên ngôi đều thủ tiêu công thần để giữ gìn cơ nghiệp cho con cháu và cũng do họ ít học (tôi nói họ ít học chứ không phải họ bất tài . Họ là những người tài năng . ).
Lưu Bị thì trình độ văn hóa cũng ngang ngửa với Lưu Bang và Chu Nguyên Chương . Do đó sau này có làm theo Lưu bang hay không thì chưa biết ....

Cái tài của Quyền chỉ có bao nhiêu thôi, nhưng quá dư đủ để làm anh hùng thời loạn lẫn anh hùng thời bình!

Dĩ nhiên là Quyền có tài chứ nếu không có tài thì khó mà giữ ghế . Nhưng tài của Quyền là tài trấn thủ nếu cho Quyền bắt đầu từ đầu thì khó mà nên việc .

 

[Dragon_One_Eye]

Tâm lí của Quyền là dùng dằng giữa chiến hay hàng . Vì đánh thì sợ thua mà hàng thì sợ có kết cuộc như Lưu Tôn . Nếu là Sách thì nhất quyết là đánh .

Nếu là dùng dằng, thì Quyền đã hàng Tào ngay từ đầu rồi. Bởi vì số người khuyên hàng Tào lúc đó nhiều hơn số người khuyên chống Tào (có mỗi anh Lỗ Túc thì phải).
Còn nếu là Sách, ừ thì nhất quyết là đánh, nhưng e là vác cả đại quân sang sông mà chống Tào luôn vậy->thảm, thảm, thảm

Bác nên nhớ kĩ rằng tôi nói "lấy thiên hạ hạ trên lưng ngựa" chứ không phải "trị thiên hạ trên lưng ngựa" . Bản thân Lưu bang cũng ý thức được điều này nên dùng Thúc Tôn Thông chế định triều nghi . Hạng Vũ thì như lời Hàn Tín nói "có vũ dũng của kẻ thất phu và nhân đức của đàn bà" nên bại là phải .

Sai rồi, sai rồi. Lấy thiên hạ mà không dùng cái đầu thì làm sao mà lấy được cơ chứ?

Ý của tôi nói là trận này Lưu Bị chuẩn bị rất chu đáo . Ông ta xuất quân là muốn nuốt Giang Đông còn báo thù cho em chỉ là danh nghĩa thôi .

Việc chuẩn bị thì đương nhiên là chu đáo, nhưng đó là để chống Nguỵ chứ không phải đánh Ngô. Tuy nhiên việc âm mưu nuốt Giang Đông thì...

 

[wiwi]

Tâm lí của Quyền là dùng dằng giữa chiến hay hàng . Vì đánh thì sợ thua mà hàng thì sợ có kết cuộc như Lưu Tôn . Nếu là Sách thì nhất quyết là đánh .

đúng như bác Độc Nhãn Long nói, Tôn Sách thì tất nhiên là đánh nhưng là ùa thẳng ra mà đánh, cóc cần thương với chả nghị

Bác nên nhớ kĩ rằng tôi nói "lấy thiên hạ hạ trên lưng ngựa" chứ không phải "trị thiên hạ trên lưng ngựa" . Bản thân Lưu bang cũng ý thức được điều này nên dùng Thúc Tôn Thông chế định triều nghi . Hạng Vũ thì như lời Hàn Tín nói "có vũ dũng của kẻ thất phu và nhân đức của đàn bà" nên bại là phải .

bác nói cứ như ùa ra một cái là "lấy" được ngay ấy! phải vừa "trị" vừa "lấy" mới là thượng sách. Tôn Sách và Hạng Vũ là cùng một bọn

Ý của tôi nói là trận này Lưu Bị chuẩn bị rất chu đáo . Ông ta xuất quân là muốn nuốt Giang Đông còn báo thù cho em chỉ là danh nghĩa thôi .

sao bác lại biết rõ thế, có chứng cứ gì không?

Xưa nay quân vương sáng nghiệp thường thuộc hai giai cấp chính : quý tộc và nông dân . Những người xuất thân từ tầng lớp quý tộc như Lý Thế Dân , Triệu Khuôn Dẫn thì không tru diệt công thần (Triệu Khuôn Dẫn còn khôn hơn nữa dùng chén rượu tước binh quyền )còn những người xuất thân từ giai cấp nông dân như Lưu bang , Chu Nguyên Chương , Lê Lợi ...sau khi lên ngôi đều thủ tiêu công thần để giữ gìn cơ nghiệp cho con cháu và cũng do họ ít học (tôi nói họ ít học chứ không phải họ bất tài . Họ là những người tài năng . ).
Lưu Bị thì trình độ văn hóa cũng ngang ngửa với Lưu Bang và Chu Nguyên Chương . Do đó sau này có làm theo Lưu bang hay không thì chưa biết ....

sai rồi sai rồi, cái chính ở đây vẫn là cái tâm của đế vương. Nếu bọn họ thất học mà có cái trí (Đường Thái Tông), cái tâm nhân nghĩa (Tống Thái Tổ) thì chẳng khi nào lại giết công thần/anh em của mình cả. Lưu Bị thuộc dạng có cả trí lẫn nhân nghĩa nên sẽ không tru công thần !

