Nước Việt ta liệu có phải là Nam Man!

[great_sephiroth]

Lac Lac làm gì mà ghê thế, tui ghét thằng đó thì cũng có sao nào.
Theo sách sử, Tôn Quyền sau khi nắm được đất Đông Ngô, bao gồm cả Giao CHỉ, liền cho Sĩ Nhiếp tiếp tục làm thái thú. Sau Sĩ Nhiếp chết, Tôn Quyền cử Lữ Đại làm Thái Thú Quảng Châu(bao gồm Nam Hải và Giao Chỉ), nhưng khi Lữ Đại đến thì bị Sĩ Huy đem quân ra đánh. Lữ Đại một mặt đem quân thảo phạt, mặt khác sai người sang dụ Sĩ Huy hàng. Sĩ Huy dẫn năm anh em ra hàng liền bị Lữ Đại giết chết.
Cũng vào thời Đông Ngô, Triệu thị Trinh khởi nghĩa, giết chết thái thú Giao Châu, quân Ngô thua to. Vua NGô(có lẽ lúc này là Tôn Hạo, vì lúc này đã là cuối thời Tam Quốc), lo sợ cử Lục Dận (lúc này Lục Kháng, con Lục Tốn đang trấn thủ phía Bắc chống nhà Tấn, vậy có lẽ Lục Dận là em hoặc con của Lục Kháng), đem quân đàn áp, do có kẻ phản bội nên bà Triệu đã hy sinh.

 

[great_sephiroth]

Nhân tiện nói luôn về một chuyện cho mọi người biết. Thời Lý, con của Lý Công Uẩn(tức Lý Thái Tổ) lên ngôi, là Lý Thái Tông, có Nùng Trí Cao ở châu Quảng Yên(tức Lạng Sơn) làm phản, xưng là Chiêu Thánh, lập A Nùng làm Hoàng Hậu, đem quân đánh phá các nơi. Vua liền cử quân lên đánh dẹp, bắt Nùng Trí Cao và con là Nùng Phúc Thông chém đầu, A Nùng và con là Nùng Tồn Phúc chạy thoát, chiếm châu Quảng Do(gần châu Quảng Yên), quân Đại Việt đánh tới, bắt sống A Nùng và Nùng Tồn Phúc. Vua Lý thương, bèn cho NTP là thứ sử Quảng Yên. Nhưng sau, NTP lại làm phản, xưng là Đại Thánh Hoàng Đế, lập nước Đại nam, vua Lý lại đem quân lên dẹp, NTP và A Nùng bỏ chạy, đem quân sang chiếm Ung Châu , rồi chiếm Quảng Đông, Quảng Tây.
Vua Tống toan nhờ Đại Việt đánh giúp, nhưng đại tướng Tống là Địch Thanh can rằng:"Có mỗi một NÙng Tồn Phúc mà phải nhờ quân bên ngoài, để đất đai ta vào tay kẻ khác sao?". Vua Tống liền cử Địch Thanh cùng nhiều tướng giỏi đánh Nùng Tồn Phúc, nhưng đánh mãi vẫn thua, không đánh được. Sau phải liên kết cả nước Đại Lý mới diệt được giặc Nùng, quả là vô cùng kém cỏi.

 

[wiwi]

Sep nói sao giống ... trả bài quá vậy? Có thể mình còn chưa đánh giá được ông ấy cho thực công bằng đâu.
Đại Việt sử kí toàn thư còn trân trọng gọi tôn ông ấy là Sĩ Vương nữa mà (tôi nhớ như vậy).

có thể Sĩ Nhiếp có công truyền bá văn hóa TQ vào nước ta nhưng điều đó cũng chẳng thể bù cho cái tội ngoại xâm được. sử sách cũ đều khen công của Sĩ Nhiếp đơn giản vì bọn họ theo đạo Nho khi xưa, cứ cho công việc xâm lược thảo phạt các nước láng giềng của "Thiên Tử" là "khai hóa" #
Nếu ko có Sĩ Nhiếp thì có thể nước ta chẳng có một kho văn hóa Hán-Việt đồ sộ nhưng biết đâu ta lại chẳng mở mang một nền văn hóa độc lập khỏi Trung Hoa giống như Nhật Bản, Indo?

Vua Tống liền cử Địch Thanh cùng nhiều tướng giỏi đánh Nùng Tồn Phúc, nhưng đánh mãi vẫn thua, không đánh được. Sau phải liên kết cả nước Đại Lý mới diệt được giặc Nùng, quả là vô cùng kém cỏi.

