- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
Vấn đề là lão Yevon sẽ bash cậu kia chớ 0 bash con panzer =.=
[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024
- Thread starter vietanh797
- Ngày gửi
![[Rest In Peace] Panzerklein](/data/avatars/m/245/245380.jpg?1410517359){kind=avatar}
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
Có khi bash cả hai 
.................
.................
- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
Yevon với tay Kron thì ta 0 đụng, con VA vì là mod ta cũng 0 đụng, còn lại thì trong cái box này với box TLC, Warhammer ta thích bash ai cũng đc 
Anyway các ty vào xem cái này
Siêu phẩm bom tấn 'The legend of Blue/Green Jelly, battle again Shrek the Orge' sẽ công chiếu Tết này
http://forum.gamevn.com/showthread....ot-Thach-Sanh-3D-tai-xuat-giang-ho-dip-Tet-gt
Legatus 'theo tôi ta có', commander of Legio vigesima Valeria Victrix (Twentieth Victorious Valerian Legion), Watling Street savior, second commander of Paulinus the Albionus, killer of Boudica, hero of Roman Empire reporting for duty
Vâng một loạt danh tướng từng đánh đông dẹp bắc của Thanh triều vác gần 300k quân đi đánh một lực lượng hùng mạnh hàng khu vực, đc tính là 1 trong 10 đại võ công Thanh triều n họ 0 thèm tìm hiểu cũng như 0 biết một tí gì về đối phương và chủ quan tới mức 0 thể chủ quan hơn đc. Vâng cậu suy luận đc ra như lày thì tôi lạy cậu luôn! Thế ra bọn tướng tá Thanh triều toàn một lũ não phẳng hết và họ coi vác 300k người đi đánh ĐV y như đi chơi cho vui!?
Ồ mà sao tềnh iêu 0 chém gió tiếp vậy!? Có nhiều vấn đề chưa ngã ngũ từ Tây sang Đông kìa
Anyway các ty vào xem cái này
Siêu phẩm bom tấn 'The legend of Blue/Green Jelly, battle again Shrek the Orge' sẽ công chiếu Tết này
http://forum.gamevn.com/showthread....ot-Thach-Sanh-3D-tai-xuat-giang-ho-dip-Tet-gt
Legatus 'theo tôi ta có', commander of Legio vigesima Valeria Victrix (Twentieth Victorious Valerian Legion), Watling Street savior, second commander of Paulinus the Albionus, killer of Boudica, hero of Roman Empire reporting for duty
Vâng một loạt danh tướng từng đánh đông dẹp bắc của Thanh triều vác gần 300k quân đi đánh một lực lượng hùng mạnh hàng khu vực, đc tính là 1 trong 10 đại võ công Thanh triều n họ 0 thèm tìm hiểu cũng như 0 biết một tí gì về đối phương và chủ quan tới mức 0 thể chủ quan hơn đc. Vâng cậu suy luận đc ra như lày thì tôi lạy cậu luôn! Thế ra bọn tướng tá Thanh triều toàn một lũ não phẳng hết và họ coi vác 300k người đi đánh ĐV y như đi chơi cho vui!?
Ồ mà sao tềnh iêu 0 chém gió tiếp vậy!? Có nhiều vấn đề chưa ngã ngũ từ Tây sang Đông kìa
Chỉnh sửa cuối:
- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
WOA! Rockman Exe STREAM 26-27 đc sub xong 
http://ihp.megamanonline.org/
BTW Các ty nghĩ sao về cái design này
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/2014/013/7/7/navi_sketch_by_ick25-d722ssa.jpg
Nó cute hem
Note: 0 phải ta vẽ, ta 0 biết vẽ mà chỉ biết chỉnh sửa thoai.
Last: DORAEMON cũng có sub mới
http://vnjp.us/blog/index.php
http://ihp.megamanonline.org/
BTW Các ty nghĩ sao về cái design này
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/2014/013/7/7/navi_sketch_by_ick25-d722ssa.jpg
Nó cute hem
Note: 0 phải ta vẽ, ta 0 biết vẽ mà chỉ biết chỉnh sửa thoai.
Last: DORAEMON cũng có sub mới
http://vnjp.us/blog/index.php
Phù Vân
Mr & Ms Pac-Man
- 3/5/11
- 193
- 8
Chức Chinh Di đại tướng quân ban đầu chỉ là hàm được phong cho những người đi bình định các vùng ở miền Đông Nhật Bản, bất cứ tướng lĩnh nào được giao nhiệm vụ đó đều sẽ được phong hàm Chinh Di Đại tướng quân, chứ không nhất thiết phải xét đến xuất thân của người đó. Một Chinh Di Đại tướng quân rất nổi tiếng là Sakamoue no Tamuramaro.
Sau này, sau khi Minamoto Yoritomo được phong Chinh Di đại tướng quân rồi lập Mạc Phủ Kamakura thì chức này là truyền đời cho các thế hệ đứng đầu Mạc Phủ. Khi đó chức Chinh Di đại tướng quân được coi là một phần cần thiết của người đứng đầu Mạc phủ nếu muốn danh chính ngôn thuận. Nói cách khác về mặt nghi thức thì Shogun = Người đứng đầu Mạc Phủ + chức Chinh Di Đại tướng quân. Tokugawa sau này đủ sức lập Mạc phủ Tokugawa thì dĩ nhiên chức Chinh di đại tướng quân sẽ được trao cho dòng họ này.
Thế nên, bất cứ dòng họ nào, dù sang hay hèn, mà đủ sức thống lĩnh Nhật Bản để lập Mạc Phủ riêng đều sẽ được phong Chinh Di Đại tướng quân hết. Đó chỉ là một danh vị mang tính nghi thức dành cho kẻ đứng đầu Mạc Phủ. Chứ còn nói chuyện gia tộc sang hay hèn, thì Minamoto với Taira trước khi đoạt được quyền lực thì cũng chỉ là 2 dòng họ cấp thấp (dù có quan hệ huyết thống với hoàng gia). Trước khi Mạc phủ Kamakura được thành lập thì những gia tộc võ sĩ như Taira và Minamoto luôn bị đánh giá thấp so với những gia tộc văn quan như Fujiwara. Hojo cũng là dòng họ xuất thân thấp kém, nhờ sự nắm quyền của Minamoto Yoritomo mới có cơ ngoi lên chứ cũng vẫn chỉ là một gia tộc nhỏ ở Izu thôi. Bản chất sự danh giá của các gia tộc Nhật Bản, là dựa trên sự tranh đoạt quyền lực, chứ không phải là mặc định sẵn.
Lâu lâu ghé qua vào comments tí cho vui
Chỉnh sửa cuối:
iceteazz
Liu Kang, Champion of Earthrealm
- 16/5/08
- 5,116
- 976
_ Quân "địch" quá đông và 2 tay em ko đỡ được hehe, thời gian có hạn còn để dành làm việc khác, viết 1 hồi dắt ra link web bên lsvn cho các bác đọc mà ko chịu đọc thì po tay, lại còn bôi nhọ cá nhân bảo nhục quá này nọ, đây là thái độ của số ít người ở box này, hay là một thủ đoạn dành chiến thắng + an ủi chính mình trong " thảo luận " ?!
_ Về khoản quân Thanh, xin nói lại, nói tiếp, và nói nữa : chiến tranh là kéo dài của chính trị, là so sức mạnh không chỉ quân lực và cả kinh tế xã hội nữa ạ. Đừng bao giờ tách riêng chiến tranh riêng lẻ khỏi các mặt khác của xã hội.
