DUEL CHO CÁC "ANH HÙNG HÀO KIỆT"_Miễn chat,chit

[PhanNhatUyen07]

hi hi Tào Tháo thì có gì là gian ác
chẳng qua đó là bản tính con người " cẩn tắc vô ái náy " nhưng hơi quá nên sinh ra tính ngờ vực quá độ ấy mà
với lại vô độc bất trượng phu không ác thì sao lèm nên việc lớn , những nhân vật anh hùng như Quan Vân Trường cuối cùng đều chết thảm

ác còn có hai khía cạnh
+ ác từ trong máu
+bắt buộc phải ác
Ví dụ nha : bây giờ huynh làm một tay công an biết chắc tên đó là tội phạm mà nó cứ cãi chày cãi cố không khai nhận thì làm sao đây ....... híc ... bụp vài phát như vậy có phải là ác không
........hi hhi không biết ai bắt đầu nên muội mạn phép nói xí đỉnh để cho bà con có khí thế bàn luận
..................nhưng mà ngôn từ là ở con người, nhận thức cũng ở con người chỉ cần ai nói có lí là được
ai là người tip theo nhỉ ?

 

[wiwi]

với lại vô độc bất trượng phu không ác thì sao lèm nên việc lớn , những nhân vật anh hùng như Quan Vân Trường cuối cùng đều chết thảm

tóm lại ý của em Uyên vẫn không tránh được buộc phải đồng ý rằng Tào A Man ác, thua rồi

 

[Dragon of South]

Ví dụ nha : bây giờ huynh làm một tay công an biết chắc tên đó là tội phạm mà nó cứ cãi chày cãi cố không khai nhận thì làm sao đây ....... híc ... bụp vài phát như vậy có phải là ác không

Thế là vi phạm chính sách nhân đạo của nhà nước mà ?!! Nhưng mà nếu đã lỡ thì...tìm cách nào cho nó tắt đài luôn ?!!

 

[wiwi]

Thế là vi phạm chính sách nhân đạo của nhà nước mà ?!! Nhưng mà nếu đã lỡ thì...tìm cách nào cho nó tắt đài luôn ?!!

lực lượng an ninh nhân dân luôn được huấn luyện cách gây thương tích không để lại dấu vết em giai à

 

[Mutsu Kokono]

Còn duel ảnh thì lúc đầu mọi người bày ra đấy chứ . Em có bày trò đâu ?

Không bày ra mà là đứa cù nhây nhất !

vậy thì sodium nêu ra câu gì mang tính ngụy biện để Mutsu phản biện đi
hay tốt nhất là để wiwi nêu ra nhé:

- Tào Tháo không gian ác

trúng ý mutsu nhé
sodium thử bảo vệ quan điểm trên xem
bài viết hay bảo đảm có exp, thậm chí có thể lưu danh sử sách nữa (NKVD)

ĐƯợc đấy

hi hi Tào Tháo thì có gì là gian ác
chẳng qua đó là bản tính con người " cẩn tắc vô ái náy " nhưng hơi quá nên sinh ra tính ngờ vực quá độ ấy mà
với lại vô độc bất trượng phu không ác thì sao lèm nên việc lớn , những nhân vật anh hùng như Quan Vân Trường cuối cùng đều chết thảm

Tháo chết cũng thảm đâu có kém , tuy nhiên Vũ chết còn dọa cho người khác chết theo , còn Tháo chết thì lại còn kéo theo Hoa Đà chết theo nữa , thế mới biết Tháo ác hơn Vũ

ác còn có hai khía cạnh
+ ác từ trong máu
+bắt buộc phải ác
Ví dụ nha : bây giờ huynh làm một tay công an biết chắc tên đó là tội phạm mà nó cứ cãi chày cãi cố không khai nhận thì làm sao đây ....... híc ... bụp vài phát như vậy có phải là ác không

Thế là ép cung ! Cái này chuyện nguời lớn đừng mang ra nói kẻo mang vạ

........hi hhi không biết ai bắt đầu nên muội mạn phép nói xí đỉnh để cho bà con có khí thế bàn luận
..................nhưng mà ngôn từ là ở con người, nhận thức cũng ở con người chỉ cần ai nói có lí là được
ai là người tip theo nhỉ ?

