GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[gamesoftware]

-tương quan lực lượng giữa Thục-Ngụy và Lý-Tống.
-trả lời rõ ràng cách TMY dùng yếu địch nhiều ở Nhai Đình thế nào,suy nghĩ kĩ rồi hẳn nói,đừng có kiểu ít mà đòi dàn trận đánh người khác nhé.
-cách LTK đánh "dằn mặt" Chiêm Thành.
QUOTE]

Thạch Ngố thân mến, căn bệnh của cậu thực sự hết thuốc chữa thật rồi, những điều mà cậu yêu cầu tớ trả lời thì tớ đã nói rất nhiều lần ở các bài trước rõ ràng, nay cậu nói như vậy thì khác nào trở lại vạch ban đầu, nhưng thôi cậu đã nói vậy tức là nhận thua lượt đi thì tớ cũng mở lượng hải hà cho cậu có cơ hội gỡ ở lượt về - mặc dù tớ biết cậu chẳng có hy vọng mong manh nào cả.
- Thục và Ngụy nếu xét về góc độ đất rộng người đông thì Ngụy chiếm ưu thế, tuy nhiên nếu xét về góc độ quân sự thì Thục trội hơn, bởi lẽ trong khoảng 1 thập kỷ mà Thục động binh không ngừng tính từ khi LB đem 72 vạn quân đánh Đông Ngô, tiếp sau là GCL chinh phạt Nam Man rồi đem hơn 30 vạn quân ra Kỳ Sơn lần thứ nhất thì đủ thấy tiềm lực hùng hậu như thế nào.Theo như nguyên tác TQC thì quân Thục được GCL huấn luyện bài bản, tinh thuộc trận pháp.Điều này còn thể hiện rõ hơn khi GCL lần lượt đánh bại 2 đạo quân của HHM và TC mà tổn thất về quân số hầu như không đáng kể,rất tiếc vì một sai lầm rất cá nhân mà mấy chục vạn quân tinh nhuệ tan tác, kế hoạch chu đáo phút thành công cốc.
- Nhà Lý và Nhà Tống có lẽ chẳng cần nói nhiều cũng thấy rõ về mọi mặt thực lực Tống 10 thì nhà Lý chưa được 1 nhưng Tống lại liên tiếp nếm mùi nhục bại đến 2 lần.
===> Qua phân tích thực lực các bên thì thấy rõ tài năng của vị thống soái quân đội là LTK và GCL ai hơn ai kém đã rõ như ban ngày, có lẽ chẳng cần phải bình luận thêm gì.
- Việc TMY làm sao đánh tan 25 vạn đại quân của MT thì cậu nên xem lại nguyên tác chứ đừng hỏi như thế tớ thấy xấu hổ thay cho sự kém cỏi của cậu.Nếu không hiểu thì nên im lặng đừng tham gia tranh luận nữa.
- LTK đánh Chiêm Thành tại sao gọi là đánh dằn mặt thì đã nói nhiều ở các bài trên rồi, Chiêm Thành ngày nay là nước nào cậu có biết không, địa thế nó ra sao, có thể đánh chiếm mở rộng bờ cõi như Chămpa không - cậu hãy dùng đầu óc một chút đi.
P/s : Thạch Ngố thân mến, tốt nhất là hãy nhìn thẳng vào chủ đề đang tranh luận mà trả lời chứ đừng nói vòng vo dài dòng làm gì chỉ tổ phô thêm ra sự nông cạn của cậu mà thôi.:devil::devil::devil:

 

[assassin14]

Nếu theo vnthuquan thì Tốc cầm 5 nghìn va chia cho Bình 1 nghìn, nhưng mình vẫn nghiêng về giả thiết của thachngo hơn, đó là Tốc có 25 nghìn, Bình được chia 5 nghìn vậy là Tốc còn 25 nghìn.
@shock: Tớ và thachngo chưa hề tranh luận. Cậu gọi người khác là đứa thế là xúc phạm người khác đấy, shock ko tôn trọng người khác trước thì mong gì người khác tôn trọng mình mà những vấn đề tớ và thachngo đưa ra cậu có trả lời nổi đâu mà bảo tớ với thachngo ko trả lời cậu, những gì cậu đưa ra đều đã được tớ và thachngo đáp lại, ngược lại cậu ko trả lời được tớ và thachngo lại định dùng kế li gián, thật chả hay ho gì.
@Dos: tạI Smiley của cậu nhìn nó ko đáng yêu lắm, nếu cậu cũng đùa thì thôi, xin lỗi cậu vì câu bảo cậu đàn bà, tớ rút lại lời nói đó. Tuy nhiên ko dẫn chứng thì bao ko dẫn chứng, dẫn chứng ra rồi lại nghi ngờ dẫn chứng thì khó tranh luận lắm, dù sao dẫn chứng đó là từ sử Tống nhưng sử VN cũng lấy lại nên chắc cũng có độ tin cậy.

