Bàn về 2 con trâu Mã Siêu + Triệu Vân + chuyện Gia Cát

TRIEU TU LONG TAI THE · 29/12/05

wiwi nói:
chú thì làm ơn đọc cho kỹ, hiểu cho sâu rồi nên tham gia bàn luận

ôi, mình thì cần đọc cho kỹ hiểu cho sâu, còn ai kia thì làm ơn cần đọc cho hiểu xem người ta đang nói với nhau cái gì rồi hãy nhảy vào mà nói, hai thằng tướng duel nhau thì làm quái gì nhảy vào la bộ binh kỵ binh này nọ rồi nói người ta ko làm theo cái chữ in đậm.

wiwi nói:
cũng vì cái chỗ gạch chân đó nên mới thấy là Tào A Man chưa bao giờ dùng kỵ binh cả. Trong TQDN duy có 2 chỗ là thấy nhắc đến đội kỵ binh: trận đánh Trương Nhiệm của KM và trận đánh Mã Siêu của Tào A Man.
Trong lịch sử thì chỉ có Tây Lương mới có kỵ binh

vậy bây h mở cuốn TQC ra, xem lại đoạn TT rượt LB, đoạn TV một mình cứu AĐ rồi hãy nói típ.

công_tử@ · 30/12/05

Tây Lương nổi tiếng giỏi kỵ quân. Mã Siêu là tướng giỏi kỵ binh nhất, nhưng xét ra thì thua Lữ Bố. Quân Tây Lương "Người người hùng dũng, tướng tướng anh hùng". Tào mới thấy là sợ rồi

wiwi · 30/12/05

Lòng Tái Nạm nói:
vậy bây h mở cuốn TQC ra, xem lại đoạn TT rượt LB, đoạn TV một mình cứu AĐ rồi hãy nói típ.

vậy chú trích dẫn đoạn Triệu Vân đang chạy gặp đội kỵ binh cho anh xem? chứ anh ko thấy đoạn nào để trích cả... ;;)

Công_Tử@ nói:
Tây Lương nổi tiếng giỏi kỵ quân. Mã Siêu là tướng giỏi kỵ binh nhất, nhưng xét ra thì thua Lữ Bố. Quân Tây Lương "Người người hùng dũng, tướng tướng anh hùng". Tào mới thấy là sợ rồi

Quân Tây Lương vốn dùng kỵ binh người Khương, cực kỳ thiện nghệ (tuy không phải là kỵ binh cung nổi tiếng như kỵ binh Hung Nô). Chả trách A Man bị đánh cho "cắt râu, quẳng áo" phải đắp thành đất lên, dùng trá kế mới thắng nổi!

Hannibal2005 · 30/12/05

Nhầm to. Siêu trấn thủ phương Bắc thật ra chưa hề đụng Khương trận nào cả. Chẳng qua người Khương rất sợ ngựa màu trắng, vì coi đó là thần. Còn Siêu thì cưỡi 1 con bạch mã, lại từng trấn thủ đất đó nhiều năm, nên người Khương rất sợ, sợ cả oai danh cha Mã Siêu nữa

Thật sự có gãy cánh tay nào đâu. Sau khi Siêu chết thì chỉ có 1 lần Khương đánhThục. Nhưng kết cuộc là thảm bại trong tuyết trắng

Mã Siêu trấn thủ ở đó không đụng trận mà khiến quân địch khiếp sợ,không đánh tự lui,đó là cách đánh trận của bậc thánh =))

,lũ chiến tướng bình thường như Tháo và Lượng làm sao bì kịp =))

Siêu không những chống quân Khương mà còn chống cả tào nữa,sau khi Bị chết có thấy tào đánh Thục lần nào đâu=?sợ Siêu quá rồi còn gì =))

Oda-Rikimaru · 30/12/05

great_sephiroth nói:
Tại sao danh tướng của Diên ko còn được lưu truyền ? Mà chỉ còn những truyện xấu của ông . Đó là bởi sau khi thống nhất thiên hạ, Nhà Tấn quá căm tức Ngụy Diên khi trước nhiều lần đánh bại Thái Tổ Tư Mã Ý nên đã xóa sạch mọi điều và bội nhọ ông .