Đã xong nguời này đâu mà đòi nguời tiếp

Thế là vi phạm chính sách nhân đạo của nhà nước mà ?!! Nhưng mà nếu đã lỡ thì...tìm cách nào cho nó tắt đài luôn ?!!

Cái chuyện đó nếu có thì một mình mình biết thôi

 

[sodium]

Cũng trúng ý Sod luôn . Sod luôn thích Tào Tháo , ko có cảm tình với Lưu Bị và Tôn Quyền . Nhưng mà nếu Wi nói là " Tào Tháo ko gian ác " thì phải nêu dẫn chứng chứ . Nếu ko thì Sod lấy dẫn chứng đâu mà phản biện lại được ?
Muốn bảo vệ quan điểm này thì chỉ cần nói là " tôi luôn đồng ý với ý kiến trên " là xong ? Vậy thì dễ quá . Sod thấy nãy giờ có ai phản biện câu của Wi đâu mà cãi lại họ ? Còn câu của Wi thì chính Sod phải bảo vệ nó cơ mà ? Lấy cái gì để cãi đây ?

_____________________
Dẫn chứng 1 nha
Về cái câu " Thà để mình phụ người còn hơn là người phụ mình " -- Sod chỉ nhớ nội dung thôi , ko nhớ chính xác văn bản , mong anh em thông cảm nha . Đấy ko hề thể hiện 1 tính chất gì của sự gian ác cả . Mà nó còn là 1 câu nói bất hủ , luôn được mọi người cân nhắc và nhớ đến như 1 lời khuyên . Việc Tháo giết cả nhà người ta cũng chỉ là sự hiểu lầm . Mặc dù cái giá phải trả hơi đắt . Nhưng đặt vào tình huống của Tháo , chúng ta cũng ko thể làm khác được . Các huynh thử nghĩ xem , nếu ta đang bị truy đuổi , vào nhà người quen thì thấy người ta đang mài dao --> đầu óc lúc đấy rối loạn , ai mà nghĩ ra được là người ta lấy dao thịt lợn đãi mình , theo logic thì sẽ nghĩ đến viễn cảnh người ta mài dao để .... làm thịt mình cũng nên ấy chứ . Theo luật của nhà nước ta thì cũng có quyền tự vệ . Nếu ta ko tự vệ thì chúng ta chết . Hành động của Tháo xét theo khía cạnh này được hiểu là tự vệ chính đáng . Cứ ví như lúc đó nhà này định thịt Tháo thật , Tháo cả tin thì chúng ta làm gì còn 1 Tháo gian hùng sau này
Nói đến gian ác , Sod có một thắc mắc , mặc dù đúng là Tháo ác thật . Ngụy biện theo từ điển tiếng việt viết là " 1 cách giải thích bằng những dẫn chứng tưởng như logic để làm người khác tin " . Vậy Sod đang ngụy biện , trong khi sự thật ko phải vậy đúng ko ? Tháo vẫn ác , nhưng gian thì ko có gì mà phải ngụy biện . Sự thật rành rành ra đấy . Gian có thể hiểu là gian xảo , gian hùng . Đó là những tố chất sẵn có trong Tháo rồi mà . Wi giải thích chỗ đấy . Sod ko hiểu lắm . Srry vì đầu óc hơi tệ
Tiện thì nhờ luôn 1 vấn đề . Wi có biết link để đọc TQDN luôn trên net ko ? Sod thuê truyện về đọc , có những chỗ dẫn chứng nhớ ko nổi . Khó biện luận lắm . Có văn bản đối chứng luôn thì tốt quá :hug: . Mọi người giúp Sod nha

 

[Mutsu Kokono]

Dẫn chứng 1 nha
Về cái câu " Thà để mình phụ người còn hơn là người phụ mình " -- Sod chỉ nhớ nội dung thôi , ko nhớ chính xác văn bản , mong anh em thông cảm nha . Đấy ko hề thể hiện 1 tính chất gì của sự gian ác cả . Mà nó còn là 1 câu nói bất hủ , luôn được mọi người cân nhắc và nhớ đến như 1 lời khuyên .

Thế còn câu :" THuận ta thì sống mà nghịch ta thì chết " , xét cả hai thì cũng không khác nhau là gì cả ! Còn cái câu đấy mà là câu bất hủ ? Một lời khuyên ? Ai bảo thế ?

Việc Tháo giết cả nhà người ta cũng chỉ là sự hiểu lầm . Mặc dù cái giá phải trả hơi đắt . Nhưng đặt vào tình huống của Tháo , chúng ta cũng ko thể làm khác được . Các huynh thử nghĩ xem , nếu ta đang bị truy đuổi , vào nhà người quen thì thấy người ta đang mài dao --> đầu óc lúc đấy rối loạn , ai mà nghĩ ra được là người ta lấy dao thịt lợn đãi mình , theo logic thì sẽ nghĩ đến viễn cảnh người ta mài dao để .... làm thịt mình cũng nên ấy chứ . Theo luật của nhà nước ta thì cũng có quyền tự vệ . Nếu ta ko tự vệ thì chúng ta chết .

Việc Tháo giết nhà Lã Bá Sa, đúng là hiểu lầm , nhưng cái giá phải trả là gì ? Tháo chả cần phải mất gì cả , lại được tôn vinh là kẻ độc ác đó thôi
Còn nếu nghĩ đến chuyện tự bảo vệ mình , sao không bỏ chạy ? Nhất thiết phải giết đi à ? Nên nhớ án mạng xảy ra thì lại càng làm cho sự chú ý tăng lên cao hơn là lẵng lặng bỏ đi !

Theo luật của nhà nước ta thì cũng có quyền tự vệ . Nếu ta ko tự vệ thì chúng ta chết . Hành động của Tháo xét theo khía cạnh này được hiểu là tự vệ chính đáng . Cứ ví như lúc đó nhà này định thịt Tháo thật , Tháo cả tin thì chúng ta làm gì còn 1 Tháo gian hùng sau này

Nên nhớ Tháo lúc mới xuất hiện là THị Đô Úy , không thể nói là Tháo không có sức mạnh võ nghệ được , trong game thì war của Tháo cũng cao hơn khối anh , nếu có trường hợp đó xảy ra thật thì không lí do gì Tháo không tự vệ được !
Tóm lại câu nói của THáo chỉ là ngụy biện cho hành động của mình thôi ! CHính là do Trần Cung quá bàng hoàng với hành động của Tháo nên Tháo mới phải nói câu đó ra , phần nào để ngụy biện , phần nào để Trần CUng biết được con ngừoi thật của mình mà thôi !

Nói đến gian ác , Sod có một thắc mắc , mặc dù đúng là Tháo ác thật . Ngụy biện theo từ điển tiếng việt viết là " 1 cách giải thích bằng những dẫn chứng tưởng như logic để làm người khác tin " . Vậy Sod đang ngụy biện , trong khi sự thật ko phải vậy đúng ko ? Tháo vẫn ác , nhưng gian thì ko có gì mà phải ngụy biện . Sự thật rành rành ra đấy . Gian có thể hiểu là gian xảo , gian hùng . Đó là những tố chất sẵn có trong Tháo rồi mà . Wi giải thích chỗ đấy . Sod ko hiểu lắm . Srry vì đầu óc hơi tệ

Chả cần bắt buộc chú mày phải ngụy biện , chỉ cần chú mày nêu ra lí lẽ chú mày phục Tháo ở điểm nào , Tháo có điểm gì đáng để chú mày ca ngợi thì chú mày cứ nêu ra ! Đơn giản thế thôi !

 

[wiwi]

Cũng trúng ý Sod luôn . Sod luôn thích Tào Tháo , ko có cảm tình với Lưu Bị và Tôn Quyền . Nhưng mà nếu Wi nói là " Tào Tháo ko gian ác " thì phải nêu dẫn chứng chứ . Nếu ko thì Sod lấy dẫn chứng đâu mà phản biện lại được ?
Muốn bảo vệ quan điểm này thì chỉ cần nói là " tôi luôn đồng ý với ý kiến trên " là xong ? Vậy thì dễ quá . Sod thấy nãy giờ có ai phản biện câu của Wi đâu mà cãi lại họ ? Còn câu của Wi thì chính Sod phải bảo vệ nó cơ mà ? Lấy cái gì để cãi đây ?

cái mà Sod nói đó chỉ là một phần trong tranh luận. không phải chỉ phá vỡ luận điểm của đối phương mà thôi đâu? còn phải dùng luận điểm của mình thuyết phục người khác chứ? thế nên wiwi chỉ nêu vấn đề, còn luận điểm, cách dùng dẫn chứng thì tự ý mỗi bên phải đưa ra

Tiện thì nhờ luôn 1 vấn đề . Wi có biết link để đọc TQDN luôn trên net ko ? Sod thuê truyện về đọc , có những chỗ dẫn chứng nhớ ko nổi . Khó biện luận lắm . Có văn bản đối chứng luôn thì tốt quá :hug: . Mọi người giúp Sod nha

vào vnthuquan.net, tuy nhiên trong đó có 2 nhược điểm:
1. ko phải bản dịch tốt nhất
2. đôi chỗ chưa post hết, không hiểu tại sao *_*

@Dừa Xiêm: nói chuyện với em nhỏ thì chú em nghe nhã hơn chú mày không? Sodium có phải Hải "bánh" đâu mà Mut dùng giọng Năm Cam nói chuyện thế

 

[PhanNhatUyen07]

hi hi 0..........
có hai người đang tranh luận mạnh nhất là Sodium và Mutsu kokono ..hic không biết nên theo phe nào
huynh wiwi vì muội chưa đọc kĩ đề bài nên khúc đầu hơi bị nhầm bi giờ nói lại à nha
Tào Tháo không ác mà là rất nhân từ ..
nói trước là muội không thể đưa ra các dẫn chúng chính xác được vì không cần phải trích dẫn nhiều rườm rà mất công chỉ cần đưa ra nội dung chính xác là được thôi nha

nhân đọc dược vụ ổng chém cả nhà người bạn già , đầu tiên vì quá lo sợ vả lại cũng đang trong cảnh trốn chạy không biết ai thân ai thù mà lỡ tay giết chết người con trai sau nhìn kĩ lại mới thấy có con gà cột bên cạnh thì nhận ra là họ giết gà đãi mình đã lỡ giết một người rồi , để lại cả gia đình thì họ sẽ rất đau buồn và có thể từ bạn chuyển sang thù thì nguy bèn đưa cả gia đình họ tụ họp nơi chín suối cho nó vui
...... hic ác thật lúc này bỏ trốn cũng được mà
huynh wiwi chơi ác thật đằng nào muội cũng thua vì tên Tào này ác chúa luôn thay vì biết giết lộn thì mình mau chóng trốn đi chứ

đề nghị đổi đề tài khác

ơ mà lí do vì sao Tào Tháo phải bỏ trốn nhỉ
nếu muội nhớ không lầm thì hình như ổng bỏ thuốc chuột vô thức ăn của đổng trác thì phải vậy là ổng đâu có ác
đầu tiên Tào Tháo cũng là một nam tử hán thương nước thương dân đứng lên chống lại cái ác và bảo về hoàng thượng dám hi sinh bản thân , từ bỏ chức Thái úy để mà mưu hại Đổng Trác trừ hại cho dân
sau đó có được quyền hành rồi thì mới nghĩ tới tư lợi cá nhân và trở nên cố chấp , da nghi
ví dụ bạn của huynh bị người khác đánh huynh không cần biết lí do là sao cũng phải giúp bạn huynh chứ

hic .... tranh luận khó thật

 

[Mutsu Kokono]

@Dừa Xiêm: nói chuyện với em nhỏ thì chú em nghe nhã hơn chú mày không? Sodium có phải Hải "bánh" đâu mà Mut dùng giọng Năm Cam nói chuyện thế

Ấy chết ai dám ! Nguời ta là người của đội tuyển quốc gia thì em dám xưng em đâu

nhân đọc dược vụ ổng chém cả nhà người bạn già , đầu tiên vì quá lo sợ vả lại cũng đang trong cảnh trốn chạy không biết ai thân ai thù mà lỡ tay giết chết người con trai sau nhìn kĩ lại mới thấy có con gà cột bên cạnh thì nhận ra là họ giết gà đãi mình đã lỡ giết một người rồi , để lại cả gia đình thì họ sẽ rất đau buồn và có thể từ bạn chuyển sang thù thì nguy bèn đưa cả gia đình họ tụ họp nơi chín suối cho nó vui
...... hic ác thật lúc này bỏ trốn cũng được mà
huynh wiwi chơi ác thật đằng nào muội cũng thua vì tên Tào này ác chúa luôn thay vì biết giết lộn thì mình mau chóng trốn đi chứ

À ! Đó là Tháo nghĩ sâu xa , bọn này cho mình ăn gà để cho mình cúm gà mà chết đây Thế nên Tháo mới giết luôn cả nhà đó chứ
Nói thế chứ đó là heo chứ không phải gà , thứ hai Tháo giết cả nhà nguời ta là do " diệt cỏ diệt tận gốc " , vì thế lúc bỏ chạy , gặp Lã Bá Sa đi mua rượu về thì Tháo cũng giết nốt !
Chi tiết này của Tháo rất giống Tần Vương Doanh Chính , luôn diệt tật gốc !

ơ mà lí do vì sao Tào Tháo phải bỏ trốn nhỉ
nếu muội nhớ không lầm thì hình như ổng bỏ thuốc chuột vô thức ăn của đổng trác thì phải vậy là ổng đâu có ác
đầu tiên Tào Tháo cũng là một nam tử hán thương nước thương dân đứng lên chống lại cái ác và bảo về hoàng thượng dám hi sinh bản thân , từ bỏ chức Thái úy để mà mưu hại Đổng Trác trừ hại cho dân

Nhưng vì sợ chết nên đứng sau lưng Trác rồi lại luống ca luống cuống không làm gì được Lại còn để mất cây dao quý

sau đó có được quyền hành rồi thì mới nghĩ tới tư lợi cá nhân và trở nên cố chấp , da nghi
ví dụ bạn của huynh bị người khác đánh huynh không cần biết lí do là sao cũng phải giúp bạn huynh chứ

Phải lượng sức mình chứ

 

[sodium]

Tại Sod lỡ mồm muốn duel nên bây giờ phải theo đuổi đến cùng mà . Keke
@Mutsu : này nhé , chẳng lẽ những cái bài duel này của tui cũng là copy và paste hay sao mà cứ cạy khóe nhau mãi thế . Tui định dùng hết khả năng của mình duel cho ông thay đổi suy nghĩ nhưng có lẽ là vô ích , ko duel nữa giờ
Đã nói là ngụy biện cơ mà . Nên ý kiến của phannhatuyen07 cũng hay đấy chứ . Tào Tháo nhân từ đến nỗi .... giết toàn bộ để cho người ta tụ họp dưới suối vàng cho đỡ buồn . Mut có phỏng vấn được trực tiếp Tháo đâu mà biết nó nghĩ cái gì . Tất cả chỉ là suy diễn , cả Sod lẫn Mut đều đang suy diễn thui . Kaka . Ko có gì thuyết phục là Tháo gian ác trong việc này , nhưng cũng chẳng có chứng cứ thuyết phục là Tháo nhân từ . Phải nói sao đây hả Wi ?
Mà nhân tiện cái vuthuquan.net ko vào được . Tìm link khác cho Sod đi
@all : sắp tới chắc phải quy ẩn hết tháng 2/2006 . Srry mọi người nha . Đến lúc đó Sod sẽ quay lại sau ::)

 

[Mutsu Kokono]

@Mutsu : này nhé , chẳng lẽ những cái bài duel này của tui cũng là copy và paste hay sao mà cứ cạy khóe nhau mãi thế . Tui định dùng hết khả năng của mình duel cho ông thay đổi suy nghĩ nhưng có lẽ là vô ích , ko duel nữa giờ

Hãy hành động chứ đừng có đứng một chỗ mà hét ! Lớn rồi chứ không phải là trẻ sơ sinh mà chỉ ngồi rống là mọi chuyện được giải quyết !

Đã nói là ngụy biện cơ mà . Nên ý kiến của phannhatuyen07 cũng hay đấy chứ . Tào Tháo nhân từ đến nỗi .... giết toàn bộ để cho người ta tụ họp dưới suối vàng cho đỡ buồn . Mut có phỏng vấn được trực tiếp Tháo đâu mà biết nó nghĩ cái gì . Tất cả chỉ là suy diễn , cả Sod lẫn Mut đều đang suy diễn thui . Kaka . Ko có gì thuyết phục là Tháo gian ác trong việc này , nhưng cũng chẳng có chứng cứ thuyết phục là Tháo nhân từ . Phải nói sao đây hả Wi ?

Kém ! Thế nào là tranh luận ? Là đưa ra quan điểm của mình , đưa ra quan điểm của mình rồi bảo vệ được quan điểm của mình mới là tranh luận vậy ! Chú mày cứ đưa ra đi rồi anh mày vặt lại , ấy là tranh luận vậy

 

[sodium]

Đấy , em và phamnhatuyen cũng đưa ra quan điểm là Tháo nhân từ . Mà nhân từ trái ngược với gian ác ==> Tháo ko thể nhân từ và gian ác cùng trong 1 con người được . Anh " vặt " đi nào

 

[Mutsu Kokono]

Đấy , em và phamnhatuyen cũng đưa ra quan điểm là Tháo nhân từ .

Kém thế ! Nói từ trước đến giờ không đủ để chứng tỏ THáo không nhân từ hay sao ?
Nói THáo nhân từ thì nhân từ chỗ nào ? Nêu ra nghe coi ?

 

[wiwi]

huynh wiwi chơi ác thật đằng nào muội cũng thua vì tên Tào này ác chúa luôn thay vì biết giết lộn thì mình mau chóng trốn đi chứ

đề nghị đổi đề tài khác

muội bi quan quá rồi, lần đầu huynh đại thắng trong box này cũng là đề tài này và kẻ bại trận cũng là tên Dừa Xiêm đó
nếu muội thích thì huynh có thể góp sức, nhưng mà hình như có vẻ ko fe-plây lắm nhẩy hả?

 

[Mutsu Kokono]

e hèm ! Hồi đấy có phải thua mỗi mình wiwi đâu ! Hồi đấy thua là thua hội đồng , đánh hội đồng đông quá , không đủ hơi để gân cổ lên cãi mới nhận thua đấy chứ

 

[Dragon of South]

muội bi quan quá rồi, lần đầu huynh đại thắng trong box này cũng là đề tài này và kẻ bại trận cũng là tên Dừa Xiêm đó
nếu muội thích thì huynh có thể góp sức, nhưng mà hình như có vẻ ko fe-plây lắm nhẩy hả?

Chà, kê phi thì lo gì việc đó. Đã chẳng phải vang danh 1 lần cãi với cả 2 bên kiếm EXP rồi đó sao ?

 

[công_tử@]

Cãi nhau thì ít mà câu cá thì nhiều, phải không bác Wiwi, mà bác tiêm ngừa cúm gà chưa? chưa thì yêu cầu cách ly bác ra, kẻo lây bệnh cho anh em hết

 

[LordCaocao]

Nói Tháo nhân từ thì nhân từ chỗ nào ? Nêu ra nghe coi ?

Tháo nhân từ khi dùng chính sách của mình làm cho loạn dân khắp nơi yên ổn ruộng đất vốn bỏ hoang được khai khẩn, dân chúng sống trong loạn lạc chiến tranh được yên bình thế chưa đủ sao
to công tử @ WiWi vốn là siêu gà yên tâm đi

 

[Mutsu Kokono]

Tháo nhân từ khi dùng chính sách của mình làm cho loạn dân khắp nơi yên ổn ruộng đất vốn bỏ hoang được khai khẩn, dân chúng sống trong loạn lạc chiến tranh được yên bình thế chưa đủ sao

Chính sách của tất cả các nhà chính trị ở tất cả các thời điểm chính là an dân ! Dân là gốc , không có dân thì không thể có gì được !
Tháo cũng là một nhà chính trị thì không thể không an dân ! Những điều ông anh nói ở trên chỉ là chính sách an dân của Tháo mà thôi !
Nếu nói Tháo nhân từ thì ông anh hãy đưa ra về cách xử sự của Tháo thì tốt hơn !
Giết nhà Lã Bá SA --> nhân từ !
Giết cả một làng để báo thù cho cha --> Có hiếu !
Giết Hoa Đà --> Nhân từ !
Giết tên lính hầu rồi tỉnh dậy khóc lóc --> Biết hối hận cho hành động của mình
Xét một cách toàn diện thì Tháo nhân từ lắm chứ