 

[gamesoftware]

Phe GCL thật là những nhà phân tích đại tài, luôn biết cách đặt giả thiết cho luận điệu của mình để cho nó mang tính "chân thực" nhưng lại luôn quên rằng mình đang dựa vào nguyên tác và sử sách để tranh luận và cái "chân thực" mà họ nói đến chẳng qua là suy nghĩ cảm tính từ khả năng nhận thức rất hạn chế của bản thân họ.Trung Quốc trước đó hàng mấy trăm năm thời Chiến quốc chia làm 6 nước,2 nước Tần và Triệu giao tranh ở 1 địa danh là Trường Bình và quân Tần đã giết hơn 40 vạn quân Triệu - nhưng ở thời TQC khi chỉ còn chia 3 mặc dù không cân lắm về địa hình nhưng bất cứ nước nào cũng lớn hơn nước Triệu khi xưa - vậy mà nước Thục đánh nước Ngụy với chủ tướng là GCL luôn mồm nói thực hiện di nguyện thống nhất Trung Nguyên của Tiên chủ mình lúc sinh thời lại có thể sai viên tướng tin cậy nhất của mình đi trấn giữ vị trí quan trọng nhất có ảnh hưởng trực tiếp đến sự thành bại của cuộc chinh phạt với quân số khoảng 25 nghìn mặc dù biết bên kia có ít nhất cũng đông gấp đôi hay ba lần quân mình ==> thực là 1 điều phi lý hết sức vậy mà phe GCL cũng có thể nghĩ ra.Chỉ có một cách giải thích duy nhất tại sao họ lại đặt giả thiết như vậy là nhằm mục đích khẳng định rằng do quân Ngụy quá đông nên quân Thục mới thua chứ không phải do chủ tướng Thục là GCL kém tài - nhưng quá say sưa với phát kiến của mình khi đuối lý thì họ lại không nghĩ ra rằng nếu thực tế năm xưa là như vậy thì hóa ra GCL quá dốt đã đẩy dê vào miệng cọp khi dùng quá ít quân để ngăn địch mạnh hay sao ???Và nếu như vậy thì xét cho đến cùng không phải GCL dùng người sai lầm mà do ông ta quá kém cỏi trong việc bày binh bố trận - như vậy khác nào tự tay tát vào mặt mình kia chứ.:devil::devil::devil:.Mà topic này lại đang so sánh 2 viên tướng tài năng kiệt xuất với nhau xem ai trội hơn ai hóa ra thành so sánh 1 người tài với 1 kẻ dốt - vậy thì thật quá bất công, quá không công bằng đối với GCL mất rồi.:devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil:

 

[Dragon of South]

Lấy 5 nghìn của 1 kẻ chưa ra trận tiền mà chọi với hơn 10 vạn của 1 tên cáo già. Lượng thật là tài giỏi Nhưng thôi kệ. Tại bạn assissan14 đọc ở vnthuquan lỗi tùm lum nên ko kể. À quên. Nhắc lại bạn assissan14 là bạn có phép trừ độc đáo quá :'>

À, yêu cầu gamesoftware dùng từ ngữ nhẹ nhàng 1 chút ^ ^

 

[thachngo]

Trả lời cho DOS và Shockcore:các cậu hiểu sao vậy chứ?Tớ xác nhận đúng là xác nhận con số 5 nghìn là trong vnthuquan đưa ra.Theo nhận định thì con số này là nhầm vì 2 bản Việt và Anh đều giống nhau về nội dung,vì vậy bản tiếng Việt của vnthuquan đã đưa số liệu dịch không chính xác.Cái này bài viết trước mình đã đề cập rất rõ ràng.Các bạn có thể search mấy trang trước xem lại
Assassin cũng đã đề cập khá rõ nguồn gốc của số liệu,sao lại bắt bẻ người ta chứ.

Còn DOS hỏi tại sao lại đưa quân ít như vậy để chống với quân TMY nhiều hơn,cái này cũng đã nói rồi.Giờ nói sơ lược là thế nào:Cao Tường,Ngụy Diên đều đóng xung quanh,Tốc chỉ cần giữ vững,nếu TMY tấn công thì Diên,Tường đem binh cứu,tạo thành thế ỷ dốc.Đọc khúc Trần Cung bảo Bố đem binh đóng ngoài thành để chống Tào,y chang cách này.

Phần này là dành cho Gamesoftware

Thạch Ngố thân mến, căn bệnh của cậu thực sự hết thuốc chữa thật rồi, những điều mà cậu yêu cầu tớ trả lời thì tớ đã nói rất nhiều lần ở các bài trước rõ ràng, nay cậu nói như vậy thì khác nào trở lại vạch ban đầu, nhưng thôi cậu đã nói vậy tức là nhận thua lượt đi thì tớ cũng mở lượng hải hà cho cậu có cơ hội gỡ ở lượt về - mặc dù tớ biết cậu chẳng có hy vọng mong manh nào cả.

Mỗi lần tớ đều trả lời cho cậu rất tỉ mỉ,quote lại từng ý,mỗi bài đều hết cả trang
Còn cậu khi trả lời thì cứ nói chung chung,chẳng đưa ra chứng cớ gì cả,phớt lờ những gì cậu đã nói ,đã hỏi,đã tranh luận mà tớ trả lời với cậu,rồi lại đặt ra những tranh luận khác,cứ như vậy mà gọi là tranh luận sao.
Thật ra không phải là tranh luận lại từ đầu mà tớ chỉ nhắc lại những vấn đề mà cậu giải đáp không thỏa đáng và lờ đi mà thôi.
Mọi người có thể xem lại bài viết trước thử xem tớ nói có sai không. :hug:

- Thục và Ngụy nếu xét về góc độ đất rộng người đông thì Ngụy chiếm ưu thế, tuy nhiên nếu xét về góc độ quân sự thì Thục trội hơn, bởi lẽ trong khoảng 1 thập kỷ mà Thục động binh không ngừng tính từ khi LB đem 72 vạn quân đánh Đông Ngô, tiếp sau là GCL chinh phạt Nam Man rồi đem hơn 30 vạn quân ra Kỳ Sơn lần thứ nhất thì đủ thấy tiềm lực hùng hậu như thế nào.Theo như nguyên tác TQC thì quân Thục được GCL huấn luyện bài bản, tinh thuộc trận pháp.Điều này còn thể hiện rõ hơn khi GCL lần lượt đánh bại 2 đạo quân của HHM và TC mà tổn thất về quân số hầu như không đáng kể,rất tiếc vì một sai lầm rất cá nhân mà mấy chục vạn quân tinh nhuệ tan tác, kế hoạch chu đáo phút thành công cốc.