Thảo nào em thấy Ngụy Diên bị miêu tả như một tên chuyên phản chủ(có khi hơn cả tay Lu Bu) ::(
Nhưng em nghĩ lúc đầu Diên đã giúp Lưu Bị ở Tương Dương.Khi đó Lưu Bị bị truy đuổi hầu như chẳng có cơ hội thoát,thế mà Diên giúp Bị.
Bị sống còn không biết đến ngày mai thì liệu đó có thể coi là phản chủ vì lợi không?

TRIEU TU LONG TAI THE · 30/12/05

wiwi nói:
vậy chú trích dẫn đoạn Triệu Vân đang chạy gặp đội kỵ binh cho anh xem? chứ anh ko thấy đoạn nào để trích cả...

cần dẫn chứng chứ gì:

"Tháo bèn truyền cho các tướng tuyển lấy 5 ngàn tinh binh khinh kỵ chạy gấp đường đuổi theo, hạn cho 1 ngày 1 đêm phải đuổi kỳ kịp.....".

"....Một đoàn quân kéo đến. Vân vội cầm dáo nhảy lên yên, trông ra thấy một người bị trói gò trên lưng ngựa. Nhìn kỹ té ra là My Trúc! Phía sau, một tướng tay cầm đại đao kéo hơn ngàn quân rầm rập chạy tới. Nguyên tướng ấy là Thuần Vu Đạo, bộ hạ của Tào Nhân đã bắt được My Trúc và đang giải về dâng công..... Vân thét lớn một tiếng, thúc ngựa vung dáo tới đâm. Thuần Vu Đạo chống ko nổi, bị trúng một dáo chết lăn xuống đất. Quân Tào hoảng hồn bỏ chạy hết. Vân cứu được MT cướp lấy 2 con ngựa, mời My phu nhân cưỡi 1 con, MT 1 con....."

"......Chạy được 1 quãng, gặp một tướng (Hạ Hầu Ân) tay cầm trường thương, lưng đeo thanh kiếm, kéo vài chục quân kỵ chạy đến....."

Thật sự trong TQC ko chỉ có Tây Lưong mới có kỵ binh, chẳng qua là kỵ binh TL thiện chiến hơn các nơi khác thôi, phải là ko có kỵ binh, quân đội các bên đều có kỵ binh, do wiwi ko thấy đó thôi.

vd như lúc Tào Tháo hỏi Sái Mạo quân mã Kinh Châu được bao nhiêu hắn trả lời: '' quân kỵ được năm vạn, bộ binh 15 vạn, thủy quân được 8 vạn" (mà quân Kinh Châu là ở miền Nam, thiện thủy, vậy mà còn có kỵ binh, nói gì đến quân miền Bắc)

wiwi · 1/1/06

Lòng Tái Nạm nói:
cần dẫn chứng chứ gì:

"Tháo bèn truyền cho các tướng tuyển lấy 5 ngàn tinh binh khinh kỵ chạy gấp đường đuổi theo, hạn cho 1 ngày 1 đêm phải đuổi kỳ kịp.....".

"....Một đoàn quân kéo đến. Vân vội cầm dáo nhảy lên yên, trông ra thấy một người bị trói gò trên lưng ngựa. Nhìn kỹ té ra là My Trúc! Phía sau, một tướng tay cầm đại đao kéo hơn ngàn quân rầm rập chạy tới. Nguyên tướng ấy là Thuần Vu Đạo, bộ hạ của Tào Nhân đã bắt được My Trúc và đang giải về dâng công..... Vân thét lớn một tiếng, thúc ngựa vung dáo tới đâm. Thuần Vu Đạo chống ko nổi, bị trúng một dáo chết lăn xuống đất. Quân Tào hoảng hồn bỏ chạy hết. Vân cứu được MT cướp lấy 2 con ngựa, mời My phu nhân cưỡi 1 con, MT 1 con....."

"......Chạy được 1 quãng, gặp một tướng (Hạ Hầu Ân) tay cầm trường thương, lưng đeo thanh kiếm, kéo vài chục quân kỵ chạy đến....."

