[news] Total War Rome II - Senatus Populusque Romanus

Status
Không mở trả lời sau này.
_ Sam cũng chơi yari thì mình biết, đơn giản là vũ khí thông dụng, dài, an toàn. Katana hay tachi chỉ là vk phòng thân cho sĩ quan, hay mang theo cho oách kiểu như súng lục thôi, chơi phải chơi súng trường. Nhưng cái vụ cầm yari ... đập từ trên xuống thì mềnh lần đầu nghe 8-} giáo dùng để đâm sẽ ít tốn sức + hiệu quả hơn nhiều lần đập chứ nhờ, động tác đâm cũng nhanh hơn nhiều đập, giơ gậy lên đập xuống có khi nó đâm được 2 nhát mịa rồi ( cũng là lý do tại sao làm lưỡi lê là đâm, chứ không phải chém như trường đao ) Chưa kể đâm 1 lỗ trên người, lập tức sát thương nội tạng, xuất huyết trong, và hơn 50% là chết, chứ cầm gậy đập thế trúng chục phát chỉ ngã vì đau chứ chưa chắc teo :-B

_ Cùng thời sengoku, lính pike bên Tây Âu cũng là dùng pike đâm là chính, đâm 1 nhát giữa người là chắc chết ( chưa chắc chết ngay, nhưng bị loại khỏi vòng chiến, và thường là mất máu chết ), nhanh gọn nhẹ. Thời cổ, lính phalanx hy lạp cũng dùng giáo đâm nhau là chính, lính roman cầm kiếm ngắn, cũng sử dụng động tác đâm là chủ yếu, chứ ít khi chém ( áo giáp chống chém tốt hơn đâm ) và hiệu quả hơn lính gaul, goth dùng kiếm dài để chém, vốn cần khoảng cách xa hơn mới đủ lực.

Kết : đâm > chém, nhưng ko rõ lắm tại sao lính nhật lại cầm giáo ... quật :-s

Đập từ trên xuống với giáo dài mới mạnh hơn đấy. Đây phụ thuộc hoàn toàn bởi lực đâm của sức mạnh người đâm, trong khi đập thì ngoài lực đập của sức mạnh của người dùng thì cây giáo chịu tác động của trọng lực kéo xuống và moment lực, tự cùng 1 tốc độ quay, điểm càng xa thay di chuyển càng nhanh, và điểm xa nhất là lưỡi giáo, nên lực đập của giáo dài khủng khiếp hơn đâm nhiều, đó là lý do lưỡi giáo yari thường rất dài, thường dài tới 30cm.

Vì nói tới đội hình giáo ai cũng nghĩ tới đâm, nên khi biết được sự thật về lối đánh cả giáo Nhật đều bất ngờ cả. Vài ví dụ.

osengoku_v02c011p033.jpg

[video=youtube;Un8c1UV1QBI]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Un8c1UV1QBI[/video]
 
_ Theo như em hiểu, riêng về khoản xe chiến xa kiểu tăng, thèng điều khiển nó sẽ phải lựa chọn tùy tình hình. Một là nếu thấy đội ngũ địch " sợ hãi " và tản ra né chiến xa, thì cứ việc lao vào thôi, một số sẽ bị ngựa húc, bị đẩy ngã, và bị ngựa dẫm lên, số còn lại bị đẩy sang hai bên và có thể bị chiến xa cạnh đó tông vào, hoặc bị cái lưỡi dao bên cạnh chiến xa nó quệt phải đứt làm đôi 8-x.

_ Nếu quân địch vẫn ko tản ra tránh, mà cố duy trì đội hình, thì lại phải lựa chọn tiếp, 1 là kiểu đi chữ L, lại gần rồi quẹo, cho cái lưỡi dao nó quệt vào đội ngũ địch. Lựa chọn này có vẻ khá nguy hiểm,vì rất khác với trong phim ảnh Hollywood, chiến xa nó cũng không vững như ô tô đua, drift thoải mái ko sao, chiến xa thời cổ làm = gỗ là chính, công nghệ không cao, không sử dụng ổ trục sắt thép j, và nếu quẹo quá gấp sẽ bị gãy bánh. Mà gãy bánh = khó chạy tiếp, đối mặt bộ binh đông đảo thì 2-4 người trên chiếc chiến xa hỏng bánh chẳng thấm vào đâu cả :( Nói chung tùy trình thằng điều khiển, độ vững của xe ,và cả đội hình tấn công ntn mà có thể quẹo chữ L hay không ( ví dụ có đồng đội phi xe cách không xa, mà quẹo thế có mà teo cả 2 )

_ Lựa chọn tiếp theo, thường thấy nhất, và đơn giản nhất, cũng là ác liệt nhất : phi cả xe vào đội ngũ bộ binh đông người ! đây là cách đơn giản, và dễ dàng : cứ thúc ngựa thục mạng phi thật nhanh thôi. Tốc độ cao của ngựa + sức nặng chiếc xe, lao vào chắc cũng đẩy ngã hơn 10 người, thậm chí 20 người, và sau đó là màn chặt chém melee của lính chiến xa vs bộ binh bị phá đội hình, trong khi đợi các binh chủng khác tới hỗ trợ. Thông thường, vào thời cổ, lính bộ binh, đặc biệt bộ binh vùng cận đông ( nơi chiến xa phát triển mạnh ) thường là nông dân vũ trang mà thôi, vì thế với quả va chạm khủng khiếp của chiến xa, thì đa phần là vỡ đội hình bộ binh, thậm chí rout luôn, nên cách này khá ok, và rất hay được dùng.

_ Nhưng nói cho cùng thì chiến xa cũng khó mà quyết định trận chiến, vì cần hỗ trợ từ các binh chủng khác sau khi phá vỡ đội hình địch. Thông thường với chiến đấu thời cổ, lính tráng là nông dân vũ trang, thì chiến xa charge là gần như đủ giải quyết trận đấu ( khá giống với thời med, khi knight vs nông dân khởi nghĩa ) Nhưng với các trận chiến nation vs nation, khi có lính bộ binh tinh nhuệ tham gia, thì chiến xa cần phải có hỗ trợ tốt hơn mới mở rộng được thành quả từ cú charge :)

Khi chariot mở trận, nó chỉ đảo 1 lần cho bộ binh xông lên đằng sau rồi lượn lại chờ đợt tiếp theo, chứ ko phải quân thí mạng cùi. Mấy cỗ xe khá đắt + bọn ngồi trên xe ko phải là lính trơn, thường có tí số má mới được ngồi chariot nên không thí được. Nếu có ục thì cũng phải hết cửa mới xua chariot vào, hoặc đợi đúng thời điểm gần vỡ đội hình đánh cú chót. Đảo chữ L là chiến thuật phổ biến, L kiểu vòng cung chứ ko L ngoặt 90 độ đâu mà lo -_-" Nghĩ sao, thử google xem bọn Ai cập dùng chiến xa toàn chariot archer, ko lái được kiểu đó thì cả ngàn năm đánh nhau của nó tự trên trời rơi xuống à.

Phi cái xe vào thì chỉ có con ngựa húc, cái xe không húc, mà cái xe thì rất to nên dễ kẹt, đánh vào đội hình có chuẩn bị giỏi lắm được vài hàng đầu là kẹt cứng -> chết toi cả người lẫn ngựa. Lý do ko húc vào ngay từ đầu là vì thế, hiệu quả thấp lắm. Bình thường bộ binh charge con ngựa ủi cả cái ức vào + mũi giáo/thương chổng ra chọc mới được việc, mấy ông mãnh ngồi trên xe tít đằng sau chắc phải cầm giáo dài 5 mét mới chọc được tới phía trước :-S
 
Vì chariot ít, như trận Gaugamela chỉ có 200 chiếc nên thực ra ko hiểu quả mấy, xỏa cho loạt tên lửa là đi họp
 
Đương nhiên rồi sếp, nó chỉ là eye-candy như thế này thôi:
Bên TWCENTER họ cứ ca thán mấy vấn đề đại loại như này kiểu như chưa từng chơi Shogun 2 bao giờ vậy.

Qua bên TWcenter toàn nghe ca thán riết, đặc biệt là cái vụ unit nó bay, rồi cảm giác Rome 2 sẽ thật tệ hay sao đó.:7cool_feel_good:, mặc dù không muốn cái này chút nào, nhưng chỉ còn 3 tháng, hy vọng CA sẽ ra một tuyệt phẩm, dập tắt mọi lời đồn:1cool_look_down:
mà unit nó bay cũng quá thật:5cool_big_smile:
 
[Spoil]Đập từ trên xuống với giáo dài mới mạnh hơn đấy. Đây phụ thuộc hoàn toàn bởi lực đâm của sức mạnh người đâm, trong khi đập thì ngoài lực đập của sức mạnh của người dùng thì cây giáo chịu tác động của trọng lực kéo xuống và moment lực, tự cùng 1 tốc độ quay, điểm càng xa thay di chuyển càng nhanh, và điểm xa nhất là lưỡi giáo, nên lực đập của giáo dài khủng khiếp hơn đâm nhiều, đó là lý do lưỡi giáo yari thường rất dài, thường dài tới 30cm.

Vì nói tới đội hình giáo ai cũng nghĩ tới đâm, nên khi biết được sự thật về lối đánh cả giáo Nhật đều bất ngờ cả. Vài ví dụ.

osengoku_v02c011p033.jpg

[video=youtube;Un8c1UV1QBI]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Un8c1UV1QBI[/video][/Spoil]

_ Đầu tiên, mình khẳng định, động tác đâm nhanh hơn ít nhất 2 lần so với đập. Cái yari coi như dài 4m, giơ lên đập xuống mất mất không ít sức + phải cẩn thận nếu muốn giơ lên cao ko bị va vào yari người khác, cái gậy tre nhẹ hều giơ lên còn không dễ, chứ đừng nói yari thiết kế chắc chắn, có mũi nhọn dài ( tức là nặng hơn gậy tre nhiều ) Vì thế giơ yari lên đập xuống, mình nghĩ như trong clip là không đúng, vì quá ít lực sát thương, kể cả mũi yari có sắc, cũng không đủ mạnh, phải giương lên ít nhất 60 độ rồi ấn mạnh mới đủ lực, như thế thời gian để làm động tác là khá lớn.

_ Trong khi đó đâm, cũng không phải như nhiều người nghĩ là dồn lực cả người lao vào, đó không đúng, mà chỉ cần làm động tác như cầm súng : giơ yari ngang hông, tay trái giữ, tay phải dùng lực, người hơi nghiêng, hai chân làm động tác xuống tấn. Biên độ đâm cũng không cần quá dài, chỉ ~ 0,3 m là đủ vì lưỡi yari sắc nhọn dễ dàng đâm xuyên áo giáp, tất nhiên mục tiêu chủ yếu là cổ, mặt và ngực, nếu đâm hụt hoàn toàn có thể kéo về tạo vết rách vào cổ, tay, chân kẻ địch. Động tác đâm không chỉ nhanh, mà còn ít tốn sức hơn nhiều giơ lên hạ xuống, và đặc biệt hợp khi tác chiến có tổ chức.

_ 2 đội ngũ xông tới, 1 bên lao lên đâm, 1 bên đập yari xuống, khó nói bên nào nhanh hơn, nhưng khi 2 bên đã áp sát, coi như qua động tác 1, chiến đấu tiếp theo thì đảm bảo bên dùng động tác đâm nhanh hơn, dễ trúng đích hơn, sát thương địch nhiều hơn.

_ Tất nhiên là ashigaru chưa phải binh lính chuyên nghiệp, chỉ là bán chuyên nghiệp thôi, nên có thể động tác sử dụng yari như trong phim là cách đơn giản nhất giúp họ tham gia chiến đấu tương đối hiệu quả mà không cần huấn luyện quá nhiều. Nhưng mình nghĩ rõ ràng giáo là để đâm, ko phải chém, nhất là cây giáo dài hơn 4m thì càng khó chém trúng, đâm sẽ tốt hơn nhiều -> binh lính có kinh nghiệm chắc chắn sẽ đâm chứ ko " đập " khi dùng yari.


Khi chariot mở trận, nó chỉ đảo 1 lần cho bộ binh xông lên đằng sau rồi lượn lại chờ đợt tiếp theo, chứ ko phải quân thí mạng cùi. Mấy cỗ xe khá đắt + bọn ngồi trên xe ko phải là lính trơn, thường có tí số má mới được ngồi chariot nên không thí được. Nếu có ục thì cũng phải hết cửa mới xua chariot vào, hoặc đợi đúng thời điểm gần vỡ đội hình đánh cú chót. Đảo chữ L là chiến thuật phổ biến, L kiểu vòng cung chứ ko L ngoặt 90 độ đâu mà lo -_-" Nghĩ sao, thử google xem bọn Ai cập dùng chiến xa toàn chariot archer, ko lái được kiểu đó thì cả ngàn năm đánh nhau của nó tự trên trời rơi xuống à.