Dĩ nhiên là Quyền có tài chứ nếu không có tài thì khó mà giữ ghế . Nhưng tài của Quyền là tài trấn thủ nếu cho Quyền bắt đầu từ đầu thì khó mà nên việc .

sai rồi, cái tài của Quyền là "cử người hiền, dụng người tài" tức là cái tài lấy lòng người và dùng người vì thế nên Quyền có thể thành công ở bất cứ thời điểm nào! Chẳng phải Tôn Quyền chỉ nắm lấy cơ nghiệp của Tôn Sách có một khoảng ngắn mà đã thu hút nhân tài đến Giang Đông như kiến đó sao? cho nên Quyền muốn đánh thì chỉ việc khiển đại tướng, muốn trị thì chỉ việc khiển đại thần, cái tài của đế vương là như vậy chứ đâu phải cái tuồng thất phu như Tôn Sách chỉ thấy địch là lao lên, thấy trận là nhào tới đâu?

 

[K3-THE MAN]

Mấy huynh à, đệ thấy ở trong các vương triều Ngụy, Thục thì chỉ có vị đầu tiên là thực sự có tài thui (Caocao và Liu bei) còn bọn hậu bối thì chả có zì nổi bật cả (Tào Phi cùng Tào Huân thì còn tạm, chứ Lưu Thiền thi khỏi nói, một con heo biết đi ^^), chỉ riêng họ Tôn thì có tới 3 đời tài giỏi: Tôn Kiên tiên phong trong cuộc chiến chống khăn vàng, Tôn Sách chiếm Giang Đông trong nháy mắt và Tôn Quyền chiếm Kinh Châu, chiêu nhân tài, lập nên nước Ngô. Vậy, theo mấy huynh, ai là người giỏi nhất???(Đệ cũng ko bit ai giỏi hơn ai, nên mới bày ra topic này!!!) Mong nhận được ý kiến của mấy huynh!!!

Choài , không biết sao , người tài giỏi nhất của nhà họ Tôn chính là...Tôn Ngộ Không !! một mình uýnh 10 vạn thiến binh nhá , hơn cả triệu vân , cưởi cân đẩu vân nhanh hơn ngựa xích thố (chấp chạy trước luônn) , thiết bảng lợi hại hơn thiên phương hoạ kích , 72 phép thần thông lợi hại hơn kỳ môn độn giáo và sách bí thuật của Nam Hoa Lão Tiên ( Lão tôn còn uýnh tan bè lũ vua quan trên đó nhá , xá gì mình lão ) . Sợ Chưa ???

 

[Tuxedo X]

Úi,ủng hộ ý kiến của k3-the man,chắc tôn ngộ ko là tổ tiên mấy đời của nhà họ tôn đấy nhỉ

 

[Tuxedo X]

Úi,ủng hộ ý kiến của k3-the man,chắc tôn ngộ ko là tổ tiên mấy đời của nhà họ tôn đấy nhỉ .

 

[frozennheart!]

Choài , không biết sao , người tài giỏi nhất của nhà họ Tôn chính là...Tôn Ngộ Không !! một mình uýnh 10 vạn thiến binh nhá , hơn cả triệu vân , cưởi cân đẩu vân nhanh hơn ngựa xích thố (chấp chạy trước luônn) , thiết bảng lợi hại hơn thiên phương hoạ kích , 72 phép thần thông lợi hại hơn kỳ môn độn giáo và sách bí thuật của Nam Hoa Lão Tiên ( Lão tôn còn uýnh tan bè lũ vua quan trên đó nhá , xá gì mình lão ) . Sợ Chưa ???

Ở đây chỉ bàn về TQC. Hơn nữa, Tôn Ngộ Không chỉ là "Fic" mà thôi! Nhưng cũng công nhận huynh đài nói phải :p

 

[Săn Qủi]

Theo tui , Tôn Quyền là xứng đáng nhất , ổng vừa có tài , vừa có đức vừa có tướng làm vua , chỉ do hiếu thắng mà bị chết uổng . Hai thằng con ổng thì chẳng ra cái gì cả , Tôn Quyền khi đọc tui cứ tưởng nó sẽ thay ổng làm tốt công việc nhưng mà thằng này láo quá nên chết cực kì nhảm nhí ( hình như bị ma ám chết ) , Tôn Quyền thi khỏi nói , vừa ngu vừa chảnh , hở chút là quân sư này quân sư nọ , biết bao nhiêu quân sư dưới tay nó rồi , tui mà là Chu Du là tui cướp luôn cái nhà Ngô của nó rồi.

 

[frozennheart!]

Theo tui , Tôn Quyền là xứng đáng nhất , ổng vừa có tài , vừa có đức vừa có tướng làm vua , chỉ do hiếu thắng mà bị chết uổng

??????? TQ đến 71 tuổi mới die, sớm zì nữa??? vả thằng đó chết nhát sao có chiện hiếu thắng???? Chắc u lộn với Tôn Sách rồi! ^^

tui mà là Chu Du là tui cướp luôn cái nhà Ngô của nó rồi.

thế thằng bán dép (Chỉ Lưu bị ^^) và nhất là con thằng bán dép (Chỉ Lưu Thiền) cả 2 đều ngu và dốt vậy mà KM có bao giờ fản 2 tên ấy đâu, dù KM giỏi hơn Du là chắc!