Trong 3 đời Tôn, ai là người giỏi nhất????

[wiwi]

Tiên sinh nói Tôn Quyền hơn hẳn Sách ở cái tài biết dùng người , vậy tại hạ xin hỏi một câu rằng nếu biết dùng người thì tại sao Bàng Thống phải tức tưởi bỏ Ngô sang Nguỵ . Phượng Sồ là một nhân vật duy nhất trong tam quốc có thể sánh với Ngọa Long , có thể nói tuy chỉ là một người nhưng nếu biết dùng thì Ngô đã có thể dẹp tan Tào Tháo , tiêu diệt Lưu Bị rồi.

Tào Tháo, Khổng Minh có từng bại trận không? mà có ai dám bảo họ dùng binh kém không? Tào Tháo có dùng lầm Vu Cấm không? có ai dám bảo Tháo không biết dùng người không? cũng như vậy, không nhìn đúng một người thì chẳng thể bảo Tôn Quyền không biết dùng người vậy! Lại nói thêm rằng Bàng Thống tài còn kém Khổng Minh, lại thêm mấy phần háo thắng nên mới chết uổng ở gò Lạc Phượng, tài người này so với Lục Tốn cũng chẳng thể hơn!

Hơn nữa đa số các nhân vật trọng yếu của Ngô thì đều do Tôn Sách xưa kia để lại cho Tôn Quyền cả ví dụ như : Chu Du , Thái Sử Từ , Trương Lương ,...Như thế nếu Tôn Sách không biết trọng hiền tài , không biết dùng người thì lấy đâu ra cái đất Giang Đông cho Tôn Quyền đây .

lúc Tôn Sách làm vua thì Chu Du làm gì? lúc Tôn Quyền làm vua thì Chu Du ra sao? lúc Tôn Sách làm vua thì bọn tướng lĩnh đều chỉ là tay chân dùng lâm trậ chém giết địch quân, bọn quan văn đưa lời can chỉ để ngoài tai, so với Tôn Quyền tuỳ tài mà rút từng người, đưa Chu Du, Lỗ Túc, Lã Mông, Lục Tốn lần lược nắm quyền, bọn Trương Hoành, Trương Chiêu, Gia Cát Cẩn, Gia Cát Khác thay nhau lao động đường phố tá, không có ai mà không giỏi, không có người nào không tài, hỏi Tôn Sách dùng người có được thế chăng?

Wiwi cứ nói Tôn Sách chỉ biết xông pha trận mạc không màng đến an nguy bảng thân nhưng thật ra tiên sinh nghĩ kỉ lại xem rằng Tào Tháo tuy không biết vỏ công mà có xông pha trận tiền để khích lệ binh sĩ không ? Đển nổi mấy lần suýt chết vể tay Mã Siêu . Như vậy người chủ tướng mà như Tôn Quyền chỉ biết đứng sau hậu tiến thì thảo nào Ngô chả tiến thêm bước nào cả .

Tiên sinh nói vậy thì sai lắm! Nên biết Tào Tháo tiến lên trước là để khích lệ sĩ tốt, thể hiện rõ qua việc Tháo luôn xông lên những lúc gian nan, những thời khốn đốn mà quân sĩ cần phải gắng sức như trận Bộc Dương, trận Hiệp Phi nhưng Tháo không lúc nào không cẩn trọng, bình tĩnh quyết định đại sự như khi Lưu Hoa can Tháo tiến vào Bộc Dương. Còn Tôn Sách? chỉ một trận chiến nhỏ với một tên tiểu tướng xông ra thì đã vội lao lên trước, Trương Hoành can cũng không nghe, thế thì là cái dũng của kẻ thất phu chứ nào phải cái tài đại tướng? Nếu tiên sinh chăm đọc TQC thì sẽ thấy cái miêu tả rất ngụ ý của La Quán Trung khi so sánh Tôn Sách và Thái Sử Từ qua việc bất phân thắng bại, người này giương kích kẻ kia lên khoe, người kia giương mâu kẻ nọ lên khoe,...Như vậy cũng đủ rõ là ngay La Quán Trung cũng thấy Tôn Sách tài chỉ cỡ Thái Sử Từ, bất quá là ó mưu trí nhưng cái độ lượng và biết đại thể còn rất kém Tôn Quyền vậy!