Phi cái xe vào thì chỉ có con ngựa húc, cái xe không húc, mà cái xe thì rất to nên dễ kẹt, đánh vào đội hình có chuẩn bị giỏi lắm được vài hàng đầu là kẹt cứng -> chết toi cả người lẫn ngựa. Lý do ko húc vào ngay từ đầu là vì thế, hiệu quả thấp lắm. Bình thường bộ binh charge con ngựa ủi cả cái ức vào + mũi giáo/thương chổng ra chọc mới được việc, mấy ông mãnh ngồi trên xe tít đằng sau chắc phải cầm giáo dài 5 mét mới chọc được tới phía trước :-S

_ Cái này em đồng ý, nhưng ở trên là em nói về chiến xa " tank ". Nên nhớ dân Ai cập sử dụng chiến xa rất khác so với dân phía bắc ( scythia, parthia, hittite ) Ai cập dùng chiến xa loại nhẹ, 1-2 ngựa, thiết kế nhẹ để di chuyển nhanh, dùng để scout, chuyển lính, và skirmish, bắn tên từ xa như 1 loại kị binh nhẹ. Trong khi các dân tộc phương bắc, điển hình là Hittite lại ưa chuộng loại chiến xa hạng nặng, thiết kế nặng nề, đi chậm nhưng đầm, dùng để xông phá trận địa.

_ Với loại chiến xa hạng nặng, việc lượn chữ L " cong " vòng cung, nói thực, em nghĩ là để ... tránh va chạm trực tiếp với đội hình bộ binh địch, hơn là để tạo sát thương. Việc tiến theo kiểu vòng cung, áp sát bộ binh địch trong vòng 1m ( cái lưỡi mác chắc chỉ dài thế thôi ) là khá khó khăn khi mà chiến xa thiết kế cũng không phải tinh vi như xe hơi để mà lượn chuẩn được. Vì thế động tác lượn vòng cung, là để ... lùi về sau, chờ cơ hội xông lại, chứ không phải muốn đâm chém địch ( tất nhiên thằng nào ngu lại gần bị mác nó chặt làm 2 thì cho chết ) do đó bác nói là chiến thuật phổ biến cũng ko sai : tới gần, thấy khó vào thì lùi lại chờ cơ hội, đấy là chuyện bình thường.

_ Em nghĩ là chạy chữ U đúng hơn L. Nếu là L, thì việc chạy dọc đội ngũ địch khá là nguy hiểm vì : chiến xa mà khó xông vào quân địch, buộc phải đổi hướng ~ bộ binh địch vẫn tổ chức được đội hình ~ việc chạy dọc đội ngũ địch gần như thế ( ~ 1m ), không biết khi nào sẽ bị nó ném lao, chọc giáo vào ngựa ( hoặc bánh xe ) và ... xòe 8-} Đúng như bác nói, lính trên chiến xa chắc cũng thuộc loại Elite hoặc quý tộc, và việc làm nguy hiểm dễ mất xe mất người như thế, chỉ huy sẽ không cho phép. Cũng giống như kỵ binh khi xung phong, mà thấy kẻ địch không bị " dọa sợ " thì trừ khi mang giáo rất dài,giáp hạng nặng, còn thường thì đâm chém tí rồi lùi lại ngay đợi thời cơ.

_ Giống như bác nói ở trên, em cũng viết từ trước rồi, chiến xa không phải là binh chủng chủ lực, vì nó đắt đỏ, khó điều khiển, hạn chế nhiều khi dùng, và chỉ khi có cơ hội tốt mới nên lao lên tấn công áp sát, ví dụ như lính địch hỗn loạn, không tổ chức đội hình được, hay chuẩn bị chạy trốn v...v..., đó mới là lúc chiến xa thực sự phát huy. Ngay cả như thế, chiến xa vẫn cần support mới có thể mở rộng thành quả được. Việc charge thẳng vào đội ngũ có tổ chức, chỉ là hành động " tự sát " trong phim chứ không lính chiến xa nào làm cả, em chỉ là nói sơ sơ hậu quả, kết quả của việc lao thẳng như thế, chứ không nói chiến xa sẽ đánh như thế :D Ngay cả chiến xa cataphract ( giáp người ngựa đủ kiểu ) cũng không thể charge kiểu đó, vì hậu quả là rất khôn lường, dù giết được 50 lính bộ sau quả charge, cũng ko bù nổi 1 chiến xa.
 
