Nước Việt ta liệu có phải là Nam Man!

[aznkoz]

Xin hỏi, người Choang cũng là người Việt à ???
Còn cái kỉu so sánh nước nào cao hơn là lạnh hơn là sai bét, chỗ thấp còn lạnh hơn chồ cao nghĩa là sao ? cái này theo mấy cái thời tiết nhe . Nó không phải tùy thuột hoàn toàn vào địa điểm mà còn liên quan nhiều cái khác như vùng này nọ .
Nói về Nam Man rừng rú tùm lum, trong truyện nghe nói rừng thiêng, nước độc, chắc miền Bắc thời đó là khu khỉ ho cò gáy chắc . Nói sau thì nói, mấy người muốn ở chồ nào cũng được, muốn ở rừng với khỉ cũng được kekekkeke .

 

[tieuroi]

các bạn ....
rất tiếc, đây là sự thật........., các bạn có thể tìm được sự thật trong "Đại Việt sử kí toàn thư", "Việt sử toàn thư".........
không biết các bạn còn nhớ lần đi sứ của Mạc Đỉnh Chi không ????
và đây cũng là thực tế, văn minh sông Hồng chưa từng vượt qua văn minh sông Hoàng Hà......
Văn minh sông Hoàng Hà, từng phát triển nhất thế giới....
họ còn cho rằng, nguời phương Tây còn chưa tiến hoá xong nữa muh....(lông lá như một con thú...)...
họ cho rằng bọn phương Bắc nói chung (của TQ) là rợ .........
họ cho rằng bọn phương Nam nói chung còn Man Di lắm.....

kết quả là bị "rợ" Mông Cổ quánh cho tan tành.......
bị "bát quốc liên quân" sẻ thịt....
chỉ tiếc cho họ là chưa bị "Hoàng Đế Quang Trung" đánh cho thất điên bát đảo..... cũng còn may cho cái tụi tự xưng là "thiên triều", tự coi mình là trung tâm "vũ trụ"......

 

[aznkoz]

Rất tiếc, người Việt mình xưa sống gần vùng biển kakaka, mới đọc truyện xưa :-). Có sâm mình nhưng sống gần biển.

 

[sharkonsea]

Tôi có đọc qua thấy các bạn có nhiều ý kiến hay quá. Nhưng theo ý kiến của tôi, thì RTK9 chỉ là trò chơi, tuy có nhiều chi tiết về lịch sử, nhưng không thể nào so sách với sách lịch sử được. Nếu để đối chiếu thì có lẽ sách lịnh sử đúng.
DW4 thì hơi "phóng khoáng" quá. Làm gì có truyện Nhị Kiều ra trận. Tôn phu nhân tuy có võ, nhưng đâu có xuất quân bao giờ đâu, trừ khi theo chồng về Kinh Châu. Tôn Thượng Hương đã thế thì Nhị Kiều sao đây?

Hình như tôi có đọc đâu đó, trong đó có viết Mã Viện là ông của Mã Đằng.
Tam quốc đâu có đề cập đến đoạn cầu viện Mã Đằng đánh Nam Man.

Văn minh Hoàng Hà thật khó vượt qua được. Hoàng Đế Quang Trung của ta tuy có đánh được 20 vanquận Tàu, nhưng đâu có dám "nướng" các chú. Thắng xong còn phải cấp quần áo cho các chú và nhờ Ngô Thì Sĩ lựa lời "xin lỗi". Nếu để "thiên triều" nổi nóng thì nguy. Nên nhớ trong suốt thời gian vài nghìn năm, chưa bao giờ Trung Quốc đem quân trung ương đánh Việt Nam. Họ chỉ cần điều quân Quảng Đông hay Quảng Tây xang thì ta cũng đủ mệt rồi. Việt Nam quá bé nhỏ, đâu có địch nổi Trung Quốc. Nếu Quang Trung sống lâu hơn tý nữa thì ta có để đòi lại Nhị Quảng rồi. Nhưng phần đất đó là của Triệu Đà, mà Triệu Đà là người TQ.