-Xem lại bài phân tích tương quan quân đội của tớ hoặc Assassin.Đừng có nói bừa nói bãi như thế:cool:.Cái gì cũng phải có số liệu rõ ràng.
-Vượt trội hay hùng hậu thì phải so sánh với ai,đừng có câu cú lung tung lấp lững thế.So với Ngụy 83 vạn trận Xích Bích rồi 40 vạn đánh Ngô,đánh Hán Trung,vân vân và vân vân thì đáng kể không.
-GCL lần lượt đánh bại 2 đạo quân của HHM và TC mà tổn thất về quân số hầu như không đáng kể<<<rốt cuộc cũng thấy GCL tài hả

- Nhà Lý và Nhà Tống có lẽ chẳng cần nói nhiều cũng thấy rõ về mọi mặt thực lực Tống 10 thì nhà Lý chưa được 1 nhưng Tống lại liên tiếp nếm mùi nhục bại đến 2 lần.

10:1 :devil::devil:Cậu có biết phép chia không vậy.Hay trình độ của cậu mới khoảng lớp 1-2 mà nói như vậy.Nghe mà tức cười.
+ Lần 1: 2800 / 10 0000.
+ Lần 2:10 0000 + 20 0000 dân phu/ 4-6 0000 (có tài liệu đề cập 10 vạn,nếu cậu có số liệu rõ ràng thì đưa lên,không biết thì thôi,đừng có phản đối:p) dân phu tùy ý (nước chủ nhà đăng cai)
<trang web tham khảo số liệu quân Lý sẽ pót sau,quên rồi.Dĩ nhiên tương đối,không có gì là chính xác hoàn toàn>
Về hỏi đứa con nít xem tỉ lệ là thế nào.:cool:

- Việc TMY làm sao đánh tan 25 vạn đại quân của MT thì cậu nên xem lại nguyên tác chứ đừng hỏi như thế tớ thấy xấu hổ thay cho sự kém cỏi của cậu.Nếu không hiểu thì nên im lặng đừng tham gia tranh luận nữa.

Nguyên tác nói sao.Nguyên tác nào nói TMY quân ít nên dàn trận ra để uy hiếp quân của Tốc.Cậu mở miệng ra thì nói là kiến thức quân sự này nọ.Thiệt là...
Tớ nghĩ người nên im lặng và đừng tham gia nữa là cậu,hết biết trả lời thì giả vờ lảng qua hãy xem sách này sách nọ.Cái chiêu này cậu xài nhiều đến mức cũ rích rồi đấy.
À quên,lúc trước cậu còn bảo 25 vạn quân Tốc đóng ở Nhai Đình là cả dãy núi.Vậy TMY vây chỗ nào của dãy núi mà Tốc thua vậy.Cậu nói rằng vây ngay ở đường xuống núi của dãy núi là nghe không hợp tai chút nào.

- LTK đánh Chiêm Thành tại sao gọi là đánh dằn mặt thì đã nói nhiều ở các bài trên rồi, Chiêm Thành ngày nay là nước nào cậu có biết không, địa thế nó ra sao, có thể đánh chiếm mở rộng bờ cõi như Chămpa không - cậu hãy dùng đầu óc một chút đi.

Xem 2 ý trả lời của tớ đây:
1.LTK đánh không thắng gọi là đánh dằn mặt.Vậy GCL đánh không thắng Ngụy gọi là dằn mặt được không?
2.Nếu cậu nói là nhà Tống rình rập nên không thể tập trung hết quân,chỉ dùng một phần.Ok ,tớ đồng ý.Vậy là với một phần quân đó,LTK trước khi đánh đã biết là không thắng nhưng đánh dằn mặt chơi cho vui.Đánh giỡn mà,đâu thiệt hại gì đâu.:devil:
Tiếp theo ý phần 1 cho GCL:ông biết nước Ngụy mạnh hơn,Đông Ngô vốn cũng là đồng minh-không cần phòng thủ nhiều- vì vậy tập trung phần lớn quân đội để...đánh dằn mặt Ngụy,cậu nghe hợp lý không.:p

P/s : Thạch Ngố thân mến, tốt nhất là hãy nhìn thẳng vào chủ đề đang tranh luận mà trả lời chứ đừng nói vòng vo dài dòng làm gì chỉ tổ phô thêm ra sự nông cạn của cậu mà thôi.:devil::devil::devil:

Thì tớ vẫn đang tranh luận chứ không cãi cùn như cậu.Cái gì tớ đưa ra đều có chứng cứ,số liệu và phân tích rõ ràng.Không có cái kiểu gọi là "tung hô khẩu hiệu" kiểu quảng cáo không bằng,không chứng giống như cậu.
Gia Cát Lượng....cố lên:hug::hug:

 

[shockcore]

Tớ nói trước là tớ không tranh luận với loại đầu đường xó chợ
Không tranh luận được giở nắm đấm hay cái gì khác ra đe dọa.
Em là em sợ mấy cái thằng sát thủ với xã hội đen lắm
Dos có thể trách tớ là đuổi khách hay cảnh cáo tớ hoặc banned nick là dùng lời nói nặng nề với người khác
Nhưng người khác nhắc nhở tớ khi tớ quá đà thì tớ sẽ xin lỗi.Nhưng cái chuyện mang tay chân hay dao kiếm ra thì .. tớ sợ
Mới cả loại đấy thì tớ cũng không mong họ tôn trọng tớ.Tớ ko mong được giao tiếp với loại đấy