Chỉnh sửa cuối:
Cái Yari bọn Nhật nó làm thế, chỉ Samurai dùng Yari chiến loại ngắn mới không đập trên xuống thôi
Ngay như bọn Hoplite có cái trò cầm giáo đâm từ trên xuống như xiên cá hầu hết người nghiên cứu vũ khí và võ thuật đều bất ngờ vì không nghĩ sẽ cầm giáo theo kiểu đó oánh nhau
 
2^: chữ L để hình dung nó chạy tạt ngang, chứ chạy chữ U quay ngược lại húc vào quân mình à.

Chiến xa dùng nhiều trong chiến tranh cổ đại, nhưng càng về sau càng ít dùng, một phần vì nó mắc cái bệnh giống phalanx: địa hình ảnh hưởng cực lớn đến độ hữu dụng. Thành ra về sau chỉ còn mỗi ai cập sính dùng, mà cũng ko còn làm xe tăng nữa mà phục vụ support là chính (vì đứng trên đấy bắn cung hiệu quả hơn ở trên lưng ngựa).
 
chính xác là dễ hơn là trên ngựa
kị cung bắn chuẩn phải đợi ngựa cất cả 4 vó lên khỏi mặt đất trong khi bọn kia chỉ việc aim và bắn:2cool_go:
 
Ngồi xem cái hình của cha panzerklein mà muốn méo hết cả cái đầu. Mà công nhận ngày xưa cưỡi ngựa làm lắm trò cũng hay nhỉ, tôi cưỡi đi khoảng vài trăm mét là cái bụng chịu dek nổi rồi, dập lên dập xuống thốn hết cả lên, rush các kiểu thì thoải mái hơn là vận tốc trung bình tàn tàn.
 
[video=youtube;XJTTsDiqDeY]http://www.youtube.com/watch?v=XJTTsDiqDeY[/video]
 
_ Đầu tiên, mình khẳng định, động tác đâm nhanh hơn ít nhất 2 lần so với đập. Cái yari coi như dài 4m, giơ lên đập xuống mất mất không ít sức + phải cẩn thận nếu muốn giơ lên cao ko bị va vào yari người khác, cái gậy tre nhẹ hều giơ lên còn không dễ, chứ đừng nói yari thiết kế chắc chắn, có mũi nhọn dài ( tức là nặng hơn gậy tre nhiều ) Vì thế giơ yari lên đập xuống, mình nghĩ như trong clip là không đúng, vì quá ít lực sát thương, kể cả mũi yari có sắc, cũng không đủ mạnh, phải giương lên ít nhất 60 độ rồi ấn mạnh mới đủ lực, như thế thời gian để làm động tác là khá lớn.

_

vì yari dài giơ lên rất nặng nên bọn nó mới có động tác giơ chân mạnh trước lên mỗi khi giơ yari lên để tạo đà và lực (ko phải để mỗi di chuyển tiến lên ko đâu )
 
Chỉnh sửa cuối:
chẳng hạn như reconstruct bọn Hoplite
gIUBpJj.png
 
Phim ảnh thời đó đâu có kỹ xảo hay CGI đâu mà đòi thật, chưa kể vũ khí đồ nhựa nhẹ hều chứ có phải hàng thật đâu mà đòi nó nặng mới có cảm giác -_-
 
unit card theo dự đoán là sẽ giống thế này:6cool_surrender:
11993_336938123095631_223620489_n.jpg
 
unit card theo dự đoán là sẽ giống thế này:6cool_surrender:
11993_336938123095631_223620489_n.jpg

Không biết sao mấy cái unit card bị ném đá te tua là xấu nhỉ, theo cá nhân thì thấy nó rất có phong cách, như unit card của Shogun 2 vậy, đặc trưng không hòa lẫn:7cool_feel_good:
Vậy mà bên TWcenter quăng bom te tua:1cool_look_down:
 
Xấu chưa bàn nhưng chướng mắt vãi, khó nhớ unit, thà lấy từ unit ra nhìn dễ biết
 
nhìn thực ra cũng dễ phân biệt
chủ yếu do dân tình chưa quen thôi chứ nó vẽ coi vậy chứ khá dễ nhận biết:2cool_go:
 
Thế chứ con nhân mẫ kia là binh chủng chi :-"
 
Sao nó không làm theo phong cách bích họa thời LM-HL có phải dễ nhìn hơn không.
 
Status
Không mở trả lời sau này.
Back
Top