 

[sao_lai_the]

Văn minh Hoàng Hà thật khó vượt qua được. Hoàng Đế Quang Trung của ta tuy có đánh được 20 vanquận Tàu, nhưng đâu có dám "nướng" các chú. Thắng xong còn phải cấp quần áo cho các chú và nhờ Ngô Thì Sĩ lựa lời "xin lỗi". Nếu để "thiên triều" nổi nóng thì nguy. Nên nhớ trong suốt thời gian vài nghìn năm, chưa bao giờ Trung Quốc đem quân trung ương đánh Việt Nam. Họ chỉ cần điều quân Quảng Đông hay Quảng Tây xang thì ta cũng đủ mệt rồi. Việt Nam quá bé nhỏ, đâu có địch nổi Trung Quốc. Nếu Quang Trung sống lâu hơn tý nữa thì ta có để đòi lại Nhị Quảng rồi. Nhưng phần đất đó là của Triệu Đà, mà Triệu Đà là người TQ.

Anh bạn này nói lạ quá? Sao lại bảo Nhị Quảng là của Triệu Đà? thế trước khi có Triệu Đà thì Nhị Quảng bỏ trơ lơ đấy à?

Còn vấn đề "xin lỗi" thiên triều thì đó luôn là sách lược của Việt nam ta. Nước ta bé nhỏ như vậy thì làm sao có thể đánh nhau liên miên đc.
Nhưng đánh cho cha con chúng nó tơi tả rồi sang xin lỗi cũng đc ... he he

Tui cũng nói luôn là nếu anh Tàu mà điều quân trung ương đến đánh ta thì còn thua đau hơn nữa. Quân Quảng Đông hay Quảng Tây tuy gần nước ta, đã quen với khí hậu thung thổ Vietnam mà còn nôn ra mật xanh mật vàng thì máy anh trung ương công tử bột chắc tiêu luôn rùi. khỏi cần đánh nữa!

 

[sharkonsea]

Ý tôi muốn nói là TQ chỉ cần điều vài tỉnh miền xa, như mấy tỉnh miền bắc (hẻo lánh) của ta vậy, là chúng ta đã mệt lắm rồi.

Vấn đề đất đai thì khó xác định lắm. Ai khỏe thì chiếm được nhiều, còn yếu thì chịu vậy. Nếu ta đòi Nhị Quảng thì phía Nam của Việt Nam để cho ai. Đất Việt Cổ làm gì có đất từ miền Trung trở vào. Nếu không lầm thì Thanh-Nghệ là biên giới phía Nam rồi.

 

[Lu Xun]

bạn sharkonseanói đúng rồi đấy, thời quang Trung là chưa có fía Nam đâu. sau khi dân Champa dâng đất Thuận hoá cho nước ta để đổi lấy công chúa Huyền Chân thì có thêm miền Trung bi giờ(đây là thời Trịnh Nguyễn phân tranh). Sau khi vua Quang Trung mất, Nguyễn Ánh mở rộng vào phía Nam mới có đất Nam bộ giờ(thực ra người ta cho là Nguyễn Ánh có tội nhưng kì thực ông có công lớn trong việc mở mang bờ cõi về fía Nam nên công tội bây giờ ko rõ ràng) Còn việc Nam Man là nước ta thì ko đúng mà cũng ko sai là vì họ chỉ là 1 bộ tộc như tộc người Kinh của ta thôi. thời đó chưa có biên giới rõ ràng. Nguyên nhân các bạn tranh cãi là do Triệu Đà đánh Thục Phán chiếm nhị Quảng (diện tích cực lớn)của ta từ thời dựng nước, và từ đó đến thời gian gần đây(hiện đại), TQ đã có ý định trả lại cho ta (tin nội bộ)nhưng các cụ nhà ta ko dám nhận(nhiều nguyên nhân về chính trị ko tiện nói). Nam Man thực ra là bộ tộc anh em của người Việt cổ ta sinh sống ở Nhị Quảng, vì hồi đó chưa có ranh giới rõ ràng, săn bắn hái lượm là chính, kinh tế chưa phát triển nên TQ thời đó cho là cả phía Nam TQ là bộ tộc thiểu số Man di mọi rợ (bao gồm tất cả các bộ tộc kể cả nước ta) là vì vậy. tới thời Hai bà Trưng thì dân ta thực sự đấu tranh cho quyền lợi dân tộc và bị nhà hậu Hán đàn áp (Mã Viện) nên nói ta bị ách đô hộ của phương Bắc là từ thời kì này (1000 năm).
Kể mà vua Quang Trung của ta mà sống thêm thời gian nữa thì nước ta cũng hùng mạnh ko kém Nhật đâu, vì chiến lược kinh tế của ông là giao thương với nước ngoài (Châu Âu), trong khi đó nhà Thanh tự coi mình là con thiên tử, quân đội hùng mạnh nên ko chú trọng chuyện đó lắm (thực ra người TQ rất giỏi, có thể nói gần như tất cả các phát minh của nhân loại đều xuất phát từ đây - ngạc nhiên ko? chỉ có là trì trệ ko phát huy được thôi, để phương Tây họ học hỏi hết). Tiếc là ông lại mất quá sớm, 1 thiên tài quân sự và kinh tế, biết nhìn xa trông rộng.