 

[assassin14]

@shock: Cậu ko muốn tranh luận cũng chẳng sao, chẳng qua là bao biện cho sự yếu kém của cậu, còn theo tớ cậu mới là người dùng ngôn ngữ thiếu văn hóa trước, điều này thì ai cũng rõ. Còn cái chuyện tớ nhắc cậu chẳng qua là muốn tốt cho cậu, hy vọng cậu suy nghĩ trước khi nói, kéo ra đường nói năng linh tinh người ta ngứa tai thì ko hay cho cậu, thế thôi, chứ hơi đâu tớ biết cậu là ai mà nói chuyện ngoài đường với cậu rồi sinh chuyện. Còn cậu đừng có dè bỉu vội, ngoài đời chưa rõ thế nào đâu mà cậu gọi nguời khác là đầu đường xó chợ. Trở lại chủ đề chính: Dos phải nói thiên tài xuất chúng trong việc phát hiện những thứ linh tinh , lúc đó tớ vội quá type nhầm, tớ xin đính chính, vậy quân Tốc còn 20 nghìn.
Còn vì sao chỉ cần thế thôi thì GCL nói rõ là chỉ cần Tốc chặn nơi hiểm yếu, chứ ko xui Tốc đem quận dàn trận chiến nhau với Ý rồi kéo quân tiến lên, tóm lại là phòng thủ, vì thế nếu Tốc chọn được địa lợi, đắp lũy như Vương Bình khuyên thì hoàn toàn có thể lấy ít địch nhiều (lại còn có quân Cao Từơng, Ngụy Diên hỗ trợ nữa mà)
@Gamesoftware: Lúc trước thì bạn nói là quân Tốc lên 1 dãy núi, hôm sau lại bảo là quân Ý chặn đường xuống núi, thế hóa ra cả dãy núi nó chỉ có 1 đường lên xuống vậy, dãy núi nào mà ngộ vậy ta? Chính bản thân bạn cũng ko biết là 1 dãy núi hay 1 quả núi mà cứ nói lúc thế này thế khác. Còn về tương quan quân Thục - Ngụy trong chiến dịch ra Kỳ sơn lần thứ nhất thì mình đã trích từ nguyên tác rồi đó, nếu tính tổng cộng thì cả chiến dịch quân GCL có hơn 30 vạn 1 chút đã lần lượt đánh với 3 lần quân Ngụy (số lượng quân mỗi giai đoạn là tương đương hoặc Thục quân ít hơn từ 16% đến khoảng 30%). Tính ra toàn bộ chiến dịch này Ngụy quân huy động đến khoảng gần 90 vạn (bao gồm khoảng 23 vạn quân Tây Luong và rợ Khương).
À mà hình như phe LTK (đặc biệt là bạn Gamesoftware) tiếp tục lảng tránh vấn đề thảm sát ở Ung Châu và sở thích xếp đầu người. Điều đó cho thấy phe Gia Cát sắp giành thắng lợi tuyệt đối tại đây.
Gia Cát Lượng...cố lên :hug:

 

[shockcore]

Trả lời cho DOS và Shockcore:các cậu hiểu sao vậy chứ?Tớ xác nhận đúng là xác nhận con số 5 nghìn là trong vnthuquan đưa ra.Theo nhận định thì con số này là nhầm vì 2 bản Việt và Anh đều giống nhau về nội dung,vì vậy bản tiếng Việt của vnthuquan đã đưa số liệu dịch không chính xác.Cái này bài viết trước mình đã đề cập rất rõ ràng.Các bạn có thể search mấy trang trước xem lại
Assassin cũng đã đề cập khá rõ nguồn gốc của số liệu,sao lại bắt bẻ người ta chứ.

Thế theo thạch ngố lúc đó Lương giao cho tốc bao quân

Còn DOS hỏi tại sao lại đưa quân ít như vậy để chống với quân TMY nhiều hơn,cái này cũng đã nói rồi.Giờ nói sơ lược là thế nào:Cao Tường,Ngụy Diên đều đóng xung quanh,Tốc chỉ cần giữ vững,nếu TMY tấn công thì Diên,Tường đem binh cứu,tạo thành thế ỷ dốc.Đọc khúc Trần Cung bảo Bố đem binh đóng ngoài thành để chống Tào,y chang cách này.

Nếu chưa khẳng định được cái này chưa vội trả lời

À quên,lúc trước cậu còn bảo 25 vạn quân Tốc đóng ở Nhai Đình là cả dãy núi.Vậy TMY vây chỗ nào của dãy núi mà Tốc thua vậy.Cậu nói rằng vây ngay ở đường xuống núi của dãy núi là nghe không hợp tai chút nào.

Vây ở chỗ đường lên núi ấy

Xem 2 ý trả lời của tớ đây:
1.LTK đánh không thắng gọi là đánh dằn mặt.Vậy GCL đánh không thắng Ngụy gọi là dằn mặt được không?

Thế sao sau đó lại phải dâng biểu tạ tội khóc lóc xin giáng chức .
Rồi bao nhiêu lần xuất biểu xin thu phục Trung Nguyên chứ có xuất biểu đánh dằn mặt đâu
Xem, lại đi nhá

Thì tớ vẫn đang tranh luận chứ không cãi cùn như cậu.Cái gì tớ đưa ra đều có chứng cứ,số liệu và phân tích rõ ràng.Không có cái kiểu gọi là "tung hô khẩu hiệu" kiểu quảng cáo không bằng,không chứng giống như cậu.