Thật sự trong TQC ko chỉ có Tây Lưong mới có kỵ binh, chẳng qua là kỵ binh TL thiện chiến hơn các nơi khác thôi, phải là ko có kỵ binh, quân đội các bên đều có kỵ binh, do wiwi ko thấy đó thôi.

vd như lúc Tào Tháo hỏi Sái Mạo quân mã Kinh Châu được bao nhiêu hắn trả lời: '' quân kỵ được năm vạn, bộ binh 15 vạn, thủy quân được 8 vạn" (mà quân Kinh Châu là ở miền Nam, thiện thủy, vậy mà còn có kỵ binh, nói gì đến quân miền Bắc)

đề nghị cưng Lòng Tái Nạm sang topic Vũ khí thế giới xem phần anh giới thiệu về các loại kỵ binh =))

và nếu rảnh thì chú cũng nên đọc lịch sử cho nhiều vào, nhất là đời Hán + Tam Quốc ;))

hannibal nói:
Mã Siêu trấn thủ ở đó không đụng trận mà khiến quân địch khiếp sợ,không đánh tự lui,đó là cách đánh trận của bậc thánh ,lũ chiến tướng bình thường như Tháo và Lượng làm sao bì kịp

Tôn Sách mà còn sống thì thể nào cũng quy cho Siêu tội tuyên truyền mê tín dị đoan =))

oda rikimaru nói:
Thảo nào em thấy Ngụy Diên bị miêu tả như một tên chuyên phản chủ(có khi hơn cả tay Lu Bu)
Nhưng em nghĩ lúc đầu Diên đã giúp Lưu Bị ở Tương Dương.Khi đó Lưu Bị bị truy đuổi hầu như chẳng có cơ hội thoát,thế mà Diên giúp Bị.
Bị sống còn không biết đến ngày mai thì liệu đó có thể coi là phản chủ vì lợi không?

Diên hơn người ở chỗ nhìn ra đâu là đại gia, đâu là công tử quèn nên bỏ thằng Lưu Tung mà chạy theo Lưu Bị! Đó mới là tay hám lợi cao thủ vậy! =))

TRIEU TU LONG TAI THE · 1/1/06

wiwi nói:
đề nghị cưng Lòng Tái Nạm sang topic Vũ khí thế giới xem phần anh giới thiệu về các loại kỵ binh
và nếu rảnh thì chú cũng nên đọc lịch sử cho nhiều vào, nhất là đời Hán + Tam Quốc

:lol: vậy à, thế thì cho bít những cái dẫn chứng trên sai như thế nào khi nói về kỵ binh thế, ko gọi là kỵ binh thì gọi = gì? hay nó chưa đủ tầm vóc để được gọi là kỵ binh.

Hannibal2005 · 2/1/06

Tôn Sách mà còn sống thì thể nào cũng quy cho Siêu tội tuyên truyền mê tín dị đoan

Dị đoan thì có làm sao,binh bất yếm trá,huống hồ mấy cái trò dị đoan lừa bịp là chuyện bình thường

wiwi · 2/1/06

Lòng Tái Nạm nói:
vậy à, thế thì cho bít những cái dẫn chứng trên sai như thế nào khi nói về kỵ binh thế, ko gọi là kỵ binh thì gọi = gì? hay nó chưa đủ tầm vóc để được gọi là kỵ binh.

này nhé, trước tiên, quân Tào chỉ có binh khinh kỵ, mà khinh kỵ tức là bóc một thằng bộ binh ném lên ngựa, chấm hết.
còn các tướng trong thời Tam Quốc cũng như bất kỳ thời nào về sau ở Trung Hoa, thì đều là kỵ binh hạng nặng: mình mặc giáp, ngựa phủ giáp (không nhiều như châu Âu chủ yếu để tránh tên bắn) tay cầm trường mâu, trường thương, trường kích, trường đao, đủ thứ "trường" =))

. Mấy món này xin lưu ý là nó rất dài, không phải ngắn như trong Dynasty Warrior (trừ binh khí của Mã Siêu thì hình như dài đặc biệt, chắc vì chuyên đánh ngựa) vì nó là vũ khí của kỵ binh chuyên dụng chứ không phải như mấy món dùng để đánh trên bộ!
thế nên bọn khinh kỵ mà lại gần thì thể nào cũng chết trong nháy mắt (RoTK6 gọi là One Blow =))