_ Nói tiếp quân Thanh, ở chiến dịch miến điện, quân Thanh vs quân Miến Điện, có thể 1 ít quân Anh, nhưng chắc chắn không nhiều, và phần lớn là sĩ quan phụ tá người Anh cho vua Miến Điện - giống với các giáo sĩ, sĩ quan phụ tá người Pháp " đánh thuê " cho Nguyễn Ánh ở Gia Định. Nên nhớ, các chiến dịch lớn nhất của người Anh ( trước ct Napoleion ) ở châu Á chỉ diễn ra ở đất Ấn với sự tham chiến trực tiếp của vài trung đoàn quân Anh chính quy, còn thì phần lớn là lính đánh thuê ấn độ bản địa - với quân số dưới 8 ngàn ( cả Anh + lính ấn ) , và riêng nó đã tiêu tốn tiền của khổng lồ, với mong muốn ổn định thị trường Ấn độ vô cùng giàu có. Vua Miến cần bao tiền để thuê ngần ấy người Anh tham chiến ?
_ Tiếp theo, phải xem địa hình vị trí đất Miến điện so với bên Thanh nó như thế nào đã. Chưa biết thì google map đi. Dạ, sau khi maps, các bác ở trên có thấy cái đất Miến Điện nó ở đâu chưa ạ? vâng, cách Bắc Kinh và Mãn Châu là 1 vùng xuyên qua cả đất Trung Quốc, ở đây là Trung Nguyên và Tứ Xuyên to đùng, xin hỏi các đội quân bát kỳ mà các bác nói, họ đi từ Bắc Kinh tới MĐ có hết nửa năm không, tiêu bao quân lương, thuê bao xe ngựa, súc vật kéo, bao thuyền bè để tới nơi ? một đội quân 2 vạn người tiêu A tiền 1 tháng khi đánh nhau ở vùng đồn trú, đi xa xuyên lục địa tiến công chắc tốn A nhân 5 tiền 1 tháng chỉ để di chuyển, hơn nữa là một chiến dịch vận động cực lớn. Không đời nào một nhà chiến lược quân sự như Càn Long lại đồng ý cả. Rõ ràng tham chiến ở Miến Điện, phần lớn, hơn 95% là quân địa phương, quân đồng minh các dân tộc thiểu số ở Tứ Xuyên, có sự tham gia của các tướng lãnh cao cấp bản địa, và tướng lãnh được triều đình cử xuống. Quân bát kỳ, có chăng là quân thân vệ của tướng lĩnh mà thôi. Cũng đừng nói quân bát kỳ đồn trú ở đó đông đảo, xin lỗi, chưa bao giờ quân bát kỳ rời khỏi miền bắc trung quốc đồn trú, phần lớn vẫn ở lại mãn châu vùng đông bắc, và quanh bắc kinh, thậm chí còn không di chuyển quá xa qua hoàng hà.
_ Nói về 29 vạn quân, ngay trong link trích dẫn ở lsvn, họ cũng có nói luôn là quân Thanh chính quy cũng chỉ 2 vạn, 2000 tinh nhuệ, cái con số 29 vạn là tính cả lực lượng : phụ binh, hương dũng ( ta ) đinh tráng các thế lực thân Lê ( ta nốt ) đứng lên ủng hộ, vì thế ít nhất 20 vạn là quân trưng tập, đinh tráng người việt đi theo ! Tại sao không có nhiều hơn 2 vạn lính tham chiến ? đơn giản chính là họ không có đủ tiền lương để chi trả đông hơn.
_ Nên nhớ, đường vận lương từ Quảng Đông xuống Bắc bộ vn, là cực kì vất vả khi đi đường bộ, nếu nói đường thuỷ, chưa bao giờ người Thanh có hải quân mạnh, chưa kể vô số hải tặc Quảng Đông nhòm ngó. Như bác j nói ở trên, xây đồn lương từ bắc xuống nam ? hô hô nhà thanh chỉ xây kho lương dọc vận hà để chuyển lương lên Bắc Kinh là hết đất, còn xây ở Quảng Đông chỉ ở các thành trấn, đâu ra xây trong rừng, trong núi lol Như nói ở trên, chiến tranh không chỉ nói quân lực, hơn 50% quyết định bởi vấn đề hậu cần. Quân lực có bao nhiêu là 1 chuyện, vận đi được bao nhiêu lại hoàn toàn phụ thuộc hậu cần đáp ứng bao nhiêu, chẳng 1 tướng lĩnh nào lãnh binh 10 vạn thay vì 2 vạn rồi để quân chết đói oánh nhau cả.
_ Ngay cả Nguyễn Ánh, với đất Gia Định giàu có, cũng chỉ có 13 vạn quân ( tính cả trưng tập ) nhưng khi lãnh binh đánh Tây sơn cũng phải tuyển cả lính ngay tại chiến trường bản địa, số quân mang đi cũng chỉ 3 4 vạn ( ko thể nói đề phòng Xiêm, vì Xiêm là đồng minh của Nguyễn Ánh, vâng ko biết thì đọc thêm đi ) Đừng bao giờ nghĩ việc vận lương là dễ dàng, nhất là vận lương trong lục địa, Napoleon vs Nga, cái gương tày liếp ko bao giờ được quên. Nguyễn Ánh có thể mang ngần ấy lính đi, + thêm rất nhiều súng pháo, là do thế mạnh của Nguyễn Ánh thực ra là trên biển ! ngay cả phe địch ( phe tây sơn ) lẫn phe ta ( phe Ánh ) đều hiểu rõ thế mạnh của Gia Định là trên biển với rất nhiều tàu đủ mọi thể loại, thậm chí có sự giúp sức của 1 tàu pháo hạm bọc đồng của Pháp ( vâng, nó là pháo hạm duy nhất từng tham chiến ở nội chiến vn tk 18, không như ai đấy chém gió Tây sơn có 17 pháo hạm 66 pháo LOL )
_ Lại nói tiếp chiến dịch đống đa ngọc hồi, với thành phần lực lượng Thanh có tới 2/3 là người việt, lính trưng tập, hương dũng thân Lê bản địa, khi vs 10 vạn quân Tây Sơn Nguyễn Huệ bắc chinh, có bao phần thắng ? Nếu như có ai đọc hiểu 1 chút, sẽ biết trước khi Thanh sang đánh khoảng 5 tháng, Nguyễn Huệ đã từng ở Bắc Hà ( 24 tháng 6 NH rời Thăng Long, 28 tháng 11 TSN qua Lạng Sơn), khi đó ông gần như xoá bỏ hoàn toàn hệ thống nhà Lê trịnh ở bắc hà, hàng loạt quan lại cao trung cấp bị Tây sơn giết hoặc cho về vườn, thay thế là các thế lực thân Tây Sơn. Những thế lực chống đối bị huỷ diệt không ít, số ít xin hàng để bảo toàn mạng sống. Vì thế khi Thanh sang, những lực lượng " thân Lê " còn lại bao nhiêu, có bao lực? và có bao nhiêu là thực lòng chạy theo, hay chỉ là thầm thâm nhập, lòng đầy phản trắc ? ai cũng hiểu rõ ràng quân Thanh đánh sang, dù có sự ủng hộ nhất định của thế lực bản địa, nhưng quá mức ít ỏi, đơn giản chính là cô quân nhập địa, hoàn toàn bị cô lập. Không phải quân Thanh ko có tướng giỏi, TSN cầm binh cũng rất quy củ, kỷ luật sâm nghiêm, nhưng tại sao lại lập đồn cách Thăng Long có 20km ko tiến xa hơn ? đơn giản vì không đủ lực, lực cản từ quý tộc bản địa quá lớn không thể không phân chú ý đối phó. Hơn nữa, 1 phần là đánh giá sai lực lượng TS nên sinh ra chủ quan, chỉ biết TS NH về Nam, mà không biết ông ta để lại bao nhiều lực lượng ngầm, bao nhiêu tai mắt, đã chuẩn bị ntn.
_ Nếu NA với đất Gia định giàu có là thế, xua quân bắc thượng cũng chỉ vài vạn, NH lấy đâu ra hậu cần cất 10 vạn đánh Thanh? từ đất nghèo miền trung ? lol chính là ủng hộ của quý tộc địa chủ Bắc Hà, ông mới có đủ hậu cần, kinh tế, cả nhân lực để bắc tiến. Quân Thanh thì cô quân xâm nhập, TS thì có ủng hộ cực lớn từ bản địa, + lực lượng mạnh hơn hẳn -> không thắng là chuyện đùa. Ngay cả khi như vậy, TS với ưu thế binh lực vũ khí, dân tâm, đánh ngọc hồi cũng mất gần vạn người ( 8k chết và bị thương ) nên đừng bao giờ đánh giá cao bất cứ bên nào, cũng như ko bao giờ đánh giá thấp bất cứ ai, kể cả địch lẫn ta!