Gia Cát Lượng....cố lên:hug::hug:

Hai câu mâu thuẫn với nhau

 

[thachngo]

Thế theo thạch ngố lúc đó Lương giao cho tốc bao quân

Thế là chưa đọc bài rồi,trước sau tớ vẫn khẳng định là 2,5 vạn quân.Dĩ nhiên là con số này ở mức tương đối có thể xê sít đôi chút,nhưng con số 25 vạn là không chấp nhận được.:cool:
Như đã nói khi tranh luận với Gamesoftware (hoặc bất cứ ai bảo con số quân Tốc là 25 vạn)thì tớ phân tích theo con số 25 vạn.Để đi đến cuối cùng kết luận rằng với con số 25 vạn thì phe anti-GCL hết lẽ nói.

Nếu chưa khẳng định được cái này chưa vội trả lời

Khẳng định điều gì.Hãy xem nhưng gì tớ đã viết,toàn chỉ là viết lại những bài đã viết trước đây nhưng Gamesoftware lờ đi không tranh luận.Chẳng có viết cái gì mới mẻ cả

Vây ở chỗ đường lên núi ấy

Có thể cậu nói không sai nhưng Gamesoftware thì sai rồi,cái này xem ngay bên trên Assassin14 đã đề cập

Thế sao sau đó lại phải dâng biểu tạ tội khóc lóc xin giáng chức .
Rồi bao nhiêu lần xuất biểu xin thu phục Trung Nguyên chứ có xuất biểu đánh dằn mặt đâu

Ùm,thì vậy,đó là cái tớ cần Gamesoftware trả lời.Có ai đi đánh mà đánh dằn mặt,không lượng sức đem bao nhiêu quân để đánh,đánh mà lại không cầu thắng không.Hay là LTK đòi làm "độc cô cầu bại":o
Hiểu ý tớ không.Phải xem 2 ý thì mới được,trích dẫn mà chỉ viết lại 1 ý thì làm gì:p

Xem, lại đi nhá
Gia Cát Lượng...cố lên:hug::hug:
Hai câu mâu thuẫn với nhau

Ủa,cái này mà cũng lên quan đến bài viết nữa hả:p
P/s:cậu nói "đứa" là nghe không đúng rồi,mỗi người nhịn nhau một câu đi.Bình tĩnh nhé.

Trả lời luôn bài viết này của Gamesoftware:

vậy mà nước Thục đánh nước Ngụy với chủ tướng là GCL luôn mồm nói thực hiện di nguyện thống nhất Trung Nguyên của Tiên chủ mình lúc sinh thời lại có thể sai viên tướng tin cậy nhất của mình đi trấn giữ vị trí quan trọng nhất có ảnh hưởng trực tiếp đến sự thành bại của cuộc chinh phạt với quân số khoảng 25 nghìn mặc dù biết bên kia có ít nhất cũng đông gấp đôi hay ba lần quân mình

Trả lời như thế tức là cậu chấp nhận số quân của Tốc là 2,5 vạn.Ok.
Cậu hiểu biết nông cạn tớ chẳng trách.Xem bài viết ở trên về cách bố trí quân đội của GCL tại Nhai Đình,để hiểu rõ rằng cách bố trí 25 vạn quân là hoàn toàn không cần thiết,thậm chí là rất bất hợp lý>>>qua đó để thấy được tài năng quân sự của GCL như thế nào.Thật là vĩ đại :hug:

=> thực là 1 điều phi lý hết sức vậy mà phe GCL cũng có thể nghĩ ra.Chỉ có một cách giải thích duy nhất tại sao họ lại đặt giả thiết như vậy là nhằm mục đích khẳng định rằng do quân Ngụy quá đông nên quân Thục mới thua chứ không phải do chủ tướng Thục là GCL kém tài- nhưng quá say sưa với phát kiến của mình khi đuối lý thì họ lại không nghĩ ra rằng nếu thực tế năm xưa là như vậy thì hóa ra GCL quá dốt đã đẩy dê vào miệng cọp khi dùng quá ít quân để ngăn địch mạnh hay sao ???Và nếu như vậy thì xét cho đến cùng không phải GCL dùng người sai lầm mà do ông ta quá kém cỏi trong việc bày binh bố trận - như vậy khác nào tự tay tát vào mặt mình kia chứ..Mà topic này lại đang so sánh 2 viên tướng tài năng kiệt xuất với nhau xem ai trội hơn ai hóa ra thành so sánh 1 người tài với 1 kẻ dốt

Thực tế là quân Ngụy rất đông nhưng GCL đánh hạ liên tiếp ba quận của Ngụy,đủ thấy tài ông cỡ nào

Gamesoft thân mến,tớ thấy nhiều lúc cậu rất hăng hái chửi ngừơi khác,sao mà nhiều lúc lại ngờ nghệch đến mức đáng thương.Nói chuyện một là nhiều,hai là ít,sao lại có chuyện nước đôi như vậy.Hay là cùn lý rồi:p

Sau khi hạ 3 quận thì quân Ngụy tăng cường lực lượng,đưa TMY,Trương Cáp đến.Để đối phó GCL đã bố trí phòng thủ tại Nhai Đình rất hợp lý,trận Nhai Đình lại bị thua chỉ vì một sai phạm của cá nhân của Mã Tốc.

Gia Cát Lượng...cố lên:hug: Assassin14 cố lên :hug:

 

[Neverwon]

Cãi nhau nhiều.

Gia Cát Lượng (Tiếng Việt): http://vi.wikipedia.org/wiki/Khổng_Minh
Lý Thường Kiệt (Tiếng Việt): http://vi.wikipedia.org/wiki/Lý_Thường_Kiệt

Gia Cát Lượng (Tiếng Anh): http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuge_Liang
Cuộc chiến của nhà Lý chống lại nhà Tống:

In foreign relations with the Song Dynasty during the Lý Dynasty, Vietnam acted as a vassal state, although at its zenith it had sent troops into Chinese territory to fight the Song.