Trở lại trận Xích Bích , nếu Tôn Sách còn sống thì có thể nói Tào Tháo đã hết thời rồi . Quân Giang Đông vốn không phải chỉ rành thuỷ chiến , mà vấn đề là họ chẳng có một tướng giỏi để huấn luyện . Nếu Sách còn sống thì trên bộ có Sách , dưới thuỷ có Du lại thêm Sách biết trọng dụng Bàng Thống thì ôi thôi Tào Tháo chỉ còn nước xin hàng

Đệ đã nói hết nước về việc Sách không tài nào sống được đến lúc Xích Bích nhưng nếu điều giả sử này xảy ra thì phải nói quân Ngô không có cơ mà thắng được! Tại sao? trước nhất là: kẻ nóng nảy như Tôn Sách thì làm gì có chuyện họp quan lại thương nghị chuyện hàng hay đánh? lúc đó thì KM chỉ cần khích vài câu cũng đủ để bị đuổi đi rồi chứ làm sao được như Tôn Quyền (Tôn Quyền nghe Lỗ Túc nói thì đổi giận làm vui: "Đó quả là lỗi của ta..."). chưa hết, với cái tính nóng nảy và thiếu độ lượng của Sách thì chỉ vài kế khích tướng cũng đủ để rơi vào kế của Tào Tháo rồi. Nên nhớ một điều, trận Xích Bích mà Ngô thắng Tào là ở Chu Du và Khổng Minh, Tôn Sách còn sống thì ắt chẳng thể nào để cho Du cầm binh mà như đã biết, Chu Du tuy nóng tính nhưng mưu việc cũng rất cẩn mật!

Bảo TQ biết cách dùng người cũng là không đúng mà TQ chỉ giỏi giữ thành thôi.Nếu giỏi dùng người thì TQ đã sớm nghĩ đến Lục Tốn và đưa LT đi đánh nhau với LB rùi chứ chẳng đợi ai tiến cử đâu.Hơn thế nữa TQ cũng giống như bao người là hay nhìn người mà bắt hình dong nên khi thấy BT cổ quái đã thấy ái ngại nên không muốn thu nhận.Mà cũng do TQ không biết cái tài của BT và Sự quý trọng của TT dành cho BT nên TQ mới để mất Phụng Sồ vào tay LB.Tiếc thay,tiếc thay.

Tôn Quyền mà chỉ biết giữ thành thì Kinh Châu đã rơi vào tay Tào Tháo chứ đợi gì đến lượt Tôn Quyền? sao các vị chỉ biết nhìn ở cái tài làm tướng mà không biết cái tài làm vua còn cao hơn làm tướng rất nhiều vậy!

 

[Khuong Duy_so 1]