P/s: không có thời gian mà trích dẫn, mọi thứ cứ lên lsvn mà đọc thêm 1 ít, đầu sẽ vỡ ra kha khá đấy
P/s2 : Xin thưa là quân Thanh cũng không có " chuẩn bị " dài hạn như kiểu CL chuẩn bị này nọ, hay như Khang Hy oánh Nga ở Mãn châu đâu ạ, TSN nó có mỗi 2 tháng chuẩn bị thôi. Tức có ý nghĩa anh Nghị cũng ko thể dài hơi chuẩn bị chiếm giữ Bắc Hà lâu năm, công thành oánh đất, mà là sang để kiếm lợi ích + chiến tích, nói tục là sang để vơ của, ăn cướp thôi, chứ cũng không có chiến lược gì lâu dài quá, ngay cả CL lão ấy cũng chỉ muốn cầm hoà với TS để phân chia Bắc Hà ( thân Lê thân Thanh ) Nam Hà ( TS ) coi như mở rộng ảnh hưởng chứ không thể giữ đất kiểu thời bọn Minh sang đánh được.
_ Về khoản quân Thanh, xin nói lại, nói tiếp, và nói nữa : chiến tranh là kéo dài của chính trị, là so sức mạnh không chỉ quân lực và cả kinh tế xã hội nữa ạ. Đừng bao giờ tách riêng chiến tranh riêng lẻ khỏi các mặt khác của xã hội.
_ Nói tiếp quân Thanh, ở chiến dịch miến điện, quân Thanh vs quân Miến Điện, có thể 1 ít quân Anh, nhưng chắc chắn không nhiều, và phần lớn là sĩ quan phụ tá người Anh cho vua Miến Điện - giống với các giáo sĩ, sĩ quan phụ tá người Pháp " đánh thuê " cho Nguyễn Ánh ở Gia Định. Nên nhớ, các chiến dịch lớn nhất của người Anh ( trước ct Napoleion ) ở châu Á chỉ diễn ra ở đất Ấn với sự tham chiến trực tiếp của vài trung đoàn quân Anh chính quy, còn thì phần lớn là lính đánh thuê ấn độ bản địa - với quân số dưới 8 ngàn ( cả Anh + lính ấn ) , và riêng nó đã tiêu tốn tiền của khổng lồ, với mong muốn ổn định thị trường Ấn độ vô cùng giàu có. Vua Miến cần bao tiền để thuê ngần ấy người Anh tham chiến ?
_ Tiếp theo, phải xem địa hình vị trí đất Miến điện so với bên Thanh nó như thế nào đã. Chưa biết thì google map đi. Dạ, sau khi maps, các bác ở trên có thấy cái đất Miến Điện nó ở đâu chưa ạ? vâng, cách Bắc Kinh và Mãn Châu là 1 vùng xuyên qua cả đất Trung Quốc, ở đây là Trung Nguyên và Tứ Xuyên to đùng, xin hỏi các đội quân bát kỳ mà các bác nói, họ đi từ Bắc Kinh tới MĐ có hết nửa năm không, tiêu bao quân lương, thuê bao xe ngựa, súc vật kéo, bao thuyền bè để tới nơi ? một đội quân 2 vạn người tiêu A tiền 1 tháng khi đánh nhau ở vùng đồn trú, đi xa xuyên lục địa tiến công chắc tốn A nhân 5 tiền 1 tháng chỉ để di chuyển, hơn nữa là một chiến dịch vận động cực lớn. Không đời nào một nhà chiến lược quân sự như Càn Long lại đồng ý cả. Rõ ràng tham chiến ở Miến Điện, phần lớn, hơn 95% là quân địa phương, quân đồng minh các dân tộc thiểu số ở Tứ Xuyên, có sự tham gia của các tướng lãnh cao cấp bản địa, và tướng lãnh được triều đình cử xuống. Quân bát kỳ, có chăng là quân thân vệ của tướng lĩnh mà thôi. Cũng đừng nói quân bát kỳ đồn trú ở đó đông đảo, xin lỗi, chưa bao giờ quân bát kỳ rời khỏi miền bắc trung quốc đồn trú, phần lớn vẫn ở lại mãn châu vùng đông bắc, và quanh bắc kinh, thậm chí còn không di chuyển quá xa qua hoàng hà.
_ Nói về 29 vạn quân, ngay trong link trích dẫn ở lsvn, họ cũng có nói luôn là quân Thanh chính quy cũng chỉ 2 vạn, 2000 tinh nhuệ, cái con số 29 vạn là tính cả lực lượng : phụ binh, hương dũng ( ta ) đinh tráng các thế lực thân Lê ( ta nốt ) đứng lên ủng hộ, vì thế ít nhất 20 vạn là quân trưng tập, đinh tráng người việt đi theo ! Tại sao không có nhiều hơn 2 vạn lính tham chiến ? đơn giản chính là họ không có đủ tiền lương để chi trả đông hơn.
_ Nên nhớ, đường vận lương từ Quảng Đông xuống Bắc bộ vn, là cực kì vất vả khi đi đường bộ, nếu nói đường thuỷ, chưa bao giờ người Thanh có hải quân mạnh, chưa kể vô số hải tặc Quảng Đông nhòm ngó. Như bác j nói ở trên, xây đồn lương từ bắc xuống nam ? hô hô nhà thanh chỉ xây kho lương dọc vận hà để chuyển lương lên Bắc Kinh là hết đất, còn xây ở Quảng Đông chỉ ở các thành trấn, đâu ra xây trong rừng, trong núi lol Như nói ở trên, chiến tranh không chỉ nói quân lực, hơn 50% quyết định bởi vấn đề hậu cần. Quân lực có bao nhiêu là 1 chuyện, vận đi được bao nhiêu lại hoàn toàn phụ thuộc hậu cần đáp ứng bao nhiêu, chẳng 1 tướng lĩnh nào lãnh binh 10 vạn thay vì 2 vạn rồi để quân chết đói oánh nhau cả.
_ Ngay cả Nguyễn Ánh, với đất Gia Định giàu có, cũng chỉ có 13 vạn quân ( tính cả trưng tập ) nhưng khi lãnh binh đánh Tây sơn cũng phải tuyển cả lính ngay tại chiến trường bản địa, số quân mang đi cũng chỉ 3 4 vạn ( ko thể nói đề phòng Xiêm, vì Xiêm là đồng minh của Nguyễn Ánh, vâng ko biết thì đọc thêm đi ) Đừng bao giờ nghĩ việc vận lương là dễ dàng, nhất là vận lương trong lục địa, Napoleon vs Nga, cái gương tày liếp ko bao giờ được quên. Nguyễn Ánh có thể mang ngần ấy lính đi, + thêm rất nhiều súng pháo, là do thế mạnh của Nguyễn Ánh thực ra là trên biển ! ngay cả phe địch ( phe tây sơn ) lẫn phe ta ( phe Ánh ) đều hiểu rõ thế mạnh của Gia Định là trên biển với rất nhiều tàu đủ mọi thể loại, thậm chí có sự giúp sức của 1 tàu pháo hạm bọc đồng của Pháp ( vâng, nó là pháo hạm duy nhất từng tham chiến ở nội chiến vn tk 18, không như ai đấy chém gió Tây sơn có 17 pháo hạm 66 pháo LOL )
_ Lại nói tiếp chiến dịch đống đa ngọc hồi, với thành phần lực lượng Thanh có tới 2/3 là người việt, lính trưng tập, hương dũng thân Lê bản địa, khi vs 10 vạn quân Tây Sơn Nguyễn Huệ bắc chinh, có bao phần thắng ? Nếu như có ai đọc hiểu 1 chút, sẽ biết trước khi Thanh sang đánh khoảng 5 tháng, Nguyễn Huệ đã từng ở Bắc Hà ( 24 tháng 6 NH rời Thăng Long, 28 tháng 11 TSN qua Lạng Sơn), khi đó ông gần như xoá bỏ hoàn toàn hệ thống nhà Lê trịnh ở bắc hà, hàng loạt quan lại cao trung cấp bị Tây sơn giết hoặc cho về vườn, thay thế là các thế lực thân Tây Sơn. Những thế lực chống đối bị huỷ diệt không ít, số ít xin hàng để bảo toàn mạng sống. Vì thế khi Thanh sang, những lực lượng " thân Lê " còn lại bao nhiêu, có bao lực? và có bao nhiêu là thực lòng chạy theo, hay chỉ là thầm thâm nhập, lòng đầy phản trắc ? ai cũng hiểu rõ ràng quân Thanh đánh sang, dù có sự ủng hộ nhất định của thế lực bản địa, nhưng quá mức ít ỏi, đơn giản chính là cô quân nhập địa, hoàn toàn bị cô lập. Không phải quân Thanh ko có tướng giỏi, TSN cầm binh cũng rất quy củ, kỷ luật sâm nghiêm, nhưng tại sao lại lập đồn cách Thăng Long có 20km ko tiến xa hơn ? đơn giản vì không đủ lực, lực cản từ quý tộc bản địa quá lớn không thể không phân chú ý đối phó. Hơn nữa, 1 phần là đánh giá sai lực lượng TS nên sinh ra chủ quan, chỉ biết TS NH về Nam, mà không biết ông ta để lại bao nhiều lực lượng ngầm, bao nhiêu tai mắt, đã chuẩn bị ntn.