Nhà Tống từ sau Thái Tổ đã đi theo chính sách "văn trị", bỏ bê xem nhỏ việc võ bởi vậy nhiều phen khuất phục ngoại xâm của các bộ tộc du mục, âu cũng là cách để tránh cảnh loạn chiến, cát cứ của chư hầu mà Thái Tổ Khuôn Dẫn đã dày công dẹp bỏ. Nhưng có lẽ cũng vì vậy mà thế lực của nhà Tống, nhất là Nam Tống thua sút nhà Đường rất nhiều (làm bá chủ Á châu), nói oai phong thì họ còn kém cả nhà Lý-Trần và Hậu Lê của ta vốn rất trọng binh nghiệp và việc võ! (oai wá )

 

[LacLac]

có thể Sĩ Nhiếp có công truyền bá văn hóa TQ vào nước ta nhưng điều đó cũng chẳng thể bù cho cái tội ngoại xâm được. sử sách cũ đều khen công của Sĩ Nhiếp đơn giản vì bọn họ theo đạo Nho khi xưa, cứ cho công việc xâm lược thảo phạt các nước láng giềng của "Thiên Tử" là "khai hóa" #
Nếu ko có Sĩ Nhiếp thì có thể nước ta chẳng có một kho văn hóa Hán-Việt đồ sộ nhưng biết đâu ta lại chẳng mở mang một nền văn hóa độc lập khỏi Trung Hoa giống như Nhật Bản, Indo?

Hay quá! Hay quá! Wiwi quả là bản lĩnh cao cường!
Ừ hé, nước ta cũng chẳng cần phải học ai cả. Chỉ đơn thân độc mã thôi cũng có thể làm nên chuyện, cả thế giới phải khâm phục.

Mà có cái ông Yersin, ổng ở đâu tới vậy, sao mà Nhà nước ta lại tôn vinh ổng vậy hả wiwi?

 

[tuonglam_n]

Nói nghe thì cũng có lý, nhưng nếu Sĩ Nhiếp dùng chính sách ngu dân, không dạy dân trồng lúa nước, cũng chả dạy dân chữ Hán thì dân ta ngu hoài chỉ biết lên rừng bắt tê, xuống nước bắt trai lấy ngọc cho bọn xâm lược hoài làm sao chống giặc cho được? Nên nhớ sau này các anh hùng dân tộc đều là người có học, biết chữ, đọc được sách, v.v...
Vả lại ông Sĩ Nhiếp cũng tốt thiệt, không có bóc lột dân ta nên mới được tôn làm Sĩ Vương chứ không thì làm sao dân ta tôn kính ông ta cho được he he.
Wiwi nói cũng đúng nhưng thực ra thì Hàn Quốc, Nhật bản đều bị ảnh hưởng văn hoá Trung Quốc -> Mượn hơn 80% chữ Hán mà Nhật có bị Trung Quốc chiếm đóng ngày nào đâu, cận biên giới giao thoa văn hoá là chuyện bình thường thôi.
Vả lại chúng ta cũng đã có một nền văn hoá riêng khác hẳn văn hoá Trung quốc đó thôi. Không có chung gì nhiều đâu, hồi trước còn chung chữ viết bây giờ cũng khác rồi. Mà nói xấu hổ, thực ra chữ viết chúng ta cũng là do ông Alexand De Rouche chứ có phải dân Việt Nam chúng ta nghĩ ra đâu >_<. Mà cũng cám ơn ổng, nhờ vậy chúng ta mới mau phổ cập giáo dục chứ nếu còn chữ giữ Hán Nôm chắc giống Trung Quốc + Nhật Bản đến lớp 9 còn chưa biết đọc, biết viết thông thạo. Tui nghe nói muốn biết đọc biết viết phải nhớ đến mấy vạn chữ trời tui muốn chơi rtk mà phải học 3 năm còn chưa biết nhiều nữa là, còn nước ta thì chỉ nhớ 24 chữ cái he he.