In 1075, Wang Anshi, the prime minister, told the Song emperor that Đại Việt was being destroyed by Champa, with less than ten thousand soldiers surviving, hence it would be a good occasion to annex Đại Việt. The Song emperor mobilized troops, passed decree to forbid all the provinces to trade with Đại Việt. Upon hearing the news, the Lý ruler sent Lý Thường Kiệt and Tôn Đản with more than 100,000 troops to China to meet the Song troops. In the ensuing 40-day battle near modern-day Nanning, the Đại Việt troops were victorious, capturing the generals of three Song armies. In 1076, the Songs formed an alliance with Champa and Chenla and sent troops to invade Đại Việt. Lý Nhân Tông sent, again, Lý Thường Kiệt. Being one of the many great military strategists of Vietnam, Lý Thường Kiệt had placed spikes under the Như Nguyệt River before tricking the Song troops into the deadly trap, killing more than 1,000 Chinese soldiers and forcing the Chinese to retreat. According to legend, during this time Lý Thường Kiệt had also composed the famous poem Nam quốc sơn hà (Rivers and Mountains of the South Nation), which asserted the sovereignty of Vietnam over its land. This poem is considered the first Vietnamese Declaration of independence.

Bản đồ Nam Tống:

Bản đồ Tam quốc:

 

[Neverwon]

Về bản chất cuộc chiến Tam quốc, đó là một cuộc nội chiến, người Hán đánh người Hán, vì mục tiêu cuối cùng là tranh đoạt quyền lực thống trị.

Khoan hãy so sánh giữa Khổng Minh và Lý Thường Kiệt. Chúng ta hãy xem xét những gì mà Khổng Minh mong muốn và đã làm được:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuge_Liang#In_Romance_of_the_Three_Kingdoms

Theo bản tóm tát này, sau khi được Lưu Bị mời về, Khổng Minh đã giúp cho họ Lưu từ một người không tấc đất cắm dùi thành một sứ quân có thế lực trong thế thiên hạ chia ba, trước là có Kinh Châu, sau là đoạt được Ích Châu. Có nhiều cải cách, tư tưởng lớn. Có nhiều phát kiến và thực nghiệm về công nghệ (chủ yếu phục vụ chiến tranh).

Khổng Minh có nhiều thành công, đương nhiên, như các cụ nói, "Có bột mới gột nên hồ". Nhưng, thành quả của Khổng Minh đến đâu, thực tế ra sao?

Hãy xem cái cách mà Khổng Minh tiến hành để "khôi phục lại nhà Hán" (mà bản chất là tranh đoạt quyền lực):

From 228 until his death in 234, Zhuge Liang launched five Northern Expeditions against Cao Wei, but all except one failed, usually because his food supplies ran out rather than failure on the battlefield. His only permanent gain was the addition of the Wudu (武都) and Yinping (陰平) prefectures as well as relocating Wei citizens to Shu on occasion.[6]

During his first Northern Expedition, Zhuge Liang persuaded Jiang Wei, a general of Cao Wei, to defect to Shu Han.[6] Jiang Wei would become one of the prominent Shu generals, and inheritor of Zhuge Liang's ideals. On the fifth expedition, he died of overwork and illness in an army camp in the Battle of Wuzhang Plains at the age of 54. At Zhuge's recommendation, Liu Shan commissioned Jiang Wan to succeed him as Regent.[7]

In the historical novel Romance of the Three Kingdoms, Zhuge Liang attempted to extend his lifespan by twelve years, but failed when the ceremony was disturbed when Wei Yan rushed in, announcing the arrival of the Wei army. The novel also related a story of Zhuge Liang passing the 24 Volumes on Military Strategy (兵法二十四篇) to Jiang Wei at the eve of his death.

Chi tiết từng lần: http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuge_Liang's_Northern_Expeditions

Từ năm 228 đến năm 234, tức là khoảng 6 năm, Khổng Minh tiến hành 5 cuộc "Bắc phạt". Hãy xem lại bản đồ Tam quốc, ta thấy ngay, về diện tích, Thục chỉ đứng hàng thứ 3. Về dân số, cũng chỉ thuộc hàng thứ ba. Một quốc gia nhỏ bé (nếu có thể tạm coi Thục là một quốc gia, bởi thực chất, nó chỉ là một vùng đất được cát cứ bởi một sứ quân) cứ trung bình hơn một năm lại kéo quân tấn công một quốc gia lớn hơn. Sức người, sức của bỏ vào mỗi cuộc chiến này hẳn không ít. Bản thân Ích Châu là một đồng bàng nhỏ nằm lọt giữa vùng đồi núi, hoàn toàn không thuận tiện cho việc thông thương, do đó, kinh tế của Ba Thục hoàn toàn phụ thuộc vào Nông nghiệp. Phần lớn lương thực làm ra phải phục vụ cuộc chiến, vậy còn đâu lương thực cho tái đầu tư sản xuất?
Nếu ai đó cho rằng: "Lấy chiến tranh để nuôi chiến tranh", thì xin hỏi, Lượng đoạt được gì sau những cuộc bắc phạt? Kỳ Sơn núi đá? Một vài thành nhỏ lẻ? Một vài viên hàng tướng?
Không một vựa lương thực nào, không một khu dân cư sầm uất nào lọt được vào tay Thục. Vậy lấy gì ra để nuôi quân ngoại trừ lương thực do chính người dân Ích Châu cung cấp?