). Còn đám tướng tá bèo nhèo như thằng Hạ Hầu Ân thì có đáng gì? phải như Trương Cáp vừa áp đến là anh Vân nhà ta lập tức vỗ động con ngựa tốt của mình (theo dogmeat là Vân chôm của Toản) mà ca bài tẩu ý a mã ngay tắp lự đó! Tài của Vân ở đâu? ở chỗ biết thúc ngựa chạy đúng lúc à? =))

TRIEU TU LONG TAI THE · 2/1/06

wiwi nói:
này nhé, trước tiên, quân Tào chỉ có binh khinh kỵ, mà khinh kỵ tức là bóc một thằng bộ binh ném lên ngựa, chấm hết.
còn các tướng trong thời Tam Quốc cũng như bất kỳ thời nào về sau ở Trung Hoa, thì đều là kỵ binh hạng nặng: mình mặc giáp, ngựa phủ giáp (không nhiều như châu Âu chủ yếu để tránh tên bắn) tay cầm trường mâu, trường thương, trường kích, trường đao, đủ thứ "trường" . Mấy món này xin lưu ý là nó rất dài, không phải ngắn như trong Dynasty Warrior (trừ binh khí của Mã Siêu thì hình như dài đặc biệt, chắc vì chuyên đánh ngựa) vì nó là vũ khí của kỵ binh chuyên dụng chứ không phải như mấy món dùng để đánh trên bộ!
thế nên bọn khinh kỵ mà lại gần thì thể nào cũng chết trong nháy mắt (RoTK6 gọi là One Blow ). Còn đám tướng tá bèo nhèo như thằng Hạ Hầu Ân thì có đáng gì? phải như Trương Cáp vừa áp đến là anh Vân nhà ta lập tức vỗ động con ngựa tốt của mình (theo dogmeat là Vân chôm của Toản) mà ca bài tẩu ý a mã ngay tắp lự đó! Tài của Vân ở đâu? ở chỗ biết thúc ngựa chạy đúng lúc à?

bít ngay wiwi sẽ nói vậy mà, nhưng wiwi nên xem lại trong TQ viết rất rõ ràng, nếu là khinh kỵ thì nó sẽ viết là khinh kỵ, tại sao có lúc nó lại viết là khinh kỵ lúc khác gọi là kỵ binh (bộ viết vậy văn nó sẽ hay hơn chắc). Đời TQ rõ ràng ko chỉ có khinh kỵ mà còn có cả thiết kỵ nữa (như Lã Bố từng xài chẳng hạn). Wiwi đòi dẫn chứng ra TV có gặp quân kỵ binh thì có dẫn chứng đấy, còn chuyện hay dở thì bàn sau, rõ ràng trong lúc đòi dẫn chứng wiwi ko nói là kỵ binh này nọ.... nên ko bắt bẻ được, vả lại dẫn chứng này nói là gặp là kỵ binh, ko phải khinh kỵ. Chuyện Vân gặp tay Trương Cáp thì có nói với DM ở trên rồi, ko cần phải lặp lại.

big chicken · 3/1/06

Dogmeat nói:
"một đạo hồng quang từ dưới hố vọt lên". Toàn bộ thời TQ, hơn 80 năm chính chiến, chỉ có duy nhất 4 lần con ngựa được miêu tả như thế, thứ nhất là con ngựa Đại Uyên của Tháo ở trận Uyển thành, thứ 2 là con Đích lư ở suối Đàn khê, thứ 3 là con ngựa của Vân ở dưới hố đất, thứ 4 là con ngựa của Tôn Quyền ở cầu Tiểu Sư. Ngoài 4 đoạn này ra thì ko còn chỗ nào miêu tả con ngựa phi thường như thế nữa. Đến cả Xích thố cũng ko làm được cái gì "siêu việt" như thế cả .

cái này hình như không hợp lý, đó không phải là do ngựa xịn, mà do người cưỡi có thiên mệnh:
_Tào Tháo:Ngụy vương .
_Lưu Bị:Hán Trung Vương Tiên chủ.
_Tôn Quyền: Ngô chủ.
_A Đẩu: Hán hậu chủ.
Con xích thố xịn vãi lúa nhưng QV ko có vương mệnh >>trời mặc kệ, sống chết mặc bay.