Tiên sinh nói thế thì không đúng rồi . Tôn Sách sở dĩ không sử dụng một cách triệt để bọn thuộc hạ vì lúc đó Giang Đông có ổn định như thời Tôn Quyền đâu , hết đấu với bọn Nghiêm Bạch Hổ lại gặp bọn cước núi khiến tỉ nửa là bác Tôn quyền nhà ta đi vào dĩ vãng . Wiwi tiên sinh cũng nên nhớ rằng , thời Tôn Sách cai trị tướng tá tuy nhiều nhưng qui sĩ thì quá ít , nếu mà đúng như Wiwi nói chia người ra cầm quân thì khác nào tự dàn mỏng lực lượng đả quá ít của mình . Bằng chứng là Tôn Sách để lại Chu Thái và Tôn Quyền giử thành khiến Chu Thái suýt chết . Thời của Tôn Sách là thời loạn thế nên Wiwi không thể so sánh với thời Tôn Quyền khi cơ nghiệp đã vửng vàng , binh hùng tướng mạnh trong tay .
Wiwi nói Bàng Thống mà không hơn nổi Lục Tốn thì quá ư là sai lầm . Xin hỏi Wiwi một câu rằng , khi Chu Du chết không ai biết đó là cái kế chọc giận của Khổng Minh chỉ có Bàng Thống biết và khi nói ra khiến bác Khổng Minh giật nẩy mình . Lục Tốn chẳng qua chì là hạng mưu sỉ thứ 2 không thể nào so sánh với Thống được , thử hỏi Lục Tốn có thể với số quân ít ỏi trong tay mà chiếm được cả đất đai mở ra cơ ngơi cho Thục không ?? Bàng Thống tuy có hơi háo thắng nhưng tài của ông quyết không thua KM nếu không thì tại sao các danh sĩ đều thừa nhận Bàng Thống là một trồng 2 tay giỏi nhất tam quốc ?? Mà sao họ không chọn Lục Tốn hoặc Tư mã Ý ??
Wiwi nói Tôn Sách nóng tính vậy xin hỏi tiên sinh một câu rằng Tôn Sách nónh tính ở chổ nào ? Nóng tính mà biết nhún nhường cầu khẩn bọn Trương Vhiêu lao động đường phố tá không biết bao nhiêu lần , nóng tính mà bày binh bố trận bắt sống Thái Sử Từ , nếu như Tôn Sách = Thái Sử Từ thì tại sao Thái Sừ Từ lại thua quá dể dàng vậy . Rồi xin hỏi Wiwi ai là người bày ra cái kế giả chết để chiếm thành ??? Bấy nhiêu thôi đã đủ chứng tỏ tài thao lược của Sách hơn hẳn Quyền chưa ?? Tôn Sách củng có máu một võ tướng nên đôi khi gặp một đối thủ như Từ thì không thể nào bỏ qua được , âu đó củng là một nhược điểm duy nhất của Sách nhưng đó củng là một điểm mạnh khiến cho các tướng sỉ xông pha can đảm hơn . Hơn nửa Sách đâu phải lúc nào cũng chiến đâu , anh ta còn biết nghe lời khuyên là để Hoàng Cái ra chiến với Từ trong lần gặp thứ 2 đó .
Và cuối cùng xin thưa rằng Xích Bích là đa phần thuỷ chiến mà Wiwi biết rằng Tôn Sách không rành thuỷ chiến cho lắm sở trường là đánh trận trên cạn , vì thế anh ta sẻ cho Chu Du làm đô đốc còn tự mình thống lãnh Thái Sử Từ , Chu Thái đánh chận trên bộ không cần nhơ quân Thục . Với tài lãnh đạo của Sách ---> Thái Sử Từ không chết , mà biết đấu Tháo củng chả được tha . Và eồi chỉ cần tiến quân dẹp tan bọn Thục là ok , thống nhất thiên hạ . :hug:

 

[frozennheart!]

Chà chà! Coi bộ mấy huynh bàn bạc ghê dzữ ta???^^
Đệ đã quyết ý rùi, theo đệ nghĩ thì Sách, Kiên tuy có chí lớn, là tướng tài, nhung 2 người đó chỉ phát huy hết thực lực khi làm tướng cho Quyền, lúc đó thì cái "Nhát gan", chỉ bít ngồi giữ đất của Quyền sẽ được Sách, Kiên góp ý, còn cái nóng nảy của Sách, Kiên cũng được Quyền kìm lại!!! Như thế thì có khi Đông Ngô lại thống nhất thiên hạ đấy chứ^^! (Đừng quên là nếu như còn Sách còn Kiên thì Tháo chưa chắc dám đánh Hà Bắc, và nếu có 2 người này thì chưa hẳn đã có 1 TQ thua ở Tiêu Diêu, 1 TQ đánh trận thảm bại mất Thái Sử Từ, Giả Hoa, rồi kế nữa là Cam Ninh, Du cũng chưa chắc đã chết "Nhảm", do Sách và Kiên vừa gan dạ, đánh trận hay, lại vừa có mưu, nhất là Sách, nếu để họ chỉ huy thì 100% Ngô sẽ mạnh hơn rất nhìu. Hơn nữa, Sách cùng Kiên giỏi đánh bộ, cùng Du, Mông, Tốn đánh thủy thì hay wé rùi!^^)

 

[wiwi]

Khương Duy tiên sinh nói thế thì đã đổ cái kém cho cái thời rồi nhưng cũng vì vậy mà tiên sinh để lộ ra một điều: cũng chính vì cái loạn thế của Giang Đông bấy giờ nên Tôn Sách mới có đất dụng võ, chứ nếu mà có cơ bản vững chắc như Tôn Kiên thì đã rõ rồi đó, chết ngay trên chiến trường vì tính hiếu thắng - cái chỗ thiếu độ lượng mà tại hạ nói đó!

Tiên sinh lại nâng cao cái vai trò của Bàng Thống để chê cái kém mắt của Tôn Quyền (khổ thân em nhỏ bị cận ). Bàng Thống là người háo thắng, có mưu trí, có dũng lược nhưng cũng chưa có cái độ lượng như Khổng Minh, bởi thế nên mới có cái họa ở Lạc Phượng Ba. Người bấy giờ đều khen Thống là danh sĩ cũng như người trước khen Ngũ Tử Tư là giỏi vậy, nhưng đó chỉ là khen cái tài chứ không phải khen cái tính của họ! Tôn Quyền một tay ngồi toạ trấn Giang Đông dùng đại tướng coi ngoài, năng thần coi trong, không những giữ yên cơ nghiệp mà còn lấy được Kinh Tương 9 quận nữa thì cái tài làm vua của Quyền chẳng kém gì Tào Tháo, Lưu Bị vậy!

Tôn Sách tính không nóng mà bị bọn địch nói khích mấy tiếng cũng chạy ra mà đấu, bị Thái Sử Từ trêu một chút mà cũng chạy ra mà hơn thua, đang lúc giao tranh khinh thân đi vào hiểm địa, gặp tướng địch (Thái Sử Từ) lại còn lo diễn cái dũng của thất phu. Tại sao Tôn Sách không nghĩ nhỡ như Lưu Do đem binh đến sớm hơn thì cái mạng của Tiểu Bá Vương ra sao với 13 kỵ? Ấy là cái nóng tính và thiếu độ lượng của Sách vậy! Tiên sinh đừng có đem cái mưu lược của Sách ra mà bảo rằng Sách không nóng, Sách nóng đấy nhưng vẫn là người có mưu trí, cũng như Quan Công, Trương Công tính tình đều như lửa vậy!

Hơn nửa Sách đâu phải lúc nào cũng chiến đâu , anh ta còn biết nghe lời khuyên là để Hoàng Cái ra chiến với Từ trong lần gặp thứ 2 đó .

Hoàng Cái đấu với Từ hơn 50 hiệp bất phân thắng bại, Tôn Sách giận huơ thương giục ngựa xông ra. Từ hớn hở bỏ Cái mà xông vào đánh nhau với Tôn Sách

Đấy là cái kém độ lượng của Sách vậy: không biết phân nặng nhẹ, trọng khinh, chẳng khác các danh hiệu Tiểu Bá Vương của y!

Xin hỏi Wiwi một câu rằng , khi Chu Du chết không ai biết đó là cái kế chọc giận của Khổng Minh chỉ có Bàng Thống biết và khi nói ra khiến bác Khổng Minh giật nẩy mình

cái này thì phải hỏi làm sao bọn quan lại Đông Ngô không có cái tình bạn với Khổng Minh như Bàng Thống. Nếu bọn họ mà phát tác ra thì làm gì được Khổng Minh? thôi thì im lặng thả cho hắn đi cho vừa ý Lỗ Túc chứ có phải không người nhìn ra KM đang đùa cợt!

Lục Tốn chẳng qua chì là hạng mưu sỉ thứ 2 không thể nào so sánh với Thống được , thử hỏi Lục Tốn có thể với số quân ít ỏi trong tay mà chiếm được cả đất đai mở ra cơ ngơi cho Thục không ??

điều này thì khó nói lắm vì Lục Tốn không có lao động đường phố Sách dựng nghiệp mà cho dù có lao động đường phố thì hỏi Tôn Sách có dùng không? ngay như Chu Du là đồng bạn của Sách mà cũng giao cho một cách quân tiếp ứng chứ không dùng làm mưu sĩ hay giao cho tự chuyên chinh phạt. Điều này không thể hiện Tôn Sách không thấy Du tài mà thể hiện Tôn Sách thiếu cái độ lượng trong việc cân nhắc việc nào cần đến mình, cứ thấy có chinh phạt là tự thân làm!
Lục Tốn tài không hề kém Tư Mã Ý, cũng không thua KM là bao vì người đối địch được với Lưu bị thật không có mấy người!

Và cuối cùng xin thưa rằng Xích Bích là đa phần thuỷ chiến mà Wiwi biết rằng Tôn Sách không rành thuỷ chiến cho lắm sở trường là đánh trận trên cạn , vì thế anh ta sẻ cho Chu Du làm đô đốc còn tự mình thống lãnh Thái Sử Từ , Chu Thái đánh chận trên bộ không cần nhơ quân Thục . Với tài lãnh đạo của Sách ---> Thái Sử Từ không chết , mà biết đấu Tháo củng chả được tha . Và eồi chỉ cần tiến quân dẹp tan bọn Thục là ok , thống nhất thiên hạ

Sai rồi, nếu mà là Tôn Sách thì làm gì có chuyện biết mình không rành thuỷ chiến cho lắm sở trường là đánh trận trên cạn rồi sẻ cho Chu Du làm đô đốc còn tự mình thống lãnh Thái Sử Từ , Chu Thái đánh chận trên bộ . 100% Tôn Sách nghe chuyện Tháo đánh Ngô thì sẽ nổi giận, gọi Chu Du về giữ Kiến Nghiệp, thân suất lãnh quân đến đóng ở Ba Khâu đánh Tháo! Nếu huynh không tin thì cứ xem chuyện Sách tính kế đánh Tào thì chỉ đem quân bản bộ đi chứ không có gọi Chu Du một tiếng bàn việc!
Quách Gia nói Tôn Sách sẽ chết về đứa tiểu nhân thì đã rõ lắm rồi, chẳng chóng thì chày Sách cũng bị trúng kế khích tướng của Tháo mà bại!

 

[wiwi]

to frozenheart: huynh nói khá lắm, nhưng huynh nên chú ý đến một đoạn La Quán Trung tả Tôn Quyền ở Nhụ Tu: Tào Tháo nhìn lên ụ đất thấy một tướng mắt biếc râu đỏ, cưỡi ngựa đứng dưới lọng, trông ra là Tôn Quyền, binh Ngô từ trong ụ đất bất thần đổ ra ... Cái khí tượng vừa uy dũng vừa khiêm hòa đó thì Tôn Sách không bao giờ bì kịp! Nếu là Tôn Sách thì cũng không có chuyện gửi thư xưng thần để giữ yên chân vạc, mà sẽ kéo lên đánh với Nguỵ cho KM ở Thục ăn hôi

 

[TaoManhDuc]

Ba thằng nắm giữ ba cái là Thiên thời, Địa Lợi và Nhân hoà. Tháo và Bị đều phải lật đật đi tìm và chiến đấu mới có thể dành được một cái cho mình, Tháo nắm thiên thời tuy có phần dễ dàng hơn Bị tìm địa lợi song đều hết sức gian truân. Quyền chỉ ngồi im mà hưởng địa lợi do Kiên và Sách mang về cho. Sao có thể so sánh Quyền với Bị và Tháo cho được.

 

[frozennheart!]

To Taomanhduc: Cái địa lợi là tự do đất Giang Đông đâu phải là do Sách, Kiên (2 ông đó ko fải thổ địa^^). Còn nữa, tuy Quyền hưởng cái danh của cha, cái đất của anh nhưng Quyền cũng đã tự tạo danh cho riêng mình (Đây xin mượn câu của Tháo: Đẻ con nên như Tôn Trọng Mưu, chứ như con Lưu Biểu tòan đồ chó lợn cả."), được Tháo nể Bị phục, còn về đất, 9 quận KC, lại cướp được từ tay của Quan Vũ, ăn hôi trên cơ cả Từ Hoảng của Ngụy so ra cũng fải hơn 6 quận Giang Đông mà Sách đem về từ tay bọn Bạch Hổ, rùi Lưu Do, Hoa Hâm tạp nham chứ! (Đồng ý là lúc đó Sách khó khăn hơn, nhưng TQ lúc sau tuy đã có binh hùng tướng mạnh, nhưng cũng ko = Ngụy hay Thục, vậy mà chiếm cả KC mới hay)

 

[wiwi]

Ba thằng nắm giữ ba cái là Thiên thời, Địa Lợi và Nhân hoà. Tháo và Bị đều phải lật đật đi tìm và chiến đấu mới có thể dành được một cái cho mình, Tháo nắm thiên thời tuy có phần dễ dàng hơn Bị tìm địa lợi song đều hết sức gian truân. Quyền chỉ ngồi im mà hưởng địa lợi do Kiên và Sách mang về cho. Sao có thể so sánh Quyền với Bị và Tháo cho được.

dựng nghiệp là khó mà có biết giữ nghiệp còn khó hơn chăng?

 

[TaoManhDuc]

Bởi vậy Tào tui đâu có dám chê quyền là kém đâu. Chỉ so sánh 3 đời họ Tôn thì Tôn Kiên giỏi nhất nhất, Quyền và Sách đi theo tiếp nối cái trí của Kiên.
Dựng nghiệp là khó giữ nghiệp cũng khó nhưng sao lại bảo là khó hơn. Xưa nay những người dựng nghiệp thường là những người để lại danh tiếng muôn đời ví như Hán Cao Tổ, Tần Thuỷ Hoàng. Ở đời Tam Quốc, Hiến Đế đã không giwũ được nghiệp mới xảy ra việc Tào, Lưu, Tôn dựng nghiệp rồi sau này Tào Hoán, Lưu Thiện và Tôn Hạo đều không giữ được nghiệp mà để thiên hạ rơi vào tay Tư Mã Viêm vậy.

 

[frozennheart!]

Hán Cao Tổ dựng nghiệp, tiếng để nghìn thu đã đành, chứ còn Hán Vũ Đế tiếp nối cơ nghiệp cũng nổi lắm đó sao???? Còn Khang Hy nữa, cũng là nối nghiệp Càn Long mà???? Đồng ý với huynh Tào là dựng nghiệp rất khó, nhưng giữ nghiệp, rùi lại fát triển thêm từ sự nghiệp ban đầu cũng khó lắm chớ!!!

 

[TaoManhDuc]

Khó lắm khó lắm nhưng khó thế nào mà bảo là khó hơn, Hán Vũ Đế cũng nổi nhưng sao bằng Hán Cao Tổ. Xưa nay, những người khởi nghiệp đều phải là những người xuất chúng, con những người giữ nghiệp nếu muốn tiếng để nghìn thu mới cần xuất chúng con không chỉ cần đừng quá xa đà vào các thú vui tầm thường mà quên đi việc triều chính là được.
Tuy nhiên Tôn Quyền có khác Tôn Quyền nắm giữ giang đông khi giang đông còn chưa vững do vậy mới cần đến cái tài của Quyền vậy. Nếu Quyền bất tài sao có thể giữ được Đông nghô khi mà Tháo và Bị đều nhăm nhe muốn cướp. Nhưng so với Kiên thì có phần đỡ vất vả hơn nhiều.

 

[frozennheart!]

To taomanhduc: Cho đệ hỏi 1 câu, Kiên tạo nghiệp CHỖ NÀO THÍA???? Hay là ý huynh mún nói cái trận đánh Lưu Biểu bị thằng Khoái Lương nó sai người chọi đá vỡ đầu??? ^^ Kiên chỉ tạo ra cái danh mãnh tướng dòng dõi nhà Tôn lúc đánh KVàng thui. Nếu nói về việc mang lại Giang Đông thì là do Sách, mà lúc đó thì Sách cũng chỉ đánh với bọn nhóc Lưu Do, Nghiêm Bạch Hổ hoặc Hoa Hâm là cùng thui, lại có Du, Phổ, Cái, Chiêu, Hoành......giúp thì làm sao khó khăn=việc giữ đất của TQ được???? (Nên nhớ là zù cho Quyền có được nhìu nhân tài giúp hơn nhưng đối thủ lại là Ngụy, Thục, đâu có thể đem so zới bọn kia???)

 

[great_sephiroth]

To taomanhduc: Cho đệ hỏi 1 câu, Kiên tạo nghiệp CHỖ NÀO THÍA????

Kiên và Sách làm một điều mà Quyền ko bao giờ làm được. Đó là nhờ cái uy dũng trên sa trường của Kiên và Sách mà Chu Du, Hoàng Cái, Lỗ Túc, Trương Chiêu,Gia Cát Cẩn, trình Phổ,...mới theo rồi sau này Quyền mới có người mà dùng.

 

[frozennheart!]

Kiên thì chiêu được Trình Phổ, Hoàng Cái, Hàn Đương là tưong đối, Sách thì thêm Du, 2 Trương, Thái Sử Từ, Chu Thái, Tưởng Khâm, còn Quyền hả? Tốn, Mông, Túc, Ninh, Kháng, Cẩn....... Nói chung là nhìu hơn Sách, Kiên nhìu!

 

[Dr.Cid]

Kiên bất tín, Sách chỉ có cái dũng của kẻ thất phu, làm sao so với Tôn Quyền được. Bà con không nhớ chuyện vợ Tôn Kiên sinh ra Tôn Sách thì nằm mộng thấy mặt trăng, Tôn Quyền thì mộng thấy Mặt trời à? Mặt trăng sao so nối với mặt trời.

 

[wiwi]

Kiên và Sách làm một điều mà Quyền ko bao giờ làm được. Đó là nhờ cái uy dũng trên sa trường của Kiên và Sách mà Chu Du, Hoàng Cái, Lỗ Túc, Trương Chiêu,Gia Cát Cẩn, trình Phổ,...mới theo rồi sau này Quyền mới có người mà dùng.

xin lỗi huynh, Tào Tháo có nói một câu về Tôn Sách (trong cuộc nói chuyện ở tiểu đình) rằng: "Tôn Sách nhờ tiếng của cha, không phải anh hùng!"
các tướng dựng nghiệp của Đông Ngô có ai? chỉ có mỗi Tôn Sách ! Trương Hoành mời về thì can có một câu Sách cũng không nghe, Chu Du đi theo chỉ cho làm hậu tập, bọn Hàn Đương, Chu Thái, Hoàng Cái,... thì chẳng có một phen ra sức được, lúc nào Sách cũng xông lên trước. Chu Du, Lỗ Túc, Lã Mông, Lục Tốn chỉ trổ được tài nhờ Tôn Quyền, chu Du quen Lỗ Túc từ trước nhưng chỉ tiến cử cho Tôn Quyền chứ không tiến cho Tôn Sách vì biết Tôn Sách tuy "kính hiền đãi sĩ" nhưng lại không biết dùng. Nếu thật sự Tôn Sách sống lâu hơn thì kết cục so với Hạng Vũ e còn tồi tệ hơn kìa (vì Lưu Bang làm sao bì kịp Tào Tháo với Lưu Bị?)!

Tuy nhiên Tôn Quyền có khác Tôn Quyền nắm giữ giang đông khi giang đông còn chưa vững do vậy mới cần đến cái tài của Quyền vậy. Nếu Quyền bất tài sao có thể giữ được Đông nghô khi mà Tháo và Bị đều nhăm nhe muốn cướp. Nhưng so với Kiên thì có phần đỡ vất vả hơn nhiều.

sai rồi, Tôn Quyền không những giữ nghiệp mà còn mở được nghiệp, chứ có phải chỉ ngồi không đâu? nếu so về tài cầm binh, đánh trận thì không bằng Kiên, Sách nhưng còn lại các mặt khác, cái nào cũng hơn xa hai người!

 

[great_sephiroth]

xin lỗi huynh, Tào Tháo có nói một câu về Tôn Sách (trong cuộc nói chuyện ở tiểu đình) rằng: "Tôn Sách nhờ tiếng của cha, không phải anh hùng!"
các tướng dựng nghiệp của Đông Ngô có ai? chỉ có mỗi Tôn Sách ! Trương Hoành mời về thì can có một câu Sách cũng không nghe, Chu Du đi theo chỉ cho làm hậu tập, bọn Hàn Đương, Chu Thái, Hoàng Cái,... thì chẳng có một phen ra sức được, lúc nào Sách cũng xông lên trước. Chu Du, Lỗ Túc, Lã Mông, Lục Tốn chỉ trổ được tài nhờ Tôn Quyền, chu Du quen Lỗ Túc từ trước nhưng chỉ tiến cử cho Tôn Quyền chứ không tiến cho Tôn Sách vì biết Tôn Sách tuy "kính hiền đãi sĩ" nhưng lại không biết dùng. Nếu thật sự Tôn Sách sống lâu hơn thì kết cục so với Hạng Vũ e còn tồi tệ hơn kìa (vì Lưu Bang làm sao bì kịp Tào Tháo với Lưu Bị?)!

Người ta theo Quyền, trung với Quyền cũng vì tình ngihĩa và danh tiếng của Kiên và Sách đó.

 

[wiwi]

Người ta theo Quyền, trung với Quyền cũng vì tình ngihĩa và danh tiếng của Kiên và Sách đó.

xem lại số tướng lĩnh mà Quyền thu dụng sau khi nắm ngôi xem ai thu nhiều hơn

 

[great_sephiroth]

xem lại số tướng lĩnh mà Quyền thu dụng sau khi nắm ngôi xem ai thu nhiều hơn

Vạn sự khởi đầu nan. Chẳng thế mà các vị khai quốc công thần luôn được trọng vọng. Nếu ko có tiếng là em Sách, con Kiên, liệu Quyền có được những vị ban đầu để gây dựng nên sự nghiệp cho mình mà thu hút nhiều nhân tài ko?

 

[Lengocnam]

Còn đệ thì thấy Tôn Kiên, Tôn Sách, Tôn Quyền đều ko bằng Lão Tôn. he he...