 

[tuonglam_n]

Yersin là học trò của ông Pasteur là ông chế ra vaccin đó. Ông Pasteur cũng là người chế ra huyết thanh trị bịnh điên do chó dại cắn. Nếu không chúng ta bị chó dại cắn coi như là chết chắc. (Chết như vậy thấy ghê lắm, sùi bọt mép tùm lum luôn, rồi đi cắn người khác nữa, sợ nước, nhìn mặt thấy ghê lắm, cũng không dám đến gần luôn >_<)
Ông Yersin sống ở Việt Nam rất lâu và chết tại Việt Nam.
1. Ổng phát hiện ra Đà Lạt, có công khai phá + xây dựng Đà Lạt đó. Lên Đà lạt chắc chắn là các bạn nghe các hướng dẫn viên du lịch nói về Yersin liền
2. Ổng lập cái làng + trị bệnh gì cho dân vùng Nha Trang đó tui cũng không nhớ nữa. Dân ta biết ơn nên coi ổng như người Việt Nam còn có đặt cái tên tiếng Việt cho ổng nữa mà tui không có nhớ. Để coi sách lại đã :hug:

 

[Dragon of South]

Ổng lập cái làng + trị bệnh gì cho dân vùng Nha Trang đó tui cũng không nhớ nữa. Dân ta biết ơn nên coi ổng như người Việt Nam còn có đặt cái tên tiếng Việt cho ổng nữa mà tui không có nhớ. Để coi sách lại đã :hug:

Cái làng của ổng lập ra là cái làng người phong đó.
to tuonglam_n : nhưng mấy nước dùng chữ tượng hình như Trung Quốc, Hàn Quốc, Nhật bản,... đều có nền kinh tế phát triển cao cả, đều là những con rồng châu Á cả đấy. Còn nươc ta dùng chữ tượng thanh (chữ phiên âm) thì lại lẹt đà lẹt đẹt.

 

[wiwi]

Nói nghe thì cũng có lý, nhưng nếu Sĩ Nhiếp dùng chính sách ngu dân, không dạy dân trồng lúa nước, cũng chả dạy dân chữ Hán thì dân ta ngu hoài chỉ biết lên rừng bắt tê, xuống nước bắt trai lấy ngọc cho bọn xâm lược hoài làm sao chống giặc cho được? Nên nhớ sau này các anh hùng dân tộc đều là người có học, biết chữ, đọc được sách, v.v...
Vả lại ông Sĩ Nhiếp cũng tốt thiệt, không có bóc lột dân ta nên mới được tôn làm Sĩ Vương chứ không thì làm sao dân ta tôn kính ông ta cho được he he.

như đã nói, chuyện đó chỉ là ví dụ thôi, người TQ đông hơn nên nghĩ ra chữ tượng hình trước ta, ko có họ thì ta cũng sẽ có chữ viết riêng thôi sau khi thực sự xuất hiện lòng tự tôn dân tộc (như việc xuất hiện chữ Nôm).
Sĩ Nhiếp được tôn làm Sĩ Vương là do bọn hủ nho đề xướng hay là nhân dân ta thực lòng kính trọng thì ko biết, chỉ biết là trong thời đó, ta đã là thuộc địa của Hán rồi, và như vậy thì ko phải tốt lành gì!

Wiwi nói cũng đúng nhưng thực ra thì Hàn Quốc, Nhật bản đều bị ảnh hưởng văn hoá Trung Quốc -> Mượn hơn 80% chữ Hán mà Nhật có bị Trung Quốc chiếm đóng ngày nào đâu, cận biên giới giao thoa văn hoá là chuyện bình thường thôi

cái này thì sai rùi, Nhật Bản tuy có tiếp thu một số ảnh hưởng từ trước thế kỷ thứ 7 nhưng kể từ khi thời Heian bắt đầu (794) thì họ đã chính thức thiết lập chính sác "bế quan toả cảng" cho đến tận cải cách Minh Trị 1832. vậy nên văn hoá Nhật gần như ko chịu ảnh hưởng gì của TQ, Indo cũng vậy nhưng bù lại họ bị ảnh hưởng của Ấn Độ và Châu Âu sau này.

nhưng mấy nước dùng chữ tượng hình như Trung Quốc, Hàn Quốc, Nhật bản,... đều có nền kinh tế phát triển cao cả, đều là những con rồng châu Á cả đấy. Còn nươc ta dùng chữ tượng thanh (chữ phiên âm) thì lại lẹt đà lẹt đẹt.

chữ viết do người trước sáng lập, kinh tế do người nay xây dựng, ấy là lỗi của chúng ta chứ bộ (mặc dù khách quan thì đó là lỗi của bọn ngoại xâm nhưng triều đình PK cũng có tội không nhỏ )

 

[tuonglam_n]

Tui không có nói kinh tế chi, chỉ nói về chữ viết thôi, chúng ta chỉ cần hết cấp 1 là đã đọc viết thông thạo, còn Trung Quốc, Nhật Bản thì phải hết lớp 9, mà đa số thanh niên Nhật bây giờ không viết được tên mình bằng chữ Kanjii nữa (chữ mượn của Trung Quốc đó), chỉ biết viết theo phát âm bằng 2 loại chữ kia thôi.
Còn kinh tế thì Trung Quốc trước đây (trước cách mạng Tân Hợi và thời Thanh cũng lụn bại có ra cái gì đâu, quan trọng là lãnh đạo là ai thôi)

To wiwi, thì dân ta cũng có chữ Nôm đó, mà muốn biết chữ nôm thì phải học giỏi chữ Hán, cũng như không, không có phổ cập giáo dục được đâu, chữ Hán - Nôm khó học lắm.

Nhà nho tôn vinh ông Sĩ Nhiếp là một phần nhỏ thôi, quan trọng là lúc ông ta chết nghe nói dân chúng rất thương xót khóc thương, còn để tang ông ta nữa. (Đâu dễ kiếm ông quan cai trị mà không bóc lột dân địa phương chứ :hug: họ khóc đây là cũng biết rằng sắp bị bóc lột tiếp tới tận xương tuỷ đó chứ)

 

[Dr.Cid]

Cái làng của ổng lập ra là cái làng người phong đó.
to tuonglam_n : nhưng mấy nước dùng chữ tượng hình như Trung Quốc, Hàn Quốc, Nhật bản,... đều có nền kinh tế phát triển cao cả, đều là những con rồng châu Á cả đấy. Còn nươc ta dùng chữ tượng thanh (chữ phiên âm) thì lại lẹt đà lẹt đẹt.

Chúng ta có ít tài nguyên hơn Trung Quốc mà lại chiến tranh liên miên nên chậm phát triển đó thôi. Với lại do chữ tượng hình khó nên ông nào học được chắc chắn giỏi -> Cần bằng cấp là đủ phân loại.
Tiềm năng của ta phải đợi một vài năm nữa sẽ bộc lộ. Anh em ta yên tâm là đang được chứng kiến thời kỳ phát triển mạnh của đất nước đây.

 

[tuonglam_n]

Thứ nhất Trung Quốc coi các nước ở các hướng là Man Di Rợ....
Theo tui chơi RTK9 thì thấy có di ở phía Nam bản đồ vậy hỏi di có phải là Việt Nam ta không? Mời các bạn cho ý kiến

 

[great_sephiroth]

Khổ quá, nói bao lần rồi. Việt Nam ta là quận Giao Chỉ (Jiao Zhi) do Shi Xie làm thái thú.

 

[tuonglam_n]

Xem lại RTK 6 xem na`o

Hi`nh như la` Shan Zue hay sao do

 

[great_sephiroth]

Khổ, nước ta là Giao Chỉ (Jiao Zhi) do Sĩ Nhiếp(Shi Xie) làm thái thú, cứ ShanYue với Xiong Nui cái gì.

 

[tuonglam_n]

Ko, ý tui no'i phần phía Nam kìa, không phải phía bắc là quận giao chỉ đâu, dưới giao chỉ nữa đó. ^_^
Xem lại xem.

 

[great_sephiroth]

Thứ nhất, về xem lại bản đồ RTK đi, phía dưới Giao CHỉ không hề có trong bản đồ. Thứ hai, vị trí của Shan Yue là phía ĐÔng của Nam Hải, cách rất xa Giao CHỉ.

 

[Odisey]

Chúng ta nhìn vậy mà cũng chỉ được tính là 1 quận nhỏ thôi nhỉ .Vậy nguyên gốc lãnh thổ của nước ta ngày trước lớn khoảng chừng nào vậy cà @_@

 

[Dragon of South]

Hình như ngày xưa nước ta lãnh thổ chỉ kéo đến Thanh Hoá thôi thì phỉa. Mà hình như còn chưa đến đó nữa. À mà tôi chơi RTK IX theo quân Ngô thì luôn có một tộc quân đánh quân Ngô. Hình như đó là quận Giao Chỉ thì phải (tui chơi bản tiếng Tàu). ông thái thú thì tôi biết rồi, nhưng còn hai thằng tướng giống nhau của quận đó là 2 thằng tướng nào vậy?!!

 

[tuonglam_n]

Đúng rồi hồi dưới ta còn có một quận là quận Nhật Nam thì phải ,dưới nữa là nước Chăm Pa, tui cũng chơi RTK6 rồi, ở dưới Phía Nam còn có một cái nước nữa hình như không phải Shan Yue mà Di thì phải khong biết phải cái nước này ko, lâu rồi chưa chơi lại. Bác Sep có chơi thì xem thử nước đó là nước nào.