_ Nếu NA với đất Gia định giàu có là thế, xua quân bắc thượng cũng chỉ vài vạn, NH lấy đâu ra hậu cần cất 10 vạn đánh Thanh? từ đất nghèo miền trung ? lol chính là ủng hộ của quý tộc địa chủ Bắc Hà, ông mới có đủ hậu cần, kinh tế, cả nhân lực để bắc tiến. Quân Thanh thì cô quân xâm nhập, TS thì có ủng hộ cực lớn từ bản địa, + lực lượng mạnh hơn hẳn -> không thắng là chuyện đùa. Ngay cả khi như vậy, TS với ưu thế binh lực vũ khí, dân tâm, đánh ngọc hồi cũng mất gần vạn người ( 8k chết và bị thương ) nên đừng bao giờ đánh giá cao bất cứ bên nào, cũng như ko bao giờ đánh giá thấp bất cứ ai, kể cả địch lẫn ta!
P/s: không có thời gian mà trích dẫn, mọi thứ cứ lên lsvn mà đọc thêm 1 ít, đầu sẽ vỡ ra kha khá đấy
P/s2 : Xin thưa là quân Thanh cũng không có " chuẩn bị " dài hạn như kiểu CL chuẩn bị này nọ, hay như Khang Hy oánh Nga ở Mãn châu đâu ạ, TSN nó có mỗi 2 tháng chuẩn bị thôi. Tức có ý nghĩa anh Nghị cũng ko thể dài hơi chuẩn bị chiếm giữ Bắc Hà lâu năm, công thành oánh đất, mà là sang để kiếm lợi ích + chiến tích, nói tục là sang để vơ của, ăn cướp thôi, chứ cũng không có chiến lược gì lâu dài quá, ngay cả CL lão ấy cũng chỉ muốn cầm hoà với TS để phân chia Bắc Hà ( thân Lê thân Thanh ) Nam Hà ( TS ) coi như mở rộng ảnh hưởng chứ không thể giữ đất kiểu thời bọn Minh sang đánh được.
Chỉnh sửa cuối:
iceteazz
Liu Kang, Champion of Earthrealm
- 16/5/08
- 5,116
- 976
_ Nếu các bác ở đây lên đọc ở LSvn hoặc tài liệu khác, hoặc nếu đồng ý là tài liệu trên LSvn về mặt khách quan khá đúng, thì TS ... cực yếu về hải quân Lol, bằng chứng là tại trận thuỷ chiến cửa sông Thị Nại, quân Tây sơn đã rất " bất ngờ " về chiếc tàu pháo hạm bọc đồng Pháp của bên Gia Định, và khi chiếc tàu bọc đồng Pháp duy nhất đó đi đầu, tiến lên bắn 2 lượt ( trái phải ) khiến gần 50 chiếc tàu của TS hỗn loạn, trong lúc cố gắng tiếp cận để tấn công lai, thì bị Nguyễn Ánh xuy quân tiến vào đánh tan, bắt sống mấy chục chiếc, đốt cháy thuỷ trại, giết được 1 thủ lĩnh hải quân, thắng lợi trở về, thậm chí còn mang thủ cấp tướng địch sang khoe chiến tích với vua Xiêm
. Kết quả là phe TS ( trước đó vốn cũng biết 1 ít về hải quân mạnh của Gia Định ) vốn không chỉ phải " thuê " 2 nhóm hải tặc lớn nhất khu vực lúc đó, thậm chí còn biên chế hải quân cũng y hệt, học tập chiến đấu, tổ chức, nhằm cố gắng cân bằng với hải quân Gia Định. NH trước lúc chết, còn từng tạo xưởng đóng tàu loại lớn, nhằm tạo pháo hạm, nhưng không thành công, do ko có được sự ủng hộ kĩ thuật từ phe Tây ( trong khi NA có, và có rất nhiều, thậm chí là bị BỒ, Hà Lan tranh giành toé lửa khi biết tin Phe Pháp đi trước 1 bước )
Chỉnh sửa cuối:
- 31/5/10
- 1,802
- 859
Vào politic, chọn create vasal góc dưới bên phải, click vào lá cờ của thằng ông muốn giải phóng, xong. Có khả năng tạo ra nước độc lập luôn, nhưng cách làm dài dòng hơn.
- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
Nào ta tiếp tục
http://www.youtube.com/watch?v=VbOK5tYrXKA
LOL ở đây chẳng ai xóc xỉa cậu cả, chính cậu gào rống lên trc thì có. Chúng tôi chỉ thấy buồn cười là cậu phán hem có times để dẫn ra dăm cái link ghẻ nhằm back cái lý luận của cậu mà lại có times chém cả đống bài mỗi bài vài ngàn chữ.
Captain obvious reporting for duty.
Ở đây 0 có ai phủ nhận cái này cả.
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio I Germanica, legion of Caesar, conqueror of Iberia, defender of Germanica, Hero of Roman Army, Commander in chief of Caesar reporting for duty
Cậu làm ơn đọc cái này dùm cái
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Burmese_War_(1765–69)
Tán hưu tán vượn quân Anh thế lọ thế chai chứng tỏ cậu hoàn toàn 0 có bất cứ khái niệm gì về chiến tranh Thanh-Miến (1765–69) hết n vẫn cố chém gió ra đây để khoe mẽ cái gì tôi cũng bố đời bá đạo. LOL chiến dịch Miến Điện của Thanh triều đánh Miến làm dẹo gì có quân Anh!!?? Rõ ràng cậu chém bừa sau khi đọc cái đoạn này của con panzer:
LOL con panzer muốn nói tới 3 cuộc chiến tranh Miến Điện này ạ:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Anglo-Burmese_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Anglo-Burmese_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Anglo-Burmese_War
Và ngoài ra thì cậu cũng chứng tỏ luôn kiến thức về lực lượng của cty Đông Ấn Anh. Ngay trong chiến tranh Anh-Miến lần 1 ta thấy rõ ràng phía Anh dùng tới...50k quân gồm cả quân Anh và quân Ấn. LOL cậu đào đâu ra cái 'quân số dưới 8 ngàn ( cả Anh + lính ấn )' để phán như đúng rồi thế!? Cái TIỂU LỤC ĐỊA Ấn Độ bọ nhỏ lắm sao mà vài ngàn quân là đủ xài!?
Đây mời cậu đọc phần Army and civil service
http://en.wikipedia.org/wiki/Company_rule_in_India#Army_and_civil_service
Quân đội của cty ĐA nó tính bằng chục ngàn, trăm ngàn chứ 0 phải vài ngàn thằng lính merc đâu ạ.
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio II Augusta, defender of Britania, builder of Hadrian wall, supporter of Imperator Augustus reporting for duty
Cậu đang cố chứng minh ngược lại với wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Burmese_War_(1765–69)
và cố gắng chứng minh ngược lại chính Thanh sử bằng lý thuyết 'theo tôi ta có' của cậu!? Con số 'Rõ ràng tham chiến ở Miến Điện, phần lớn, hơn 95% là quân địa phương, quân đồng minh các dân tộc thiểu số ở Tứ Xuyên' cậu mót đâu ra mà vãi đạn dữ vậy!?
Nếu có tài liệu mời cậu lên sửa trên wikipedia.
Cho cái nguồn coi chơi đi. Theo các tài liệu Tây Tàu thì trong 10 đại chiến dịch hầu như chiến dịch nào cũng dùng quân Bát Kì thậm chí nhiều là đằng khác. Đánh Miến dùng quân Bát Kì, đánh Sichuan cũng có quân Bát Kì mà đánh Tây Á cũng có quân Bát Kì luôn. Rõ ràng cậu chả biết gì về quân đội Thanh triều cả. Đề nghị về nghiên cứu sách Osprey hay ít nhất cũng wiki trc khi chém bão.
Ở đây tôi 0 đề cập tới cái lý luận hậu cần, địa hình, quãng đường vớ vẩn, ngụy biện, duy ý chí của cậu mà tôi chỉ quăng cho cậu tài liệu ls thôi. Và tôi đây tính biếng nhác nên cứ nguồn wiki, osprey mà đưa.
Vớ vẩn 2k quân tinh nhuệ bất quá chỉ là quân tiên phong tinh nhuệ nhất, quân 'chính quy' 2v đó thật ra là quân tinh nhuệ, chỗ còn lại tỉ lệ 1 lính 2 phu. Cậu ngụy biện và phóng đại quân số của họ Lê. Nên nhớ vua Lê chỉ là bù nhìn suy tàn cực độ thì đào đâu ra lắm quân lính, dân phu thế!?
Và nếu cậu phán chỉ có 2v quân Thanh sang!? Thì Phúc Khang An xây tới 70 đồn lương lớn để làm gì? Cho vui à!? Xin lỗi 70 đồn lương thì quân giữ đồn thôi dễ tốn hơn 2v rồi!
Và nhắc lại chúng tôi 0 hề phán toàn bộ 30v quân đó là quân chiến đấu tinh nhuệ chính quy.
Cậu bị ám ảnh về tiền lương quá đấy. Lê Thánh Tông đánh Chàm dùng 25v quân, cả vạn chiến thuyền, mỗi ngày tiêu hết 1000 lạng vàng. LOL ĐV TK16-17 còn tiêu xài hoành tráng thế chả lẽ Thanh triều thời cực thịnh lại nghèo mạt thế ru!? Buồn cười.
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio III Augusta (the Pegasus legion), hero of Caesar-Pompey civil war, winner of Battle of Philippi in 42 BC, defender of Sicily reporting for duty
Vâng cậu lại một làn nữa dùng 'theo tôi ta có' để 1 đòn phủ nhận Thanh sử.
Tôi 0 tin. Cậu có thể đưa ra nguồn tài liệu nào chứng minh cho luận điểm này 0!?
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio III Gallica (the Caesar own legion), conqueror of Gaul, first crosser of Rubicon, savior of Caesar reporting for duty
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Tây_Sơn-Chúa_Nguyễn,_1787-1802
Vâng cái chuyện tàu bè thì cái đấy là Tây tự sướng dùm ta và đc ghi chép khá nhiều trong sách vở. BTW tàu pháo hạm bọc đồng trong trận đó là tàu gì ấy nhỉ, ta chưa nghe tới bao giờ!? Cậu có thể cho biết tên tàu, ai chỉ huy, class và số pháo của tàu đó 0!?
Cậu so sánh việc vận lương ở VN và vận lương ở Nga là đủ thấy trình độ cậu siêu đẳng cỡ nào roài.
Cậu làm ơn cho xin cái nguồn 2/3 phe Thanh là người Việt coi chơi cái. Toàn bộ các tài liệu ls xưa nay chưa có cái nào tôi xem viết thế hết.
Và hãy xem câu trc đá câu sau. Trên nói 2/3 phe Thanh là người Việt, trên nữa thì nói quân Lê đông cả chục vạn n dưới thì
Rõ là nhảm nhí. Lực lượng của Lê thối nát cực độ mà đào ra đc tới hơn chục vạn quân!?
Vâng cậu tiếp tục câu dưới đá câu trên.
Trên thì phán phe Lê chiếm tới 2/3 quân Thanh rồi ca TS giết sĩ phu Bắc Hà xong câu dưới thì nói người Bắc ủng hộ TS LOL
Và cậu nên nhớ thế lực TS lúc đó là đã bình xong miền Nam giàu có rồi và khi cất quân thì từ đầu đã có 10v sau lại bắt thêm 10v. Đội ngũ của quân QT hầu như chả có lực lg của 'quý tộc, sĩ phu Bắc Hà'
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio V Alaudae (The Larks), conqueror and defender of Gaul, Commander-in-chief of Caesar force in Albion reporting for duty
Càn Long muốn vào VN lâu rồi n chưa có cớ thôi
Vâng vác 30v quân đi 'raid'! Lại còn có ý xin hòa với TS! Pó tay với suy luận của cậu. Về đọc quyển 3 bộ Sử Trần Trong Kim đi. Tôi 0 mang theo cuốn đó ở đây chứ 0 cũng dẫn cho cậu vài chỗ.
Vâng trận Thị Nại 2 bên huy động tàu thuyền nhiều như lá tre, chiến hạm to hàng chục chiếc các loại bắn nhau suốt ngày, mấy chiếc Định Quốc Đại Hiệu có hỏa lực quá mạnh nên sau Ánh phải cho thuyền lửu xông bừa vào đốt.
Chi tiết mời đọc các tài liệu của Ta và Tây, liên hệ Panzer để biết thêm chi tiết
LOL cậu ra ngoài Huế đi thăm cố đô để nghe kể về NA đóng tàu ntn há.
Vâng thời gian trích dẫn (thật ra là copy paste vài ba đoạn hay vài cái links) đ có n thời gian viết text wall chém gió vài ngàn chữ + xóc xỉa người ta thì thừa mứa. LOL LOL LOL.
Xin nhắc lại là cậu đang chém gió với tối thiểu là...1 moderator, 1 cựu mod của lsvn + quý tôi. Cám ơn cậu đã đánh giá cao lsvn đến thế.
http://www.youtube.com/watch?v=VbOK5tYrXKA
LOL ở đây chẳng ai xóc xỉa cậu cả, chính cậu gào rống lên trc thì có. Chúng tôi chỉ thấy buồn cười là cậu phán hem có times để dẫn ra dăm cái link ghẻ nhằm back cái lý luận của cậu mà lại có times chém cả đống bài mỗi bài vài ngàn chữ.
Captain obvious reporting for duty.
Ở đây 0 có ai phủ nhận cái này cả.
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio I Germanica, legion of Caesar, conqueror of Iberia, defender of Germanica, Hero of Roman Army, Commander in chief of Caesar reporting for duty
Cậu làm ơn đọc cái này dùm cái
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Burmese_War_(1765–69)
Tán hưu tán vượn quân Anh thế lọ thế chai chứng tỏ cậu hoàn toàn 0 có bất cứ khái niệm gì về chiến tranh Thanh-Miến (1765–69) hết n vẫn cố chém gió ra đây để khoe mẽ cái gì tôi cũng bố đời bá đạo. LOL chiến dịch Miến Điện của Thanh triều đánh Miến làm dẹo gì có quân Anh!!?? Rõ ràng cậu chém bừa sau khi đọc cái đoạn này của con panzer:
LOL con panzer muốn nói tới 3 cuộc chiến tranh Miến Điện này ạ:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Anglo-Burmese_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Anglo-Burmese_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Anglo-Burmese_War
Và ngoài ra thì cậu cũng chứng tỏ luôn kiến thức về lực lượng của cty Đông Ấn Anh. Ngay trong chiến tranh Anh-Miến lần 1 ta thấy rõ ràng phía Anh dùng tới...50k quân gồm cả quân Anh và quân Ấn. LOL cậu đào đâu ra cái 'quân số dưới 8 ngàn ( cả Anh + lính ấn )' để phán như đúng rồi thế!? Cái TIỂU LỤC ĐỊA Ấn Độ bọ nhỏ lắm sao mà vài ngàn quân là đủ xài!?
Đây mời cậu đọc phần Army and civil service
http://en.wikipedia.org/wiki/Company_rule_in_India#Army_and_civil_service
Quân đội của cty ĐA nó tính bằng chục ngàn, trăm ngàn chứ 0 phải vài ngàn thằng lính merc đâu ạ.
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio II Augusta, defender of Britania, builder of Hadrian wall, supporter of Imperator Augustus reporting for duty
Cậu đang cố chứng minh ngược lại với wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Burmese_War_(1765–69)
và cố gắng chứng minh ngược lại chính Thanh sử bằng lý thuyết 'theo tôi ta có' của cậu!? Con số 'Rõ ràng tham chiến ở Miến Điện, phần lớn, hơn 95% là quân địa phương, quân đồng minh các dân tộc thiểu số ở Tứ Xuyên' cậu mót đâu ra mà vãi đạn dữ vậy!?
Nếu có tài liệu mời cậu lên sửa trên wikipedia.
Cho cái nguồn coi chơi đi. Theo các tài liệu Tây Tàu thì trong 10 đại chiến dịch hầu như chiến dịch nào cũng dùng quân Bát Kì thậm chí nhiều là đằng khác. Đánh Miến dùng quân Bát Kì, đánh Sichuan cũng có quân Bát Kì mà đánh Tây Á cũng có quân Bát Kì luôn. Rõ ràng cậu chả biết gì về quân đội Thanh triều cả. Đề nghị về nghiên cứu sách Osprey hay ít nhất cũng wiki trc khi chém bão.
Ở đây tôi 0 đề cập tới cái lý luận hậu cần, địa hình, quãng đường vớ vẩn, ngụy biện, duy ý chí của cậu mà tôi chỉ quăng cho cậu tài liệu ls thôi. Và tôi đây tính biếng nhác nên cứ nguồn wiki, osprey mà đưa.
Vớ vẩn 2k quân tinh nhuệ bất quá chỉ là quân tiên phong tinh nhuệ nhất, quân 'chính quy' 2v đó thật ra là quân tinh nhuệ, chỗ còn lại tỉ lệ 1 lính 2 phu. Cậu ngụy biện và phóng đại quân số của họ Lê. Nên nhớ vua Lê chỉ là bù nhìn suy tàn cực độ thì đào đâu ra lắm quân lính, dân phu thế!?
Và nếu cậu phán chỉ có 2v quân Thanh sang!? Thì Phúc Khang An xây tới 70 đồn lương lớn để làm gì? Cho vui à!? Xin lỗi 70 đồn lương thì quân giữ đồn thôi dễ tốn hơn 2v rồi!
Và nhắc lại chúng tôi 0 hề phán toàn bộ 30v quân đó là quân chiến đấu tinh nhuệ chính quy.
Cậu bị ám ảnh về tiền lương quá đấy. Lê Thánh Tông đánh Chàm dùng 25v quân, cả vạn chiến thuyền, mỗi ngày tiêu hết 1000 lạng vàng. LOL ĐV TK16-17 còn tiêu xài hoành tráng thế chả lẽ Thanh triều thời cực thịnh lại nghèo mạt thế ru!? Buồn cười.
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio III Augusta (the Pegasus legion), hero of Caesar-Pompey civil war, winner of Battle of Philippi in 42 BC, defender of Sicily reporting for duty
Vâng cậu lại một làn nữa dùng 'theo tôi ta có' để 1 đòn phủ nhận Thanh sử.
Tôi 0 tin. Cậu có thể đưa ra nguồn tài liệu nào chứng minh cho luận điểm này 0!?
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio III Gallica (the Caesar own legion), conqueror of Gaul, first crosser of Rubicon, savior of Caesar reporting for duty
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Tây_Sơn-Chúa_Nguyễn,_1787-1802
Vâng cái chuyện tàu bè thì cái đấy là Tây tự sướng dùm ta và đc ghi chép khá nhiều trong sách vở. BTW tàu pháo hạm bọc đồng trong trận đó là tàu gì ấy nhỉ, ta chưa nghe tới bao giờ!? Cậu có thể cho biết tên tàu, ai chỉ huy, class và số pháo của tàu đó 0!?
Cậu so sánh việc vận lương ở VN và vận lương ở Nga là đủ thấy trình độ cậu siêu đẳng cỡ nào roài.
Cậu làm ơn cho xin cái nguồn 2/3 phe Thanh là người Việt coi chơi cái. Toàn bộ các tài liệu ls xưa nay chưa có cái nào tôi xem viết thế hết.
Và hãy xem câu trc đá câu sau. Trên nói 2/3 phe Thanh là người Việt, trên nữa thì nói quân Lê đông cả chục vạn n dưới thì
Rõ là nhảm nhí. Lực lượng của Lê thối nát cực độ mà đào ra đc tới hơn chục vạn quân!?
Vâng cậu tiếp tục câu dưới đá câu trên.
Trên thì phán phe Lê chiếm tới 2/3 quân Thanh rồi ca TS giết sĩ phu Bắc Hà xong câu dưới thì nói người Bắc ủng hộ TS LOL
Và cậu nên nhớ thế lực TS lúc đó là đã bình xong miền Nam giàu có rồi và khi cất quân thì từ đầu đã có 10v sau lại bắt thêm 10v. Đội ngũ của quân QT hầu như chả có lực lg của 'quý tộc, sĩ phu Bắc Hà'
Legatus 'theo tôi ta có' commander of Legio V Alaudae (The Larks), conqueror and defender of Gaul, Commander-in-chief of Caesar force in Albion reporting for duty
Càn Long muốn vào VN lâu rồi n chưa có cớ thôi
Vâng vác 30v quân đi 'raid'! Lại còn có ý xin hòa với TS! Pó tay với suy luận của cậu. Về đọc quyển 3 bộ Sử Trần Trong Kim đi. Tôi 0 mang theo cuốn đó ở đây chứ 0 cũng dẫn cho cậu vài chỗ.
Vâng trận Thị Nại 2 bên huy động tàu thuyền nhiều như lá tre, chiến hạm to hàng chục chiếc các loại bắn nhau suốt ngày, mấy chiếc Định Quốc Đại Hiệu có hỏa lực quá mạnh nên sau Ánh phải cho thuyền lửu xông bừa vào đốt.
Chi tiết mời đọc các tài liệu của Ta và Tây, liên hệ Panzer để biết thêm chi tiết
LOL cậu ra ngoài Huế đi thăm cố đô để nghe kể về NA đóng tàu ntn há.
Vâng thời gian trích dẫn (thật ra là copy paste vài ba đoạn hay vài cái links) đ có n thời gian viết text wall chém gió vài ngàn chữ + xóc xỉa người ta thì thừa mứa. LOL LOL LOL.
Xin nhắc lại là cậu đang chém gió với tối thiểu là...1 moderator, 1 cựu mod của lsvn + quý tôi. Cám ơn cậu đã đánh giá cao lsvn đến thế.
Chỉnh sửa cuối:
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
- Đánh Miến Điện, Càn Long phải huy động cả Bát Kỳ thế mà bảo 95% là quân địa phương 
. Nhất là thất bại tới 2~3 mà cũng chỉ dùng quân địa phương thôi à . Vì phải dùng cả quân Bát Kỳ nên khó dấu được số quân tinh nhuệ tham chiến khi thất bại. Trong khi đánh Tây Sơn, đối thủ mạnh hơn hẳn.