 

[roninvn]

To Lu Xun :
Ông này nói năng linh tinh qua. Từ thời nhà Trần Việt Nam đã có đất Thuận Hóa rùi (2 châu Ô & Rí đổi lấy công chúa Huyền Trân). Sau này chúa Nguyễn Hoàng chạy nạn vào Nam, tiếp tục mở rộng. Đến thời Quang trung thì việc bình định phương Nam đã hoàn tất từ lâu, có điều là chưa di dân nhiều để khai khẩn thôi. Ngay cả Nguyễn Huệ cũng xuất thân là người Nam, ở Phú Xuân. Trận Rạch Gầm-Xoài Mút thịt quân Xiêm cũng là ở trong Nam.
Còn nói về khoảng 1000 năm bị Trung Quốc đô hộ là tính từ sau khi Thục An Dương Vương mất nước về tay Triệu Đà. Sau này tuy có nhiệu cuộc khởi nghĩa nhưng đều sau đó thất bại. Người Việt xác định nền độc lập là từ thời vua Ngô Quyền, nhất là sau khi ông đánh tan quân Nam Hán trên sông Bạch Đằng (công nhận là mấy chú họ Lưu sống dai thiệt, sau đời Thục-Hán vẫn còn ngắc ngoải thêm 1 lần nữa chứ).
Kể ra thì vua Quang Trung cũng là 1 anh hùng. Ông có rất nhiều tư tưởng cải cách tiến bộ, tiếc là chết sớm, lại có thằng con ngu quá (y chang Lưu Bị-A Đẩu, cha anh hùng mà đẻ con ngu si). Nếu ông sống lâu hơn thì có lẽ tình hình nước ta đã khác.Dù sao thì trong lịch sử cũng không có chữ "NẾU"

 

[Lu Xun]

hì hì chắc em nhầm đoạn trên, may có ông anh này nhắc cho, Nguyễn Ánh là bình định dân ChamPa nên mới mở rộng vào phía Nam như bây giờ. Còn em có bảo là thời Quang Trung là chưa có đất Thuận Hoá đâu, Chỉ là chưa có đất phía Nam như bây giờ thôi, nên em chắc chắn là Nguyễn Ánh mở đất vào phía Nam, dẹp tàn quân ChamPa, vì Nguyễn Ánh là con của Nguyễn Hoàng mừ.

 

[sao_lai_the]

hì hì chắc em nhầm đoạn trên, may có ông anh này nhắc cho, Nguyễn Ánh là bình định dân ChamPa nên mới mở rộng vào phía Nam như bây giờ. Còn em có bảo là thời Quang Trung là chưa có đất Thuận Hoá đâu, Chỉ là chưa có đất phía Nam như bây giờ thôi, nên em chắc chắn là Nguyễn Ánh mở đất vào phía Nam, dẹp tàn quân ChamPa, vì Nguyễn Ánh là con của Nguyễn Hoàng mừ.

hic,

anh bạn này càng nói càng lòi cái zzz... ra.
Sao Nguyễn Ánh lại là con của Nguyễn Hoàng đc cơ chứ??!!

 

[Knight and Merchants]

ủa.sao lôi lich sử VN vô đây rồi.Con cháu nhà NGuyễn mà đi đánh nhau như điên,hichic.mà con cháu nhà NGuyễn toàn là Người tài ko.như Nguyễn DU nè,Nguyễn Dữ,Nguyễn trãi,Nguyễn Huệ,Nguyễn Bỉnh Khiêm...thật vinh dự khi tôi cũng magn họ Nguyễn,he he he.
lịch sử VN hơi mù,rút lẹ

 

[rôngchiêntranh]

Theo tôi cái topic này không nên tiếp tục bàn nữa mới phải vì tôi cho rằng(hay khẳng định) nước Việt ta không phải là Nam Man.Vì thứ nhất là nước ta chẳng có vị vua nào tên là Mạch Hoạch cả.thứ hai là tên người Việt ta đâu có như tên bọn chúng(Mạch Hoạch,Chúc Dong,A Hội Nam,...),thứ ba là nước ta chưa bao giờ xâm lấn nước nào to lớn như Trung Quốc cả,thứ tư là nước ta có nhiều cây cối chứ không như vùng đất của Nam Man cây không được,chim không có và nước ta chẳng có chỗ nào là rừng thiêng nước độc như trong truyện miêu tả cả!

 

[Kiều Phong]

các bác cho em góp ý kiến nhá!
Nam Man là cách các triều đại Trung Hoa chỉ các nước ở phía Nam củ trung nghuyên thui à!
trong thưc tế người Nam Việt đã chiếm lĩnh 1 vùng rộng lớn từ phía Nam Sông Hoàng Hà trở xuống nước ta ngày nay. bao gồm rất nhiều bộ tộc được xếp vào tộc người Nam việt. Sau này Dân tộc Hoa Bắc tràn xuống và đồng hoá nhiều vùng đất của dân tộc Nam Việt.
Các bác có còn nhớ Nam Việt Vương Triệu Đà chứ, lãnh thổ của chúng ta thời xưa bao gồm cả vùng Quảng Đông đấy nhe!!!!!!!

 

[Kid_Hedtafor82]

Theo tôi cái topic này không nên tiếp tục bàn nữa mới phải vì tôi cho rằng(hay khẳng định) nước Việt ta không phải là Nam Man.Vì thứ nhất là nước ta chẳng có vị vua nào tên là Mạch Hoạch cả.thứ hai là tên người Việt ta đâu có như tên bọn chúng(Mạch Hoạch,Chúc Dong,A Hội Nam,...),thứ ba là nước ta chưa bao giờ xâm lấn nước nào to lớn như Trung Quốc cả,thứ tư là nước ta có nhiều cây cối chứ không như vùng đất của Nam Man cây không được,chim không có và nước ta chẳng có chỗ nào là rừng thiêng nước độc như trong truyện miêu tả cả!

bạn có biết về biên giới phía Bắc không?Bạn có biết về các dân tộc vùng cao Tây Bắc không bạn đã biết gì về hai Tỉnh Quảng Đông,quảng Tây không???Nếu bạn chưa biết thì đừng có nói là Việt Nam chúng ta không có những tên gọi như vậy không có những địa danh như vậy và không có những chốn rừng thiêng nước độc như vậy nhé!Nếu bạn rành lịch sử phải biết rằng Thỗ Nhưỡng là một vũ khí lợi hại của quân và dân Việt Nam trong kháng chiến chống quân Xâm Lăng Trung Quốc!dĩ nhiên tôi cũng đồng ý là Việt Nam không phải là Nam Man trong Tam Quốc và điều mày tôi đã phân tích trong một topic khác mong bạn tìm tham khảo!Còn lí luận theo kiểu bạn thì không được chặt chẽ lắm đấu!
thứ nhất!thời Tam Quốc Việt Nam chúng ta chưa có một triều đình phong kiến có sự phân công rõ ràng mà mãi đến nhà nước đầu tiên là Vạn Xuân do lí Bí đánh bại nhà Tuỳ lập nên mà nhà Tuỳ thì sau nhà Đông Tấn rất lâu=> không thể có vị vua nào và như vậy nếu Mạnh Hoạch chỉ là một tù trưởng của một bộ lạc hay dân tộc nhỏ phía Bắc nước ta bạn có thể biết được không?
Các triều đình phong kiến của nước ta không xâm lấn Trung Quốc nhưng có chắc là các dân tộc nhỏ phía Bắc thuộc Lưỡng Quảng tràn vào đánh chiếm các vùng lân cận bạn có biết không?...Còn rất nhiều điều muốn nói nhưng chỉ nêu với bạn như vậy,mong bạn sẽ có những lí luận chặt chẽ hơn!

 

[Knight and Merchants]

đúng rồi.nên bỏ bớt topic này đi vì tất cả những suy luận của các bác gộp lại cũng đủ chứng minh được rồi.mà khi trước VN ta có đánh giặc Ô Qua,mà cái xứ đó là xứ của đám man rợ,sao có thể là nước ta được nì.hì hì

 

[Kid_Hedtafor82]

đúng rồi.nên bỏ bớt topic này đi vì tất cả những suy luận của các bác gộp lại cũng đủ chứng minh được rồi.mà khi trước VN ta có đánh giặc Ô Qua,mà cái xứ đó là xứ của đám man rợ,sao có thể là nước ta được nì.hì hì

Nói đến vậy mà vẫn chưa hiểu sao U tự hào về nước mình thì tốt nhưng phải tự hào cho đúng nhé.chứ không biết gì về dân tộc mình mà cứ nói theo kiểu đó lúc nào cũng cho mình là nhất như dân Trung Quốc thấy cái gì hay cũng vơ về mình thì chẳng có gì là thú vị đâu!Nói lại là mấy người có bao giờ về mấy vùng có những dân tộc ít người chưa,nếu đến rồi thì mấy người mới biết nhiều dân tộc nước ta còn lạc hậu lắm,bây giờ còn vậy chứ đừng nói ngày xưa nghe chưa U nói nhiều về cái này thì lạc dề nhưng tui muốn nói một điều là dù trước kia dân tộc ta có là cái gì thì chúng ta vẫn có quyền tự hào về dân tộc chúng ta,chúng ta không bao giờ được phủ nhận sự thực,và nó có thế nào thì chúng ta cũng tự hào chứ không cần phải tô vẽ cho quá khứ tốt đẹp mới đáng tự hào!

 

[Knight and Merchants]

Nói đến vậy mà vẫn chưa hiểu sao U tự hào về nước mình thì tốt nhưng phải tự hào cho đúng nhé.chứ không biết gì về dân tộc mình mà cứ nói theo kiểu đó lúc nào cũng cho mình là nhất như dân Trung Quốc thấy cái gì hay cũng vơ về mình thì chẳng có gì là thú vị đâu!Nói lại là mấy người có bao giờ về mấy vùng có những dân tộc ít người chưa,nếu đến rồi thì mấy người mới biết nhiều dân tộc nước ta còn lạc hậu lắm,bây giờ còn vậy chứ đừng nói ngày xưa nghe chưa U nói nhiều về cái này thì lạc dề nhưng tui muốn nói một điều là dù trước kia dân tộc ta có là cái gì thì chúng ta vẫn có quyền tự hào về dân tộc chúng ta,chúng ta không bao giờ được phủ nhận sự thực,và nó có thế nào thì chúng ta cũng tự hào chứ không cần phải tô vẽ cho quá khứ tốt đẹp mới đáng tự hào!

vậy sự thực vẫn đang còn tranh cãi rất gay go,căng thẳng,rất lí lẽ và rốt cuộc kết cục chẳng đi về đâu cả.hichic.tốt nhất là kiếm cái bản đồ Tam quốc mà có chỗ của bọn Man rợ ấy,phân tích rạch ròi thì mới biết được địa phận đó có thuộc VN ta hay không chứ dùng lí thuyết mà đấu thì...còn lâu mới ngừng

 

[rôngchiêntranh]

THeo ý tui thì nước Việt ta không phải là Nam man!Mặc kệ mấy bác thích nói gì thì nói ý tui đã nói như bài trước đó!Nói vậy khỏi phải cãi nhau rồi lôi hết cái này cái khác ra bàn thật là mệt!

 

[Kid_Hedtafor82]

vậy sự thực vẫn đang còn tranh cãi rất gay go,căng thẳng,rất lí lẽ và rốt cuộc kết cục chẳng đi về đâu cả.hichic.tốt nhất là kiếm cái bản đồ Tam quốc mà có chỗ của bọn Man rợ ấy,phân tích rạch ròi thì mới biết được địa phận đó có thuộc VN ta hay không chứ dùng lí thuyết mà đấu thì...còn lâu mới ngừng

đọc đến thế mà không hiểu ý tớ muốn nói gì hả???Tớ không cần biết là Việt Nam có là Nam man hay không mà chỉ muốn bác bỏ một điều trong suy nghĩ của mấy người tin một cách ngây thơ là Việt Nam chúng ta hoàn toàn văn minh vào thời đó chứ không phải là muốn cãi nhau về chuyện Man,mọi!
Ừ chúng ta có quyền tự hào về lịch sử dựng và giữ nước của nhân dân Việt Nam suốct hai ngàn năm nhưng có nghĩa là tự hào về tất cả chúng ta tự hào về cả nguồn gốc nông dân của chúng ta...chứ không phải là phải tạo một quá khứ văn minh mới là thể hiện lòng tự hào!

 

[ZhongZhongLun]

Các bác có thấy cái thành ở góc bản đồ bên phải khôngtrong RTKIX (phía quân Ngô ấy) , theo tui nghĩ thì đó là Đại Việt ta đấy các bác.