Tạo ra thế chia ba thiên hạ, đó là cái giỏi không thể phủ nhận của Khổng Minh (nhưng tư tưởng chia ba thiên hạ có từ thời Hàn Tín, vì không nghe theo lời khuyên này của quân sư nên Hàn Tín cuối cùng chết thảm). Nhưng, năm lần bắc phạt của Khổng Minh có thể nói, chảng khác gì hành động lấy thân chuối chặn bánh xe đang trên đà xuống dốc, lúc đầu, bánh xe có thể tạm ngưng lại do gặp vật cản, nhưng sau một khoảng thời gian, sức nạng bánh xe sẽ nghiền nát thân chuối, bánh xe sẽ tiếp tục lăn. Đến khi thân chuối cuối cùng bị nghiền nát thì không còn gì có thể cản nổi bánh xe này nữa!

 

[thachngo]

Anh Neverwon à,người ta lại thiên hạ hợp rồi chia,chia rồi lại hợp.Thử hỏi nếu như Thục không đánh Ngụy thì Ngô-Ngụy có để yên cho Thục không.Như anh đã nói Thục là nước bé nhất,kinh tế cũng xem là yếu kém hơn,khả năng phát triển rất hạn chế,nếu giữ mãi như vậy trước sau gì cũng sẽ bị diệt vong.
-Một tay Khổng Minh lao động đường phố trợ ấu Chúa,bao nhiêu lần phạt Ngụy theo di nguyện của Tiên Đế đó là trung.
-Hãy nhìn vào những lần phạt Ngụy,khả năng chiến thắng không phải là không có,tiếc rằng GCL lại không hoàn thành được tâm nguyện của mình::(
-Còn chuyện anh nói dụng sức người,lương thực phục vụ cho chiến tranh thì đây là thời phong kiến,về tư tưởng về bối cảnh lịch sử chuyện này không thể tránh khỏi.

Xét cho cùng thì cái gọi là "nhân nghĩa" trong phong kiến chỉ phục vụ cho tầng lớp thống trị.Người ta chỉ có "nhân nghĩa" khi giành chiến thắng thôi(trừ mấy thằng ác ôn quá không thể...khen nổi).Khi chưa phân thắng bại họ có thể hèn hạ này kia nhưng khi thắng rồi họ lại tô bóng bản thân mình,ai dám phản đối

GCL bị chỉ trích là dùng sức người,sức của vô ích,nhưng nếu ông ta thống nhất Trung Nguyên thì ai còn chỉ trích không:cool:

Gia Cát Lượng...cố lên:hug::hug:

 

[darklynx]

nếu như gcl thống nhất trung nguyên thì sức bỏ ra đó sẽ không vô ích, chỉ tiếc là ông ta chẳng thể làm được thế nên vẫn là vô ích thôi

 

[thachngo]

ùm,đang đánh nhau thì GCL chết,cái này là sự cố ngoài ý muốn nên không tính là vô ích hay không:hug:.
Thử ông ta sống thêm 10 năm nữa xem,nhà Ngụy suy yếu,Chung Hội,Đặng Ngãi thi nhau đem Doremon sang bái GCL làm sư phụ,lại tranh nhau lập công để sư phụ truyền bí kíp cho,lúc này tới 3 người nên không ưu tiên cho K Duy được.Thử hỏi với tài của 3 người đó,cộng thêm thằng... "cháu họ" Gia Cát Đản nổi loạn.Nhà Ngụy tồn tại nổi không.:p

 

[shockcore]

-Một tay Khổng Minh lao động đường phố trợ ấu Chúa,bao nhiêu lần phạt Ngụy theo di nguyện của Tiên Đế đó là trung.

lao động đường phố thằng cướp ngôi ấy là trung ư

-Hãy nhìn vào những lần phạt Ngụy,khả năng chiến thắng không phải là không có,tiếc rằng GCL lại không hoàn thành được tâm nguyện của mình::(

Cơ hội có nhưng Lượng không làm được.Vậy là kém

-Còn chuyện anh nói dụng sức người,lương thực phục vụ cho chiến tranh thì đây là thời phong kiến,về tư tưởng về bối cảnh lịch sử chuyện này không thể tránh khỏi.

Gây nạn binh đao liên tục.Đó là bất nhân.
Biết không làm được mà gắng làm.Đó là bất trí

Xét cho cùng thì cái gọi là "nhân nghĩa" trong phong kiến chỉ phục vụ cho tầng lớp thống trị.Người ta chỉ có "nhân nghĩa" khi giành chiến thắng thôi(trừ mấy thằng ác ôn quá không thể...khen nổi).Khi chưa phân thắng bại họ có thể hèn hạ này kia nhưng khi thắng rồi họ lại tô bóng bản thân mình,ai dám phản đối

Lượng khi chưa có gì đã ngồi tự tô vẽ bản thân.Tự ví là Quản Trọng Nhạc Nghi rồi

GCL bị chỉ trích là dùng sức người,sức của vô ích,nhưng nếu ông ta thống nhất Trung Nguyên thì ai còn chỉ trích không:cool:

Gia Cát Lượng...cố lên:hug::hug:

Cuối cùng ngố cũng hiểu ra, Lượng dùng sức người sức của vô ích

 

[achilles_n.1]

Cơ hội có nhưng Lượng không làm được.Vậy là kém

Gây nạn binh đao liên tục.Đó là bất nhân.
Biết không làm được mà gắng làm.Đó là bất trí

Lượng khi chưa có gì đã ngồi tự tô vẽ bản thân.Tự ví là Quản Trọng Nhạc Nghi rồi

vô đối thật , 1 tài năng như Lượng sau khi vào tay các nhà bình luận VN đã biến thành 1 thằng bị bệnh down không hơn không kém , sau các chú không đem cái này qua trang web khổng minh mà bàn xem , biết đâu lại giác ngộ cho vô số những kẻ u mê đấy ^__^

 

[Leland]

Công lao "dựng cả 1 nước của Lượng" là đây:
- Kinh Châu: Ăn cắp của đồng minh là bên Tôn Quyền, họ đánh, còn ta dùng mẹo để ăn cắp, hại chết Chu Du là tướng tài của đồng minh, kết quả thì sau này cũng bị nó lấy lại hết thôi.
- Ích Châu: Ăn cướp của nguyên đồng minh với Lưu Bị là Lưu Chương, mà công đánh dẹp chủ yếu là do Trương Phi thu phục được lão phản bội Nghiêm Nhan, nó dụ thêm 1 lô phản bội theo + Lưu Chương nhân nghĩa ko nỡ hại dân tự mang thành ra nộp.