- Đường đi ở Miến Điện cũng chả khá hơn ở Đại Việt, cũng phải qua núi rừng, các đồn, đoàn tiếp lương phải đi trong rừng nên liên tục bị tất công bởi quân Miến Điện.
- Nói Càn Long cho một ít quân sang để cầm hòa với Tây Sơn càng thấy không hợp lý. Mang quân ít ỏi sang để cầm hòa với một thế lực còn mạnh hơn cả Miến Điện à. Lý do tại sao chỉ cần hai tháng là 10 vạn quân gồm lục doanh và thiện chiến cùng 19 vạn phu có thể xuất phát vì thật ra trước đó nhiều năm, Càn Long đã chuẩn bị lực lượng ở phía Nam, chờ dịp can thiệp vào Đại Việt khi tình hình chiến sự càng lúc càng hỗn loạn. Nên trong bộ phận chỉ huy nhiều tướng giỏi là thế.
- Tàu 66 pháo là chém gió? Sử Ta, sử Nguyễn, sử Pháp đều ghi tàu 66 pháo cả. Và 14 tàu là loại tàu Đại Hiệu gồm cả hai loại 50 và 66 pháo, cậu đọc râu ông này gắn cằm bà kia thành 17 tàu loại 66 pháo . Và tàu bọc đồng của Pháp chả phải pháo hạm duy nhất tham chiến ở VN, đại hiệu của Tây Sơn không phải pháo hạm thì chắc là xuồng tre . Và chiếc bọc đồng gì đó như cậu chém ở Thị Nại không phải duy nhất ở Đại VIệt, năm 1782 khi Nguyễn Huệ, Nguyễn Nhạc đánh Gia Định, quân Nguyễn Ánh có tàu bọc đồng trang bị 32 pháo loại 12 cân do Manuel chỉ huy đã bị bắn cháy, bản thân Manuel tử trận, nên đừng nói Tây Sơn hết sức bất ngờ khi thấy tàu bọc đồng của Nguyễn Anh xuất hiện ở Thị Nại . Trong trận Thị Nại, chả có tàu bọc đồng nào đi đầu vì đội tàu tiên phong của Nguyễn Anh do Võ Võ Di Nguy chỉ huy bị đánh chìm toàn bộ, bản thân Nguy bị trúng đạn bay đầu, sau do đổ quân đánh úp cái hải pháo trên bờ của Tây Sơn nên 62 tàu chiến của Nguyễn Ánh mới tiếp cận và "ruồi bu" 3 tàu Định Quốc Đại Hiệu của Tây Sơn và phải hy sinh nhiều tàu để làm hỏa công mới phá nổi 3 tàu Định Quốc của Tây Sơn .
- Cái vụ tàu bọc đồng đi đầu gây rối loạn cho quân Tây Sơn trong tài liệu nào? Tàu tên gì, do ai chỉ huy? Chứ ta ở lichsuvn nhiều năm mà chả đọc thấy nó bao giờ, cả trong Đại Nam Thực Lục, Việt sử Tân Biên hay Việt Nam sử lược cũng chả thấy con tàu này. Cho xem cái nguồn. Tiện xin luôn ngoài nào bảo quân Lê hỗ trợ tới chục vạn, lại còn 2/3 số quân ở Đống Đa là người Việt. Chứ đọc Đại Nam thực lục, tùy tùng nhà Lê chạy qua được để cầu cứu nhà Thanh chỉ có vài trăm, bộ máy chính quyền thối nát, mọi quyền lực trong tay chúa Trịnh thì khi quân Thanh qua đào đâu ra chục vạn?
@Nhố: Lê Thánh Tông đánh Champa, mỗi ngày tốn 1000 lạng vàng thôi.
. Nhất là thất bại tới 2~3 mà cũng chỉ dùng quân địa phương thôi à . Vì phải dùng cả quân Bát Kỳ nên khó dấu được số quân tinh nhuệ tham chiến khi thất bại. Trong khi đánh Tây Sơn, đối thủ mạnh hơn hẳn.- Đường đi ở Miến Điện cũng chả khá hơn ở Đại Việt, cũng phải qua núi rừng, các đồn, đoàn tiếp lương phải đi trong rừng nên liên tục bị tất công bởi quân Miến Điện.
- Nói Càn Long cho một ít quân sang để cầm hòa với Tây Sơn càng thấy không hợp lý. Mang quân ít ỏi sang để cầm hòa với một thế lực còn mạnh hơn cả Miến Điện à
. Lý do tại sao chỉ cần hai tháng là 10 vạn quân gồm lục doanh và thiện chiến cùng 19 vạn phu có thể xuất phát vì thật ra trước đó nhiều năm, Càn Long đã chuẩn bị lực lượng ở phía Nam, chờ dịp can thiệp vào Đại Việt khi tình hình chiến sự càng lúc càng hỗn loạn. Nên trong bộ phận chỉ huy nhiều tướng giỏi là thế.- Tàu 66 pháo là chém gió?
Sử Ta, sử Nguyễn, sử Pháp đều ghi tàu 66 pháo cả. Và 14 tàu là loại tàu Đại Hiệu gồm cả hai loại 50 và 66 pháo, cậu đọc râu ông này gắn cằm bà kia thành 17 tàu loại 66 pháo . Và tàu bọc đồng của Pháp chả phải pháo hạm duy nhất tham chiến ở VN, đại hiệu của Tây Sơn không phải pháo hạm thì chắc là xuồng tre . Và chiếc bọc đồng gì đó như cậu chém ở Thị Nại không phải duy nhất ở Đại VIệt, năm 1782 khi Nguyễn Huệ, Nguyễn Nhạc đánh Gia Định, quân Nguyễn Ánh có tàu bọc đồng trang bị 32 pháo loại 12 cân do Manuel chỉ huy đã bị bắn cháy, bản thân Manuel tử trận, nên đừng nói Tây Sơn hết sức bất ngờ khi thấy tàu bọc đồng của Nguyễn Anh xuất hiện ở Thị Nại . Trong trận Thị Nại, chả có tàu bọc đồng nào đi đầu vì đội tàu tiên phong của Nguyễn Anh do Võ Võ Di Nguy chỉ huy bị đánh chìm toàn bộ, bản thân Nguy bị trúng đạn bay đầu, sau do đổ quân đánh úp cái hải pháo trên bờ của Tây Sơn nên 62 tàu chiến của Nguyễn Ánh mới tiếp cận và "ruồi bu" 3 tàu Định Quốc Đại Hiệu của Tây Sơn và phải hy sinh nhiều tàu để làm hỏa công mới phá nổi 3 tàu Định Quốc của Tây Sơn .- Cái vụ tàu bọc đồng đi đầu gây rối loạn cho quân Tây Sơn trong tài liệu nào? Tàu tên gì, do ai chỉ huy? Chứ ta ở lichsuvn nhiều năm mà chả đọc thấy nó bao giờ, cả trong Đại Nam Thực Lục, Việt sử Tân Biên hay Việt Nam sử lược cũng chả thấy con tàu này. Cho xem cái nguồn. Tiện xin luôn ngoài nào bảo quân Lê hỗ trợ tới chục vạn, lại còn 2/3 số quân ở Đống Đa là người Việt
. Chứ đọc Đại Nam thực lục, tùy tùng nhà Lê chạy qua được để cầu cứu nhà Thanh chỉ có vài trăm, bộ máy chính quyền thối nát, mọi quyền lực trong tay chúa Trịnh thì khi quân Thanh qua đào đâu ra chục vạn?@Nhố: Lê Thánh Tông đánh Champa, mỗi ngày tốn 1000 lạng vàng thôi
.
Chỉnh sửa cuối:
- 26/3/07
- 3,759
- 3,733
hồi trc có cái file pdf sử việt của bác nào vứt lên đây ai còn lưu ko ?,mấy tháng trc xóa nhầm mất rồi,bộ Osprey thì còn...
- 2/10/11
- 3,384
- 337
Bạn iceteazz về đọc lại tài liệu đi, đừng có đọc qua loa rồi hăng máu viết bậy bạ không tốt đâu
.
.Vào Quốc Sử Hàn Lâm Viện của lichsuvn mà tìm, có đủ bộ đấy.
- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
Cái này hả?
http://forum.gamevn.com/entry.php?1652-E-book-Ki-Thuat-Quan-Su-Dai-Viet
@panzer: mà tàu đồng là tàu gì nhỉ o_O!? Tàu sắt đầu tiên ta nhớ là 2 chiếc tàu của bọn Mĩ trong nội chiến rồi sau lên Dreadnought mà. Hay tàu đồng là tàu hơi nước?
Chiensiquocxa
Mr & Ms Pac-Man
- 31/10/08
- 281
- 2
Tàu đồng gì mà tàu đồng? Chả có tàu đồng nào của Nguyễn Ánh sất. Chiến hạm của Anh-Pháp trong trận Trafalgar sau trận Thị Nại mấy năm còn chỉ bọc... gỗ lèn rơm ướt thì lấy đâu ra bọc đồng để bán cho Ánh?
Cái thuyền của Ánh là thuyền Mông Đồng, 1 loại thuyền galley 50 tay chèo cơ bản nhất của nước Việt từ thời Đường đến thời Nguyễn. Mấy thằng ít chữ dốt nát đọc trong sách lại dịch ngay thành tàu bọc đồng, giống như thuyền Nữ Tường (vách có lỗ châu mai) thì suy diễn là thuyền do Nữ tướng chỉ huy (???) hay "Hỏa Đồng" thì phét lác thành súng phun lửa
Thuyền Mông Đồng:
[spoil]
[/spoil]
Cái thuyền của Ánh là thuyền Mông Đồng, 1 loại thuyền galley 50 tay chèo cơ bản nhất của nước Việt từ thời Đường đến thời Nguyễn. Mấy thằng ít chữ dốt nát đọc trong sách lại dịch ngay thành tàu bọc đồng, giống như thuyền Nữ Tường (vách có lỗ châu mai) thì suy diễn là thuyền do Nữ tướng chỉ huy (???) hay "Hỏa Đồng" thì phét lác thành súng phun lửa
Thuyền Mông Đồng:
[spoil]
Chỉnh sửa cuối:
- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
^ cái hình to wa. Bỏ vô tag dùm cái đi
- 2/10/11
- 3,384
- 337
Vỏ bọc đồng để chống sâu, mọt biển ăn gỗ. Không liên quan gì đến vỏ giáp tàu. Nhưng đối với một nước trong khu vực Đông Nam Á, đóng được tàu bọc đồng theo chuẩn Tây là việc không tưởng nên Tây đến thấy lạ buộc phải ghi lại
.- - - Updated - - -
Thiếu thuyền đóng theo chuẩn Tây nữa:
Hình chiến thuyền kiểu Tây trên Cửu đỉnh nhà Nguyễn đúc vào thời Vua Gia Long.
iceteazz
Liu Kang, Champion of Earthrealm
- 16/5/08
- 5,116
- 976
Bạn iceteazz về đọc lại tài liệu đi, đừng có đọc qua loa rồi hăng máu viết bậy bạ không tốt đâu
Vào Quốc Sử Hàn Lâm Viện của lichsuvn mà tìm, có đủ bộ đấy.
_ Thật buồn, 1 câu và nathing :(
_ Ok em nhớ nhầm tàu bọc kim loại tới cuối tk 19 mới có, trước đó tàu frigate ( tuần dương hạm ? ) tàu buôn hàng, kể cả pháo hạm battle ship tất cả đều làm từ gỗ tốt chứ không có bọc kim loại. Nhưng dù là tàu buôn cũng đã có kết cấu rất tốt, kỹ thuật làm tàu chắc chắn hơn hẳn tàu ở châu á, chưa kể có thể cải tạo trở thành chiến thuyền loại nhẹ. Thuật ngữ tàu đồng, có thể là chỉ tàu " đồng nai " hoặc tỉ lệ cao hơn chính là chỉ thuyền buôn cải tạo, có trang bị pháo đồng tây dương số lượng lớn. Khi đó tàu buôn trở thành pháo đài loại nhỏ trên biển, tuy ko thể nào như tàu frigate 50 pháo, nhưng chắc cũng không ít hơn 30. Khi đó, tàu chiến bên Gia Định có thể coi là một trong những thế lực lớn tại biển Đông, trực tiếp lấn át các thế lực hải tặc khu vực.
_ Với thế lớn trên biển của Gia Định, Tây Sơn cũng không phải không làm gì, họ không có kỹ thuật đóng pháo hạm kiểu tây vì lý do kỹ thuật lạc hậu ( ngay cả phía Gia Định cũng không có, phải mua và cải tạo tàu buôn viễn dương ) nên bắt tay với thế lực Hải tặc Tề Ngôi.
_ Tàu bọc đồng của NA chắc là ở trên, nhưng chỉ là loại nhỏ, chưa đủ lên cấp tuần dương chứ đừng nói pháo hạm. Có lẽ chỉ có tàu buôn Tây cải tạo thành tàu vũ trang mới là chủ lực tấn công trên biển của Gia Định thời này, phía Tây Sơn tuy cũng có tàu to, nhưng còn lâu mới chắc chắn bằng.
P/s: em chán cái kiểu của mấy bác bới móc ở trên lắm rồi, có lẽ nên dừng, vì các bác nói em 1 câu viết bậy, hai câu bốc phét, 3 câu chém gió, 4 câu thiếu nguồn, 5 câu wall of text (!? tài liệu lịch sử người ta toàn tranh hử, ngay trên lsvn, tài liệu đáng tin cậy cũng toàn text, thảo nào ít người tìm hiểu ha ha) nhưng chẳng nêu được tí thông tin đáng tin cậy nào chứng minh em nói sai hoàn toàn ( hoặc sai lè ?! ) Kiểu " thảo luận " của mấy bác ở đây toàn là bảo vệ quan điểm = cãi cùn, bới móc nọ kia, buồn ghê. Định viết bài giải thích thêm biên chế quân sự Tây âu trước tk 17, và châu Á trước tk 20, cơ cấu lính đánh thuê tây âu, lính trưng tập châu Á, và giải thích " ngụ binh ư nông " là ntn, nhưng giờ chán rồi.
Chỉnh sửa cuối:
- 27/5/05
- 29,144
- 1,037
- Thread starter
- #2,499
vãi chưởng, panzer là cựu mod lsvn với chứ danh ngự sử đài bên đó đấy, tôi chả hiểu cậu đọc ở đâu nhưng mà phải tới 1/3 tư liệu sử bên lsvn panzer nó thuộc làu 
Chiensiquocxa
Mr & Ms Pac-Man
- 31/10/08
- 281
- 2
cậu thấy cái nào ko đúng? Chả ai bắt cậu post tranh post ảnh làm gì. Chỉ cần cậu viết ngắn gọn súc tích. Viết mà ko thoát ý, nói vòng nói vo mãi ko ra vấn đề, là văn cậu kém.
Ngoài ra hình ảnh cũng là tư liệu, thậm chí là tư liệu đáng tin cậy và sức truyền đạt mạnh hơn mọi ngôn từ.
Cậu chỉ giỏi vừa ăn cắp vừa la làng. Cậu ko thèm đưa ra 1 chứng cứ gì cho luận điểm của cậu, rồi tru tréo là người ta bắt nạt cậu. Trong khi vô vàn tài liệu mọi người post lên đây cho cậu thì cậu phủi sạch trơn.
Lại còn định giảng giải về "ngụ binh ư nông" cho người khác trong khi bản thân dốt đặc sử VN? thôi tôi xin. Cái gì biết thì hẵng nói.
@Pantsu: Ngụ binh ư nông là về quê 1/3 năm thôi lão, còn lại là 8 tháng tại ngũ rồi.