Qua đó ta thấy LQT viết đã có ý :"Người có thiên mệnh, lúc gặp gian nan được trời cứu."

wiwi · 3/1/06

lòng tái nạm nói:
bít ngay wiwi sẽ nói vậy mà, nhưng wiwi nên xem lại trong TQ viết rất rõ ràng, nếu là khinh kỵ thì nó sẽ viết là khinh kỵ, tại sao có lúc nó lại viết là khinh kỵ lúc khác gọi là kỵ binh (bộ viết vậy văn nó sẽ hay hơn chắc). Đời TQ rõ ràng ko chỉ có khinh kỵ mà còn có cả thiết kỵ nữa (như Lã Bố từng xài chẳng hạn). Wiwi đòi dẫn chứng ra TV có gặp quân kỵ binh thì có dẫn chứng đấy, còn chuyện hay dở thì bàn sau, rõ ràng trong lúc đòi dẫn chứng wiwi ko nói là kỵ binh này nọ.... nên ko bắt bẻ được, vả lại dẫn chứng này nói là gặp là kỵ binh, ko phải khinh kỵ. Chuyện Vân gặp tay Trương Cáp thì có nói với DM ở trên rồi, ko cần phải lặp lại.

đơn giản vì kiến thức lịch sử của chú chưa đầy đủ!
khinh kỵ mà anh nói là theo tiêu chuẩn của thế giới còn khinh kỵ của bọn trong Tam Quốc tuyển lựa ra là khinh kỵ theo tiêu chuẩn của Trung Hoa bấy giờ. Có thể nói khinh kỵ của A Man dùng còn "khinh" hơn cả khinh kỵ của Trung Hoa.
Bọn này cưỡi ngựa tốt, sức bền, thích hợp đi xa và đi nhanh thế nên lúc ứng cứu Hiến Đế thì A Man đã tuyển chọn bọn này đi trước đón Hiến Đế. Tất nhiên sức chiến đấu còn hạn chế hơn hẳn kỵ binh (tức khinh kỵ chuẩn thế giới) và không thể dùng làm binh đánh chính quy được.
Thiết kỵ cũng vậy, đó cũng chỉ là tiêu chuẩn của Trung Quốc chứ nó còn thua xa cái gọi là thiết kỵ mà sau này người Hungary tung hoành đông âu, đánh thắng cả bộ binh legion của Đông La Mã!

big chicken nói:
cái này hình như không hợp lý, đó không phải là do ngựa xịn, mà do người cưỡi có thiên mệnh:
_Tào Tháo:Ngụy vương .
_Lưu Bị:Hán Trung Vương Tiên chủ.
_Tôn Quyền: Ngô chủ.
_A Đẩu: Hán hậu chủ.
Con xích thố xịn vãi lúa nhưng QV ko có vương mệnh >>trời mặc kệ, sống chết mặc bay.

Qua đó ta thấy LQT viết đã có ý :"Người có thiên mệnh, lúc gặp gian nan được trời cứu."

vậy thì đó là Vân được Á Đẩu cứu chứ có phải tài gì của Vân đâu? có chăng là tài dựa hơi =))

TRIEU TU LONG TAI THE · 3/1/06

wiwi nói:
đơn giản vì kiến thức lịch sử của chú chưa đầy đủ!
khinh kỵ mà anh nói là theo tiêu chuẩn của thế giới còn khinh kỵ của bọn trong Tam Quốc tuyển lựa ra là khinh kỵ theo tiêu chuẩn của Trung Hoa bấy giờ. Có thể nói khinh kỵ của A Man dùng còn "khinh" hơn cả khinh kỵ của Trung Hoa.
Bọn này cưỡi ngựa tốt, sức bền, thích hợp đi xa và đi nhanh thế nên lúc ứng cứu Hiến Đế thì A Man đã tuyển chọn bọn này đi trước đón Hiến Đế. Tất nhiên sức chiến đấu còn hạn chế hơn hẳn kỵ binh (tức khinh kỵ chuẩn thế giới) và không thể dùng làm binh đánh chính quy được.
Thiết kỵ cũng vậy, đó cũng chỉ là tiêu chuẩn của Trung Quốc chứ nó còn thua xa cái gọi là thiết kỵ mà sau này người Hungary tung hoành đông âu, đánh thắng cả bộ binh legion của Đông La Mã!

vậy thì các tướng của Trung Hoa đều được trang bị như các tướng của La Mã? mỗi nơi mỗi khác, đem trung hoa ra so với la mã làm gì, bọn tướng của la mã tất cũng phải được trang bị xịn hơn tụi kỵ binh bên đó (tất nhiên ko phải tất cả), chẳng lẽ tướng lại chịu thua sút lính mình à? (cái này rome ttw cũng có), nói đơn giản, cho dù so theo tiêu chuẩn của Trung Quốc đi chăng nữa thì so với ở đó thế là giỏi rồi, bộ TQC đem binh đi đánh với bọn nước ngoài sao, trang bị của tướng thời TQC tất có khác so với nước ngoài => đồng đều, bên mạnh thì có cái mạnh hơn, bên yếu cũng có cái yếu để bù lại.
Còn về cái gọi là khinh kỵ thì TTL chưa nói đến, nhưng nếu đã nói về thiết kỵ hay kỵ binh thì cho dù là tiêu chuẩn TQ cũng đủ nghiền nát bộ binh (tất nhiên còn phải tùy cách điều binh của tướng).
Còn về Tử Long gặp khinh kỵ hay kỵ binh (đây chính là cái mà wiwi cần dẫn chứng, ko phải là kỵ xin hay kỵ dỏm), xin thưa đó là kỵ binh (theo như lời viết của LQT dịch thuật Tử Vi Lang, còn nếu các tác phẩm TQC khác viết khác thì xin chịu vậy)

big chicken · 3/1/06

wiwi nói:
vậy thì đó là Vân được Á Đẩu cứu chứ có phải tài gì của Vân đâu? có chăng là tài dựa hơi

tui đang nói đến chuyện con ngựa của TV cũng chỉ là loại xoàng chứ chẳng phải chôm chỉa ngựa xịn của CTT , nhưng TV xông pha trong đám loạn quân, tìm đường để cứu A đẩu, làm tròn trách nhiệm của mình(Vân được Bị giao nhiệm vụ bảo vệ gia quyến), qua đó, ta thấy TV là 1 tướng có tài chứ chẳng phải cậy ngựa xịn + tinh thần luôn cố gắng hoàn thành nhiệm vụ được giao, không ngại hiểm nguy gian khổ(bởi nếu sợ chết đã chẳng quay lại tìm 2 phu nhân và A đẩu.)

Hơn nữa, nếu Vân ko cứu A Đẩu, liệu 1 đứa bé kể cả có thiên mệnh có thể bò ra khỏi cái bãi chiến trường đó không , hay lại bị ngựa nó đạp cho 1 phát bẹt dí.

wiwi · 3/1/06

lòng tái nạm nói:
vậy thì các tướng của Trung Hoa đều được trang bị như các tướng của La Mã? mỗi nơi mỗi khác, đem trung hoa ra so với la mã làm gì, bọn tướng của la mã tất cũng phải được trang bị xịn hơn tụi kỵ binh bên đó (tất nhiên ko phải tất cả), chẳng lẽ tướng lại chịu thua sút lính mình à? (cái này rome ttw cũng có), nói đơn giản, cho dù so theo tiêu chuẩn của Trung Quốc đi chăng nữa thì so với ở đó thế là giỏi rồi, bộ TQC đem binh đi đánh với bọn nước ngoài sao, trang bị của tướng thời TQC tất có khác so với nước ngoài => đồng đều, bên mạnh thì có cái mạnh hơn, bên yếu cũng có cái yếu để bù lại.

nói thế là sai. vì tướng và binh khác nhau về giá trị và số lượng. tướng ít mà quan trọng nên được trang bị xịn là tất nhiên, còn kỵ binh thì trong trường hợp Trung Hoa không quan trọng và không hữu hiệu nên trang bị gọn nhẹ.
thế nên ở Trung Hoa thì một thằng tướng gặp 1 đám kỵ binh hoàn toàn khác 1 thằng tướng châu Âu gặp một đám kỵ binh mình phủ đầy lá thép, giáp trụ vững chãi!

Còn về cái gọi là khinh kỵ thì TTL chưa nói đến, nhưng nếu đã nói về thiết kỵ hay kỵ binh thì cho dù là tiêu chuẩn TQ cũng đủ nghiền nát bộ binh (tất nhiên còn phải tùy cách điều binh của tướng).

thế mà wiwi chưa thấy trường hợp nào như Lòng Tái Nạm nói, ngoại trừ đối diện với kỵ binh Hung Nô, Đột Quyết hay ít ra là Tây Lương của Mã Siêu. Trong TQDN, mỗi khi mô tả về quân Tây Lương, La thường ca ngợi là người ngựa hùng tráng, thực chất đó chính là kỵ binh du mục chuyên nghiệp, họ có kỵ thuật kỵ mã cao bù đắp cho sự yếu kém về giáp trụ (so với châu Âu).

Còn về Tử Long gặp khinh kỵ hay kỵ binh (đây chính là cái mà wiwi cần dẫn chứng, ko phải là kỵ xin hay kỵ dỏm), xin thưa đó là kỵ binh (theo như lời viết của LQT dịch thuật Tử Vi Lang, còn nếu các tác phẩm TQC khác viết khác thì xin chịu vậy)

như trên đã nói, đám kỵ binh này nếu ở châu Âu thì chắc đã bằm Triệu Vân thành tương rồi, nhưng ở Trung Hoa thì chắc chỉ cần huơ thương một cái là xong! Suốt đoạn Trường Bản, thấy Vân toàn chạy là chạy, có đâm chém cũng là đâm chém bộ binh, chắc là ít có thằng kỵ binh nào dám lại gần để thử!

big chicken nói:
tui đang nói đến chuyện con ngựa của TV cũng chỉ là loại xoàng chứ chẳng phải chôm chỉa ngựa xịn của CTT , nhưng TV xông pha trong đám loạn quân, tìm đường để cứu A đẩu, làm tròn trách nhiệm của mình(Vân được Bị giao nhiệm vụ bảo vệ gia quyến), qua đó, ta thấy TV là 1 tướng có tài chứ chẳng phải cậy ngựa xịn + tinh thần luôn cố gắng hoàn thành nhiệm vụ được giao, không ngại hiểm nguy gian khổ(bởi nếu sợ chết đã chẳng quay lại tìm 2 phu nhân và A đẩu.)

Hơn nữa, nếu Vân ko cứu A Đẩu, liệu 1 đứa bé kể cả có thiên mệnh có thể bò ra khỏi cái bãi chiến trường đó không , hay lại bị ngựa nó đạp cho 1 phát bẹt dí.

có nhờ A Đẩu hay con ngựa thì cũng chẳng phải là tài của Vân =))

còn chuyện cứu A Đẩu thì nếu ko cứu tức là ko tròn nhiệm vụ vú em hệ trọng mà Lưu Bị giao cho rồi còn gì? =))

big chicken · 3/1/06

wiwi nói:
có nhờ A Đẩu hay con ngựa thì cũng chẳng phải là tài của Vân
còn chuyện cứu A Đẩu thì nếu ko cứu tức là ko tròn nhiệm vụ vú em hệ trọng mà Lưu Bị giao cho rồi còn gì?

TV cứu A Đẩu, rồi mới được hoàng thiên bảo hộ , chứ ko phải A đẩu cứu được vân, vậy suy ra là do ý của ông trời.
Riêng việc TV cưỡi con la già trong trận chiến suốt nửa ngày trời và tìm ra A Đẩu cũng đủ thấy Vân có tài võ , đến khi chạy thoát khỏi vòng vây lại nhờ Trương Phi giúp đỡ chặn hậu >> biết dùng viện binh (chứ nếu ko sao ko rủ Trương phi té cùng).

Mà 1 tướng trong mọi hoàn cảnh khó khăn đều cố gắng hoàn thành trách nhiệm của mình (nhiệm vụ bảo vệ tông mạch cho Bị "cói") thì không thể bị khinh thường là loại trâu bò cày cuốc được. Đến như KM tài ba như vậy(nhưng mà gian quá) đưa vào trận này chắc cũng bay lên đài phong thần.(Làm đếch gì có miếng võ nào, war có 35 thì 1 hit là về làng miễn phí ngay)
Vậy nên tùy từng thời điểm, từng trận chiến mà mỗi cái tài lại được sử dụng khác nhau.

Fly · 4/1/06

Thì có ai chê cái sức trâu đâu, các bác ấy chỉ bảo là TV sức trâu thôi. Con trâu là đầu cơ nghiệp, ko có trâu cày thì mấy bác nông dân như Lưu Bị KM có mà cạp đất.

Dogmeat · 4/1/06

wiwi nói:
có nhờ A Đẩu hay con ngựa thì cũng chẳng phải là tài của Vân
còn chuyện cứu A Đẩu thì nếu ko cứu tức là ko tròn nhiệm vụ vú em hệ trọng mà Lưu Bị giao cho rồi còn gì?

OK, lại kể thêm 1 chuyện nữa để bôi xấu con trâu này # >:)

Vân lúc đứng trước mặt Mi Phu nhân thì lừng khừng giả bộ, giục xuống giục lên, quát tháo ầm ĩ làm phu nhân uất quá mà nhảy xuống giếng tự vẫn. Trong khi đó làm gì mà đã đến mức nước sôi lửa bỏng thật. Vân chạy còn thong dong lắm. Ko tin ư, để tớ cho dẫn chứng:

Vân đâm chết Hạ Hầu Ân, nhưng đâm nó chết xong thì ko kiếm đường chạy về với chủ ngay đi, lại còn xuống ngựa, lục lọi xác người chết xem có tiền bạc ví da điện thoại di động ko. Hành động này đủ thấy lúc phu nhân nhảy xuống giếng, tình hình vẫn chưa nguy cấp lắm, chẳng qua Vân làm trò hề nên phu nhân mới tức quá mà quyên sinh thôi # >:)

. Đến lúc nguy thật như kiểu bị 4 thằng tướng cũ của Thiệu đuổi, Vân có giám đứng lại đâu, chỉ biết vỗ mông con ngựa cũ của Toản mà té thôi # >:)

Guan_yu000 · 4/1/06

OK, lại kể thêm 1 chuyện nữa để bôi xấu con trâu này

Vân lúc đứng trước mặt Mi Phu nhân thì lừng khừng giả bộ, giục xuống giục lên, quát tháo ầm ĩ làm phu nhân uất quá mà nhảy xuống giếng tự vẫn. Trong khi đó làm gì mà đã đến mức nước sôi lửa bỏng thật. Vân chạy còn thong dong lắm. Ko tin ư, để tớ cho dẫn chứng:

Vân đâm chết Hạ Hầu Ân, nhưng đâm nó chết xong thì ko kiếm đường chạy về với chủ ngay đi, lại còn xuống ngựa, lục lọi xác người chết xem có tiền bạc ví da điện thoại di động ko. Hành động này đủ thấy lúc phu nhân nhảy xuống giếng, tình hình vẫn chưa nguy cấp lắm, chẳng qua Vân làm trò hề nên phu nhân mới tức quá mà quyên sinh thôi . Đến lúc nguy thật như kiểu bị 4 thằng tướng cũ của Thiệu đuổi, Vân có giám đứng lại đâu, chỉ biết vỗ mông con ngựa cũ của Toản mà té thôi

dẫn chứng.k0 thì nói nhảm( theo cách nói của wiwi]

Bàn về 2 con trâu Mã Siêu + Triệu Vân + chuyện Gia Cát

Mario & Luigi

công_tử@

Guest

The Pride of Hiigara

T.E.T.Я.I.S

Mario & Luigi

Mario & Luigi

The Pride of Hiigara

Mario & Luigi

T.E.T.Я.I.S

The Pride of Hiigara

Mario & Luigi

C O N T R A

The Pride of Hiigara

Mario & Luigi

C O N T R A

The Pride of Hiigara

C O N T R A

C O N T R A

C O N T R A

Legend of Zelda

Similar threads