Quản, Nhạc cũng khó bằng.

 

[thachngo]

lao động đường phố thằng cướp ngôi ấy là trung ư

Nói bậy nữa rồi,tìm trong sử sách có chỗ nào ghi Lưu Bị cướp ngôi không.Lưu Bị lên ngôi là...theo nguyện vọng của nhân dân.Nhớ chưa,để lần sau người khác có hỏi biết mà trả lời.

Cơ hội có nhưng Lượng không làm được.Vậy là kém

Cái này không phải nói bậy mà là không hiểu ngữ pháp tiếng Việt chữ "cơ hội" và "khả năng".Về nhà đọc sách Tiếng Việt lớp 6-7 gì đó,quí cậu lắm tớ mới chỉ cho,người khác tớ mặc kệ rồi

Gây nạn binh đao liên tục.Đó là bất nhân.

Thống nhất thiên hạ là thể theo nguyện vọng của nhân dân.Mà đã là nguyện vọng của nhân dân thì không thể gọi là bất nhân được.:p

Biết không làm được mà gắng làm.Đó là bất trí

Chổ nào đề là biết làm không được mà vẫn làm hử
Biết khó mà vẫn có gắng làm đó là dũng,tận tâm tận tụy đến chết đó là trung,kính nể đối với người già đó là hiếu,bắt tướng giặc như trở bàn tay đó là trí,một mình đẩy lui 15 vạn TMY đó là uy,dùng lời lẽ làm mấy kẻ ngu dốt tức hộc máu đó là...tài trị cùn

Lượng khi chưa có gì đã ngồi tự tô vẽ bản thân.Tự ví là Quản Trọng Nhạc Nghi rồi

Thấy ai dám cãi điều đó là sai đâu.Như vậy Lượng tự biết mình,biết ta.Đó là bậc đại tài:hug:

Cuối cùng ngố cũng hiểu ra, Lượng dùng sức người sức của vô ích

Vô ích chổ nào.Đang chiếm thế thượng phong thì ngã bệnh mất.Mọi chuyện chưa thể kết luận được:hug:
P/s:này không được quote kèm cái khẩu hiệu của tớ,vi phạm bản quyền đấy:cool:
Gia Cát Lượng...cố lên:hug:

 

[Dragon of South]

Vô ích chổ nào.Đang chiếm thế thượng phong thì ngã bệnh mất.Mọi chuyện chưa thể kết luận được

Chứ ko phải đánh ko được nên tức mà sinh bệnh hả ?

Thống nhất thiên hạ là thể theo nguyện vọng của nhân dân.Mà đã là nguyện vọng của nhân dân thì không thể gọi là bất nhân được.

Nhân dân nào vậy ? Nhân dân Lưu Bị à ?

Chổ nào đề là biết làm không được mà vẫn làm hử

Biết nhà Hán đã tận, nhưng vẫn cố sức mà làm. Điều đó Lượng nói ko chỉ 1 lần . Lại nữa. Lục xuất Kỳ Sơn, máu chảy thành sông, thây chất đầy đồng mà ko lấy thêm được tấc đất nào, vậy là trí chăng ?

 

[thachngo]

Chứ ko phải đánh ko được nên tức mà sinh bệnh hả ?

Làm gì có tức sinh bệnh chết chứ,đang đánh thắng mà.Sách viết sao thì biết vậy thôi.Chuyện GCL tại sao chết chỉ có trời biết,đất biết,lão La biết.Mà lão La cũng chít rồi Biết sao giờ:p

Nhân dân nào vậy ? Nhân dân Lưu Bị à ?

Lưu Bị là thiên tử,tức con trời.Ý của Bị cũng là nguyện vọng của nhân dân.Nếu không tự nhiên Bị được nhân dân bầu làm vua.

Biết nhà Hán đã tận, nhưng vẫn cố sức mà làm. Điều đó Lượng nói ko chỉ 1 lần . Lại nữa. Lục xuất Kỳ Sơn, máu chảy thành sông, thây chất đầy đồng mà ko lấy thêm được tấc đất nào, vậy là trí chăng ?

-Nhà Hán tận nhưng chưa diệt,Lượng đem tài năng mình ra thách đấu với mệnh Trời.Thật là dũng và đảm vô song.Đời hiếm ai bì kịp:hug::hug:
-Còn về chuyện đất đai,nói không chiếm được tất đất nào là không đúng rồi.Nhớ không nhầm thì GCL có chiếm được đất của Ngụy trong đợi đánh thứ 2-3 gì đó.(giờ đang bận quá,quên rồi)Mãi sau khi GCL chết mới cho lại Ngụy.
Chiếm đất Kỳ Sơn là chuyện nhỏ,mà vùng này toàn sỏi đá,giữ lại làm gì,cứ cho Ngụy để nó cày ruộng cho bở hơi tai mà chẳng thu hoạch được gì>>>tiêu hao sinh lực địch:cool: