So sánh Trương Phi và Lữ Bố

[Dogmeat]

Dogmeat kém hình tượng quá.
Bây giờ thế này nhé, đang bàn về tài cầm quân của Lữ Bố và Trương Phi đúng ko?
Giả sử là 4 thằng quây đánh Dogmeat sức cũng chỉ =Dogmeat, như tài cầm quân Bố= Phi, hoặc giả yếu hơn Dogmeat chút xíu, ==>tự luận tiếp.
4 thằng tức là nó có 8 cái tay, như việc Bố có nhiều quân, còn Dogmeat chỉ có 2 cái tay<=>ít quân. Nó dùng sáu tay đánh Dogmeat thì Dogmeat phải dùng cả hai tay đỡ còn ko xuể nói gì đến dùng 1 tay đỡ trước, 1 tay phòng thằng đằng sau tập hậu:lol:

Sep giả sử như thế là sai lầm. Nếu Phi khoẻ bằng Bố thì đã ko cần Quan Vũ, Lưu Bị ra hỗ trợ. Nếu Phi dùng binh giỏi bằng Bố thì ko phải lần nào cũng cong đuôi, chổng đít, vắt chân (ngựa) lên cổ ( ngựa) mà chạy lên núi làm giặc cướp rồi. Nếu có 3 thằng, 6 cánh tay oánh Sep loạn xị trên dưới trước sau, thì chắc chắn Sep ko đánh lại, mà cũng chưa chắc đã chạy thoát nổi ấy chứ. Nếu quả thực Phi khoẻ như Bố, thì đã ngang nhiên giao chiến mấy ngày mấy đêm, giống như đánh với Mã Siêu vậy. Nên biết, Quan Vũ là người rất kiêu ngạo, nếu ko phải vì nhìn thấy Phi núng thế, làm sao Quan Vũ lại phải tự làm nhục mình, bày trò 2 đánh một như thế.

 

[great_sephiroth]

Tóm lại là DOgmeat định cãi về tài cầm quân của Bố hay là cãi về sức mạnh của Bố so với Phi, nếu là cái thứ hai thì Sep ko có ý định cãi, vì ngay từ đầu Dogmeat đã hiểu sai ý Sep. Còn nếu bàn về tài cầm quân của Bố so với Phi thì rõ ràng như sau:
Dẫn chứng của Dogmeat là ko có sức thuyết phục vì khi đó Bố cầm quân đông hơn quân của Lưu Bị(Phi chỉ chiêm1/3) rất nhiều, nên việc đánh tập hậu thì dù Phi có nghĩ hay ko nghĩ thì cũng ko đào đâu ra quân mà chống cả.

 

[Dragon of South]

Lính của LuBu thì thằng Phi đánh không xuể, thế thì lính của Trương Phi thì chỉ dám đứng ngoài xem LuBu múa kích chắc? Cử ra một thằng lính kị, một tên bộ tướng để đưa tin, chẳng có gì là không được. Có chăng chỉ là do Phi ngu quá, có nghĩ ra nổi là Bố dùng binh tập hậu đâu, ha ha ha. Nếu ko phải là thằng ngu như Trương Phi, mà thay vào đó là Gia Cát Lượng, thì liệu quân Lưu Bị có bị tập hậu hay không # .

Sai toét toẹt toẹt . Tự nói tự mâu thuẫn. Phi đánh không xuể, thì có nghĩa là quân của Phi đánh cũng khong xuể nốt. Đánh đã không xong thì đào đâu ra thì giờ để truyền tin? Mà quân của Bố thì đông hơn hẳn quân của Phi, sai người đi thì chắc gì đi lọt? Tự Dogmeat hiểu nha.
À quên, việc so sánh Phi với Lượng, càng cho thấy Dogmeat so sánh thô thiển lắm lắm. Lượng làm việc gì cũng suy xét kỹ càng, chứ đâu như anh họ Lưu kia? Việc của Lượng là cầm thúc ba quân đánh trận, điều khiển các tướng chứ có phải ra đánh trận như Phi đâu?

Đọc lại đoạn trích xem có phải Bố điều khiển cả 3 mặt không? hay Dos đọc cũng không hiểu? Cho Cao Thuận, Trương Liêu cầm đầu cánh quân bên kia, nhưng mọi mệnh lệnh điều hành thì đều do Bố sắp sếp hết, ai như Trương Phi, chỉ biết đâm đầu húc vào tường ha ha ha.

Trích nguyên văn :
Lã Bố cùng Trương Liêu, Cao Thuận chia quân đi đánh trại của Lưu Bị, Quan, Trương. Trương Liêu, Cao Thuận hợp sức đánh trại Quan Vũ, Bố thân đánh trại của Trương Phi. Quan, Trương hăng hái ra tiếp chiến, Lưu Bị dẫn quân tiếp ứng cả 2 mặt.

Nhưng Bố lại chia binh đánh cả mặt sau của Lưu Bị. 2 cánh quân của Quan, Trương đều rối loạn, tan vỡ. Lưu Bị dẫn vài quân kỵ chạy về thành Tiểu Bái.
Đọc đi đọc lại, cũng chỉ thấy Bố "thân đi đánh trại Trương Phi", không thấy nói gì đến đoạn mà Dogmeat bảo Bố điều khiển cả 3 đạo? Việc Bố chia quân đánh tấp hậu, là quân của Bố sai sẵn mà thôi (chứ 2 đạo kia và đạo của Bố đang đánh thì làm sao mà tách ra đánh tấp hậu được?)

Ai cũng biết câu "Quân tử báo thù, 10 năm chưa muộn", nhưng chẳng có ai như Trương Phi, lâm trận thì hèn nhát bỏ trốn, làm cướp núi, làm giặc cỏ. Đã làm giặc cướp đường mà còn đòi anh hùng cái gì? Để trả thù thì có thể phải chấp nhận nhịn nhục, nhưng đã làm trò hèn hạ ( cuớp của giết người) thì đừng vỗ ngực tự xưng là anh hùng.

Nói quá rồi à nghen X( . Quân đã bại, thì đứng lại chịu chết làm gì? Chỉ thấy Phi bại thì mới chạy, chưa thấy nói là Phi lâm trận bỏ trốn bao giờ. DOS học nhiều hiểu ít, phiền Dogmeat đưa dẫn chứng ra đây? Làm cướp núi, làm giặc cỏ, nhưng không hại nguời hiền thì cũng chấp nhận được. Với lại chưa thấy trong TQC nói Trương Phi làm trò hèn hạ cả?

Đọc lại bài Dogmeat trả lời FH đi rồi về nhà ngẫm nghĩ thêm 3 ngày 3 đêm, sau đó hẵng ra đây để bàn cãi tiếp.

Cam Ninh hàng Tôn Quyền, thì thế của Lưu Biểu đâu đã tận? Trương Liêu hàng Tào, ấy là cảm khái ân nghĩa của Tào Tháo. Nghiêm Nhan hàng Trương Phi, là vì cảm cái ơn tình nghĩa của Phi. Hoàng Trung hàng Lưu Bị, là KM và Lưu Bị đến nhà để cầu mãi mới được. Nay Lã Bố thấy chết thì run sợ, ấy thì đáng gì với các vị anh trên?

 

[Dogmeat]

Tóm lại là DOgmeat định cãi về tài cầm quân của Bố hay là cãi về sức mạnh của Bố so với Phi, nếu là cái thứ hai thì Sep ko có ý định cãi, vì ngay từ đầu Dogmeat đã hiểu sai ý Sep. Còn nếu bàn về tài cầm quân của Bố so với Phi thì rõ ràng như sau:
Dẫn chứng của Dogmeat là ko có sức thuyết phục vì khi đó Bố cầm quân đông hơn quân của Lưu Bị(Phi chỉ chiêm1/3) rất nhiều, nên việc đánh tập hậu thì dù Phi có nghĩ hay ko nghĩ thì cũng ko đào đâu ra quân mà chống cả.

Dogmeat định bàn về cả 2 cái, tài cầm quân và sức mạnh của Bố. Tuy nhiên, Sep hứng thú với tài cầm quân, thì Dogmeat cũng bàn về tài cầm quân, tiện thể để cho Dos vào đây học hỏi luôn, đỡ phải trả lời 2 người giống nhau, mất thời gian.

Về chuyện đưa tin đi lại, không thể nào nói rằng ko có quân để thông báo cho Lưu Bị. Nếu Phi là thằng biết suy tính nặng nhẹ, thiệt hơn, thì hẳn phải biết rằng nếu cử 100 thằng đưa tin cho Lưu Bị, chỉ cần 1 thằng đến nơi thì cũng đã giảm thiệt hại cho quân mình hàng ngàn người rồi, không thể nào nói như Dos rằng ko đào đâu ra quân, ko đào đâu ra thời giờ để truyền tin. Hơn nữa đây là đánh nhau trong đêm tối, một vài thằng lẻn ra ngoài, đâu phải là khó, lại thêm, quân của Bố tuy đông, nhưng cũng chỉ là đánh trước mặt, đâu phải là bao vây, từ trại của Phi cho đến trại của Bị, trước khi bị Bố tập hậu thì làm gì có ai cản đường. Dos về suy nghĩ hẳn hoi đi rồi mới nói.

Còn như Sep bảo :"ko đào đâu ra quân để mà chống", thì nếu nghĩ ra, nếu báo được cho Bị, hẳn Bị biết trước để chuẩn bị tinh thần, có thể phục binh quân tập hậu, cũng có thể lợi dụng tình hình trời tối, dùng kì binh cho quân đứng trong rừng hò reo, đốt lửa v.v. Quân tập hậu của Bố vốn ko có tướng tài cầm đầu, chỉ một tí là mất tinh thần mà bỏ chạy chứ sao. Mà cho dù trong tình thế tệ hại nhất, hoàn toàn ko có đường chống cự, thì cũng biết mà liệu đường chạy trước, đâu để đến mức 3 anh em chạy 3 nơi, quân mã còn có vài thằng đi theo Lưu Bị??? Làm tướng mà chỉ biết đâm đầu cầm mâu ra đánh trận, chỉ biết dùng sức thì làm sao có thể nói là biết dùng binh???

 

[shogakukan]

Nói thiệt tui thích Lữ Bố lém từ khi mới bắt đầu chơi DW tuy ko bít nó là ai nhưng đã rất thích rồi,vì thế rất muốn bít thông tin về nó nhưng lười đọc sách quá,ai rõ cho cái Y!M nhá!!!Dogmeat có ko???

 

[Dogmeat]

Trích nguyên văn :
Lã Bố cùng Trương Liêu, Cao Thuận chia quân đi đánh trại của Lưu Bị, Quan, Trương. Trương Liêu, Cao Thuận hợp sức đánh trại Quan Vũ, Bố thân đánh trại của Trương Phi. Quan, Trương hăng hái ra tiếp chiến, Lưu Bị dẫn quân tiếp ứng cả 2 mặt.

Nhưng Bố lại chia binh đánh cả mặt sau của Lưu Bị. 2 cánh quân của Quan, Trương đều rối loạn, tan vỡ. Lưu Bị dẫn vài quân kỵ chạy về thành Tiểu Bái.
Đọc đi đọc lại, cũng chỉ thấy Bố "thân đi đánh trại Trương Phi", không thấy nói gì đến đoạn mà Dogmeat bảo Bố điều khiển cả 3 đạo? Việc Bố chia quân đánh tấp hậu, là quân của Bố sai sẵn mà thôi (chứ 2 đạo kia và đạo của Bố đang đánh thì làm sao mà tách ra đánh tấp hậu được?)

Thế mới bảo Dos có đọc cũng ko hiểu. Bố chia quân đánh mặt sau, thế không phải là do Bố chỉ huy sao??? Tại sao Phi cũng ko chia quân ra mà đánh mặt sau đi? Thế sai quân đi tập hậu, sai quân đi mai phục, không phải là điều binh khiển tướng à? Nói rằng Bố đã sắp sẵn như thế, lại càng cho thấy Bố là người cẩn thận, trước khi làm gì cũng đều suy tính thiệt hơn, thật đáng bội phục. Trương Phi, lâm trận thì chỉ biết vác giáo ra đánh, có nghĩ nổi cái gì đâu, lấy gì mà so với Lã Bố???

Quân đã bại, thì đứng lại chịu chết làm gì? Chỉ thấy Phi bại thì mới chạy, chưa thấy nói là Phi lâm trận bỏ trốn bao giờ.

Chưa thấy Phi lâm trận bỏ trốn bao giờ à? Thế thằng nào đang đêm dẫn theo 18 thằng lính chạy ra khỏi thành Từ Châu, thằng nào bị Lã Bố đánh cho chạy lên núi Mang Đãng làm giặc, thằng nào bị Tào Tháo đánh cho chạy cong đít lên núi Mang Đãng làm giặc lần 2??? Phi cứ động thua, động bất lợi một chút là chổng mông chạy, không phải đúng sao??? Thành trì anh mình giao cho, gia quyến anh mình giao cho, Phi bỏ mặc hết, bỏ của chạy lấy người. Nhục như con trùng trục!!!!:o Dogmeat ko khoái gì thằng Quan Vũ, nhưng ít ra nó còn biết tử chiến, biết gây điều kiện với Tào Tháo, nhằm bảo vệ tính mạng chị dâu. Trương Phi thì kệ tuốt, chỉ biết đến cái mạng sống của mình. Nếu Lã Phụng Tiên ko phải người nhân từ thì khi vào thành Từ Châu, chém sạch vợ con cha mẹ thằng Lưu Bị từ bao giờ rồi. Thế ko phải là nhục cho Trương Phi lắm hay sao???

Làm cướp núi, làm giặc cỏ, nhưng không hại nguời hiền thì cũng chấp nhận được. Với lại chưa thấy trong TQC nói Trương Phi làm trò hèn hạ cả?

Làm giặc núi mà ko đón đường cướp của giết người, thì tự người ta đem tiền đến nạp cho hay sao? Ai bảo là ko hại của người hiền? Lão La có nói là "Truơng Phi lên núi, nhưng chỉ cướp của bọn quan lại, phú hộ rồi đem chia cho người nghèo" không? Ai cũng biết đi ăn cướp là trò hèn hạ, Lão La vốn ưu ái cho phe Lưu Bị, nhưng cũng ko thể nói tốt một lời về hành động ô nhục như thế của Trương Phi.

Cam Ninh hàng Tôn Quyền, thì thế của Lưu Biểu đâu đã tận? Trương Liêu hàng Tào, ấy là cảm khái ân nghĩa của Tào Tháo. Nghiêm Nhan hàng Trương Phi, là vì cảm cái ơn tình nghĩa của Phi. Hoàng Trung hàng Lưu Bị, là KM và Lưu Bị đến nhà để cầu mãi mới được. Nay Lã Bố thấy chết thì run sợ, ấy thì đáng gì với các vị anh trên?

So sánh nhá.
1. Bố muốn hàng Tháo, vì Bố đã ko còn đường lui. Cam Ninh hàng Quyền, tuy Lưu Biểu chưa tận, nhưng Hoàng Tổ thì tận.
2. Bố muốn hàng Tào, vì cảm khái cái ân nghĩa của Tào ( hết sức níu kéo Trần Cung, cho dù Cung đã từng suýt bắn chết Tháo), giống như "Trương Liêu hàng Tào, ấy là cảm khái ân nghĩa của Tào Tháo", giông như "Nghiêm Nhan hàng Trương Phi, là vì cảm cái ơn tình nghĩa của Phi"
3. Bố muốn hàng Tháo, vì Tháo cũng đến tận nơi mời gọi, nguyên văn trong TQ:"Ông hàng đi, rồi tôi sẽ xin vua phong cho tước hầu", giống như "Hoàng Trung hàng Lưu Bị, là KM và Lưu Bị đến nhà để cầu mãi mới được."
4. Riêng cái Bố thấy sợ chết thì run rẩy, Dogmeat ko hiểu Dos moi ở đâu ra??? Hay là quyển TQ mà Dogmeat đọc thì ko có tả Lã Bố run rẩy, mồ hôi toát ra đầy mình như Dos kể ???

 

[Dogmeat]

Nói thiệt tui thích Lữ Bố lém từ khi mới bắt đầu chơi DW tuy ko bít nó là ai nhưng đã rất thích rồi,vì thế rất muốn bít thông tin về nó nhưng lười đọc sách quá,ai rõ cho cái Y!M nhá!!!Dogmeat có ko???

Không biết thì nên đọc TQ đi. Nếu bạn ko mua truyện thì có thể đọc ở trên mạng http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237n1n4nnn1n31n343tq83a3q3m3237ntn&cochu=

 

[Dragon of South]

Về chuyện đưa tin đi lại, không thể nào nói rằng ko có quân để thông báo cho Lưu Bị. Nếu Phi là thằng biết suy tính nặng nhẹ, thiệt hơn, thì hẳn phải biết rằng nếu cử 100 thằng đưa tin cho Lưu Bị, chỉ cần 1 thằng đến nơi thì cũng đã giảm thiệt hại cho quân mình hàng ngàn người rồi, không thể nào nói như Dos rằng ko đào đâu ra quân, ko đào đâu ra thời giờ để truyền tin. Hơn nữa đây là đánh nhau trong đêm tối, một vài thằng lẻn ra ngoài, đâu phải là khó, lại thêm, quân của Bố tuy đông, nhưng cũng chỉ là đánh trước mặt, đâu phải là bao vây, từ trại của Phi cho đến trại của Bị, trước khi bị Bố tập hậu thì làm gì có ai cản đường. Dos về suy nghĩ hẳn hoi đi rồi mới nói.

Đào đâu ra cái chuyện đánh nhau giữa đêm tối vậy huynh?
Khi quân của Phi và quân của Bố đá giao đấu thì đã là hỗn chiến rồi. Mà quân của Trương Phi ít hơn, thì tất nhiên bị bao bọc xung quanh rồi. Hay Dogmeat cho rằng Trương Phi đánh nhau trong trại? Nếu vậy thì huynh cứ về tập chơi DW đi

Còn như Sep bảo :"ko đào đâu ra quân để mà chống", thì nếu nghĩ ra, nếu báo được cho Bị, hẳn Bị biết trước để chuẩn bị tinh thần, có thể phục binh quân tập hậu, cũng có thể lợi dụng tình hình trời tối, dùng kì binh cho quân đứng trong rừng hò reo, đốt lửa v.v. Quân tập hậu của Bố vốn ko có tướng tài cầm đầu, chỉ một tí là mất tinh thần mà bỏ chạy chứ sao. Mà cho dù trong tình thế tệ hại nhất, hoàn toàn ko có đường chống cự, thì cũng biết mà liệu đường chạy trước, đâu để đến mức 3 anh em chạy 3 nơi, quân mã còn có vài thằng đi theo Lưu Bị??? Làm tướng mà chỉ biết đâm đầu cầm mâu ra đánh trận, chỉ biết dùng sức thì làm sao có thể nói là biết dùng binh???

Ai dám nói chắc là đám quân tấp hậu không có tướng tài? Quân tấp hậu vô cùng quan trọng, là đòn bất ngờ và quyết định. Nếu Bố giao cho thằng bất tài cầm quân, thì e là Bố không phải là ngu nữa, mà là Đại Ngu đó! Với lại quân Bố biết rõ quân Bị ít hơn quân mình nhiều lần, thì việc gì phải sợ mấy cái trò đó?
Hỏi huynh lần nữa : 3 thằng ba nơi, quân lại bị tan vỡ cả thì làm sao mà gặp được nhau? Đến như Tào Tháo kia còn khi chạy trốn còn thất lạc hết các tướng thân tin nữ kia mà?

 

[Dragon of South]

Thế mới bảo Dos có đọc cũng ko hiểu. Bố chia quân đánh mặt sau, thế không phải là do Bố chỉ huy sao??? Tại sao Phi cũng ko chia quân ra mà đánh mặt sau đi? Thế sai quân đi tập hậu, sai quân đi mai phục, không phải là điều binh khiển tướng à? Nói rằng Bố đã sắp sẵn như thế, lại càng cho thấy Bố là người cẩn thận, trước khi làm gì cũng đều suy tính thiệt hơn, thật đáng bội phục. Trương Phi, lâm trận thì chỉ biết vác giáo ra đánh, có nghĩ nổi cái gì đâu, lấy gì mà so với Lã Bố???

Thực là kẻ dốt chê người dốt. Bố chia quân thì đã là giao toàn quyền cho tướng lĩnh rồi, thì còn chỉ huy cái nỗi gì nữa? Dogmeat nói đúng, đó là điều binh khiển tướng, nhưng trước đó Dogmeat nói gì nhỉ? "Vừa đánh vừa chỉ huy". E rằng lúc đó cái họng của Lã Bố đủ vang khắp Từ Châu, thế thì 2 đạo Trương, Cao cùng quân tấp hậu mới nghe được lệnh đa

Chưa thấy Phi lâm trận bỏ trốn bao giờ à? Thế thằng nào đang đêm dẫn theo 18 thằng lính chạy ra khỏi thành Từ Châu, thằng nào bị Lã Bố đánh cho chạy lên núi Mang Đãng làm giặc, thằng nào bị Tào Tháo đánh cho chạy cong đít lên núi Mang Đãng làm giặc lần 2??? Phi cứ động thua, động bất lợi một chút là chổng mông chạy, không phải đúng sao??? Thành trì anh mình giao cho, gia quyến anh mình giao cho, Phi bỏ mặc hết, bỏ của chạy lấy người. Nhục như con trùng trục!!!!:o Dogmeat ko khoái gì thằng Quan Vũ, nhưng ít ra nó còn biết tử chiến, biết gây điều kiện với Tào Tháo, nhằm bảo vệ tính mạng chị dâu. Trương Phi thì kệ tuốt, chỉ biết đến cái mạng sống của mình. Nếu Lã Phụng Tiên ko phải người nhân từ thì khi vào thành Từ Châu, chém sạch vợ con cha mẹ thằng Lưu Bị từ bao giờ rồi. Thế ko phải là nhục cho Trương Phi lắm hay sao???

Dogmeat ơi là Dogmeat,thực tưởng cao siêu lắm, hoá ra cũng tầm thường.
Quan Vũ đem binh ra đánh Tào Tháo, rồi bị nó ép lên núi, mà vợ con Lưu Bị vẫn ở trong thành, theo huynh suy luận thì đó cũng là bỏ mặc người thân vậy. Theo lính ra khỏi thành, vậy thử ai đứa nào bất tín đi đánh thành của người ta? Và Tào Tháo có cho quân ép núi bắt Trương Phi không mà lại đi so sánh kỳ cục thế?
Vậy thử hỏi, thằng nào bị Lý, Quách đánh thì cong đít chạy, vửt cả vợ con ở thành Trường An vậy?

Làm giặc núi mà ko đón đường cướp của giết người, thì tự người ta đem tiền đến nạp cho hay sao? Ai bảo là ko hại của người hiền? Lão La có nói là "Truơng Phi lên núi, nhưng chỉ cướp của bọn quan lại, phú hộ rồi đem chia cho người nghèo" không? Ai cũng biết đi ăn cướp là trò hèn hạ, Lão La vốn ưu ái cho phe Lưu Bị, nhưng cũng ko thể nói tốt một lời về hành động ô nhục như thế của Trương Phi.

Ấy là Dogmeat chưa hiểu thế nào là giặc cỏ rồi. Giặc cỏ cũng có nghĩa là chỉ những người tụ tập trai tráng lên núi, lập doanh trại, tự làm kiếm sống đó. Lão La không viết như huynh nói, nhưng lão cũng đâu có nói là Trương Phi làm những việc đó. Dogmeat muốn DOS tìn, thì cứ lấy dẫn chứng xác thực ra đây!

So sánh nhá.
1. Bố muốn hàng Tháo, vì Bố đã ko còn đường lui. Cam Ninh hàng Quyền, tuy Lưu Biểu chưa tận, nhưng Hoàng Tổ thì tận.
2. Bố muốn hàng Tào, vì cảm khái cái ân nghĩa của Tào ( hết sức níu kéo Trần Cung, cho dù Cung đã từng suýt bắn chết Tháo), giống như "Trương Liêu hàng Tào, ấy là cảm khái ân nghĩa của Tào Tháo", giông như "Nghiêm Nhan hàng Trương Phi, là vì cảm cái ơn tình nghĩa của Phi"
3. Bố muốn hàng Tháo, vì Tháo cũng đến tận nơi mời gọi, nguyên văn trong TQ:"Ông hàng đi, rồi tôi sẽ xin vua phong cho tước hầu", giống như "Hoàng Trung hàng Lưu Bị, là KM và Lưu Bị đến nhà để cầu mãi mới được."
4. Riêng cái Bố thấy sợ chết thì run rẩy, Dogmeat ko hiểu Dos moi ở đâu ra??? Hay là quyển TQ mà Dogmeat đọc thì ko có tả Lã Bố run rẩy, mồ hôi toát ra đầy mình như Dos kể ???

1.Hoàng Tổ thế chưa tận. Cam Ninh bị Hoàng Tổ khinh, cũng có thể bỏ đi bất cứ lúc nào. Vậy thì không thể nói là không còn đường sống.
2.Tháo có ân nghĩa với Cung, nhưng có ân nghĩa gì với Bố? Với lại Trương Liêu, Nghiêm Nhan trước khi bị đối phương xử tử, thì đều anh dũng hiên ngang cả, đâu ai như Bố phải cầu xin?
3.Tháo nói lời đó khi nào? Và thực lòng Tháo muốn gì? Dogmeat thật không hiểu rõ. Tháo xưa nay là kẻ đa đoan, lời nói khi thực khi hư. Nếu Bố tin lời kẻ thù như vậy, thì rõ ràng là Bố quá ngu. Với lại đó là nói lúc đầu, là lời khuyên hàng. Vậy mà Bố không nghe, vẫn đánh Tào cho đến khi bị bại. Vậy thì thử hỏi, lúc đánh thì tỏ ra cứng rắn, lúc sau lại cúi đầu xin hàng, thì thửi hỏi Bố là cái hạng người gì?
4. Bố không run rẩy, sợ vãi mồ hôi thì quả thật là DOS không có nói (mà trong TQC cũng không nói, mà cũng đơn giản, trói chặt thế thì làm sao mà run? ). Bố xin hàng Tháo, thì ấy là run sợ trước cái chết. Bố chửi Lưu, cũng là vì sợ cái chết. Đến thế mới bị Trương Liêu quát cho một tiếng câm họng!

 

[great_sephiroth]

Dogmeat định bàn về cả 2 cái, tài cầm quân và sức mạnh của Bố. Tuy nhiên, Sep hứng thú với tài cầm quân, thì Dogmeat cũng bàn về tài cầm quân, tiện thể để cho Dos vào đây học hỏi luôn, đỡ phải trả lời 2 người giống nhau, mất thời gian.

Về chuyện đưa tin đi lại, không thể nào nói rằng ko có quân để thông báo cho Lưu Bị. Nếu Phi là thằng biết suy tính nặng nhẹ, thiệt hơn, thì hẳn phải biết rằng nếu cử 100 thằng đưa tin cho Lưu Bị, chỉ cần 1 thằng đến nơi thì cũng đã giảm thiệt hại cho quân mình hàng ngàn người rồi, không thể nào nói như Dos rằng ko đào đâu ra quân, ko đào đâu ra thời giờ để truyền tin. Hơn nữa đây là đánh nhau trong đêm tối, một vài thằng lẻn ra ngoài, đâu phải là khó, lại thêm, quân của Bố tuy đông, nhưng cũng chỉ là đánh trước mặt, đâu phải là bao vây, từ trại của Phi cho đến trại của Bị, trước khi bị Bố tập hậu thì làm gì có ai cản đường. Dos về suy nghĩ hẳn hoi đi rồi mới nói.

Còn như Sep bảo :"ko đào đâu ra quân để mà chống", thì nếu nghĩ ra, nếu báo được cho Bị, hẳn Bị biết trước để chuẩn bị tinh thần, có thể phục binh quân tập hậu, cũng có thể lợi dụng tình hình trời tối, dùng kì binh cho quân đứng trong rừng hò reo, đốt lửa v.v. Quân tập hậu của Bố vốn ko có tướng tài cầm đầu, chỉ một tí là mất tinh thần mà bỏ chạy chứ sao. Mà cho dù trong tình thế tệ hại nhất, hoàn toàn ko có đường chống cự, thì cũng biết mà liệu đường chạy trước, đâu để đến mức 3 anh em chạy 3 nơi, quân mã còn có vài thằng đi theo Lưu Bị??? Làm tướng mà chỉ biết đâm đầu cầm mâu ra đánh trận, chỉ biết dùng sức thì làm sao có thể nói là biết dùng binh???

Dogmeat lại không hiểu rồi. Phàm ra trận, thông tin là quan trọng nhất. Muốn có thông tin, phải hiểu đối phương, phải có gián điệp, phải dựa vào tình hình đối phương để nhận định. Bị chia quân cho Quan, Trương đánh hai mắt của quân Lữ Bố, tự mình dẫn quân ứng cứu cả hai nơi, tức là dùng phép Bost(trong Dinasty Tactics 1, Ko biết Dogmeat có chơi ko?), Bị là chỗ dựa vững chắc, để cho quân Phi và Vũ ko lo lắng về đằng sau, liều chết mà xông lên phía trước. Nay quân Bố đông hơn hẳn, chiếm ưu thế, bốn bề đều thấy giặc, thì dù Phi có nhìn cũng ko thể phát hiện ra một bộ phận quân giặc đã tách ra, luồn ra phía sau, việc đó là của Lưu Bị, mà Bị ko nhìn ra, nào phải Phi kém, mà là Bị kém vậy. Việc của Phi, Phi đã hoàn thành xuất xắc theo lệnh của Bị là tiếp chiến Lữ Bố, còn bảo vệ mặt sau, hậu phương là việc của Lưu Bị, Bị đã giao trách nhiệm cho chính mình làm việc đó, còn trách ai nữa?

 

[Đạo Soái]

Đào đâu ra cái chuyện đánh nhau giữa đêm tối vậy huynh?
Khi quân của Phi và quân của Bố đá giao đấu thì đã là hỗn chiến rồi. Mà quân của Trương Phi ít hơn, thì tất nhiên bị bao bọc xung quanh rồi. Hay Dogmeat cho rằng Trương Phi đánh nhau trong trại? Nếu vậy thì huynh cứ về tập chơi DW đi

chà cái lí lẽ "quân ít hơn thì bị vây" thật là hay # , người biết dùng binh thì không xông vào chỗ không thể thắng, không lấy yếu để đánh mạnh
Biết quân mình ít hơn, lại biết mình không phải Nhạc Phi hay Trương Liêu mà vẫn đâm đầu vào thì chắc là tại Trương Phi không biết mình ngu #

Ai dám nói chắc là đám quân tấp hậu không có tướng tài? Quân tấp hậu vô cùng quan trọng, là đòn bất ngờ và quyết định. Nếu Bố giao cho thằng bất tài cầm quân, thì e là Bố không phải là ngu nữa, mà là Đại Ngu đó! Với lại quân Bố biết rõ quân Bị ít hơn quân mình nhiều lần, thì việc gì phải sợ mấy cái trò đó?

dragon ghi rõ quân tập hậu chủ yếu nhằm ở chỗ "bất ngờ và quyết định". Nếu Phi đủ tài trí để biết kế của Bố mà dặn Bị đặt quân phục thì cái tính bất ngờ còn đâu? nói như dragon thì lúc KM đặt quân phục bọn Tào Chân, Quách Hoài trong cái trại không thì sao lại phá dễ dàng thế?

Hỏi huynh lần nữa : 3 thằng ba nơi, quân lại bị tan vỡ cả thì làm sao mà gặp được nhau? Đến như Tào Tháo kia còn khi chạy trốn còn thất lạc hết các tướng thân tin nữ kia mà?

Tư Mã Ý tuy đem quân đi nhưng vẫn không yên tâm, đặt quân thám mã dọc hết đường cái, quân bọn Quan Hưng vừa nhằm hướng trại Ngụy mà tiến thì thám mã đã báo cho Ý biết. Ý hoảng kinh, vỗ trán nói:
- Đó thấy chưa, cũng tại cái dũng của bọn thất phu...

từ trại Ngụy đến tận trại Thục mà Ý còn có cách giữ liên lạc thì không biết khoảng cách giữa đám Lưu, Quan Trương là cỡ bi nhiêu "năm ánh sáng" vậy ta #

Thực là kẻ dốt chê người dốt. Bố chia quân thì đã là giao toàn quyền cho tướng lĩnh rồi, thì còn chỉ huy cái nỗi gì nữa? Dogmeat nói đúng, đó là điều binh khiển tướng, nhưng trước đó Dogmeat nói gì nhỉ? "Vừa đánh vừa chỉ huy". E rằng lúc đó cái họng của Lã Bố đủ vang khắp Từ Châu, thế thì 2 đạo Trương, Cao cùng quân tấp hậu mới nghe được lệnh đa

dragon nói thử xem Bố giao quyền khi nào? chẳng lẽ Bố giao quyền cho bọn tướng lĩnh giữa chiến trường sao? lúc Bố giao quyền cho tướng lĩnh thì Trương Phi đang làm gì? chắc lại đang tìm mấy vò rượu uống lấy khí thế để xung trận đa #

Quan Vũ đem binh ra đánh Tào Tháo, rồi bị nó ép lên núi, mà vợ con Lưu Bị vẫn ở trong thành, theo huynh suy luận thì đó cũng là bỏ mặc người thân vậy. Theo lính ra khỏi thành, vậy thử ai đứa nào bất tín đi đánh thành của người ta? Và Tào Tháo có cho quân ép núi bắt Trương Phi không mà lại đi so sánh kỳ cục thế?
Vậy thử hỏi, thằng nào bị Lý, Quách đánh thì cong đít chạy, vửt cả vợ con ở thành Trường An vậy?

chúng ta đang so sánh Phi với Bố. nói như dragon thì không lẽ Trương Phi mưu kế sánh với Giả Hủ được hay sao? còn cái lần mà Phi chạy hình như toàn là bị anh Bố rượt #

Ấy là Dogmeat chưa hiểu thế nào là giặc cỏ rồi. Giặc cỏ cũng có nghĩa là chỉ những người tụ tập trai tráng lên núi, lập doanh trại, tự làm kiếm sống đó. Lão La không viết như huynh nói, nhưng lão cũng đâu có nói là Trương Phi làm những việc đó. Dogmeat muốn DOS tìn, thì cứ lấy dẫn chứng xác thực ra đây!

cái tính đạo tặc của Phi thì trong truyện ghi rất rõ, chỉ là dragon lười đọc lại thôi. Nếu Phi mà là người lịch sự đàng hoàng thì lúc đến Cổ Thành, mượn lương không được đáng nhẽ phải cáo từ đi nơi khác chứ sao lại giở trò đánh tri huyện mà cứơp Cổ Thành. Xem đoạn đó ta lại nhớ đến một đoạn hấp dẫn khác:

...dư đảng của Hoàng Cân là bọn Quản Hợi đem quân đến. Khổng Dung nghe thất kinh, vội ra thành xem thấy Quản Hợi ngồi trên ngựa nói to:
- Bọn ta chỉ muốn mượn đỡ chừng 1 vạn hộc lương, nếu không cho thì ta đánh đổ thành trì mà giết sạch già trẻ!
Khổng Dung mắng lại rằng:
- Tiền lương triều đình có bao giờ lại đem cho giặc cướp?
...

Chắc lúc Phi đánh Quản Hợi mà học lóm được cái kiểu "xin đểu" thế #

Dogmeat lại không hiểu rồi. Phàm ra trận, thông tin là quan trọng nhất. Muốn có thông tin, phải hiểu đối phương, phải có gián điệp, phải dựa vào tình hình đối phương để nhận định. Bị chia quân cho Quan, Trương đánh hai mắt của quân Lữ Bố, tự mình dẫn quân ứng cứu cả hai nơi, tức là dùng phép Bost(trong Dinasty Tactics 1, Ko biết Dogmeat có chơi ko?), Bị là chỗ dựa vững chắc, để cho quân Phi và Vũ ko lo lắng về đằng sau, liều chết mà xông lên phía trước. Nay quân Bố đông hơn hẳn, chiếm ưu thế, bốn bề đều thấy giặc, thì dù Phi có nhìn cũng ko thể phát hiện ra một bộ phận quân giặc đã tách ra, luồn ra phía sau, việc đó là của Lưu Bị, mà Bị ko nhìn ra, nào phải Phi kém, mà là Bị kém vậy. Việc của Phi, Phi đã hoàn thành xuất xắc theo lệnh của Bị là tiếp chiến Lữ Bố, còn bảo vệ mặt sau, hậu phương là việc của Lưu Bị, Bị đã giao trách nhiệm cho chính mình làm việc đó, còn trách ai nữa?

thế thì đáng nhẽ với "tài trí" của mình, Phi phải nhìn ra ngay từ đầu kế của Bố mà bước ra nói: "Xin huynh trưởng đặt vài nghìn quân phục ở sau trại để..." mới phải chứ #

 

[Dragon of South]

Là ai vậy? Nếu là clone của Dogmeat thì thật không hay chút nào

chà cái lí lẽ "quân ít hơn thì bị vây" thật là hay # , người biết dùng binh thì không xông vào chỗ không thể thắng, không lấy yếu để đánh mạnh
Biết quân mình ít hơn, lại biết mình không phải Nhạc Phi hay Trương Liêu mà vẫn đâm đầu vào thì chắc là tại Trương Phi không biết mình ngu #

Quân bị vây không có nghĩa là sẽ bị thua, Đoạn Soái biết điều đó chăng? Đoạn Sái chắc cũng không biết là đánh trận như thế nào nhỉ? Quân đan xen nhau hỗn loạn, mà quân Bố nhiều hơn, chẳng lẽ lại không cho quân bao vây bốn phía? Nếu không thế, thì Bố quả là đại ngu vậy.

dragon ghi rõ quân tập hậu chủ yếu nhằm ở chỗ "bất ngờ và quyết định". Nếu Phi đủ tài trí để biết kế của Bố mà dặn Bị đặt quân phục thì cái tính bất ngờ còn đâu? nói như dragon thì lúc KM đặt quân phục bọn Tào Chân, Quách Hoài trong cái trại không thì sao lại phá dễ dàng thế?

Phi là tướng dưới quyền, Bị là người ra quyết định mà cũng là anh của Phi. vậy nên Phi hoàn toàn tin tưởng vào Bị, điều đó có gì là sai? Nếu Phi biết được kế của Bố, thì quân của Bố cũng đông hơn quân của Bị. Tuy mất tính bất ngờ, nhưng vẫn nắm được khả năng chiến thắng. Điều đó thật không phải là sai.

Tư Mã Ý tuy đem quân đi nhưng vẫn không yên tâm, đặt quân thám mã dọc hết đường cái, quân bọn Quan Hưng vừa nhằm hướng trại Ngụy mà tiến thì thám mã đã báo cho Ý biết. Ý hoảng kinh, vỗ trán nói:
- Đó thấy chưa, cũng tại cái dũng của bọn thất phu...

từ trại Ngụy đến tận trại Thục mà Ý còn có cách giữ liên lạc thì không biết khoảng cách giữa đám Lưu, Quan Trương là cỡ bi nhiêu "năm ánh sáng" vậy ta #

Nói vậy thật không hiểu rõ của câu Dragon nói rồi. Đọc lại cho kỹ rồi hãy trả lời, nhé!

dragon nói thử xem Bố giao quyền khi nào? chẳng lẽ Bố giao quyền cho bọn tướng lĩnh giữa chiến trường sao? lúc Bố giao quyền cho tướng lĩnh thì Trương Phi đang làm gì? chắc lại đang tìm mấy vò rượu uống lấy khí thế để xung trận đa #

Tất nhiên là không phải lúc giữa chiến trường, mà là lúc xuất quân. Nhưng ai nói là Bố vừa điều khiển ba quân vừa đánh trận vậy?

chúng ta đang so sánh Phi với Bố. nói như dragon thì không lẽ Trương Phi mưu kế sánh với Giả Hủ được hay sao? còn cái lần mà Phi chạy hình như toàn là bị anh Bố rượt #

Nói câu cuối rõ kém cỏi. lần thứ nhất là chỉ có mỗi Tào Báo rượt, nhưng thằng này cũng hưởng nguyên cây kích mà xuống suối vàng. Lần thứ hai là quân bị tan, lần thứ ba cũng thế.
Câu đầu tiên rõ là kém cõi nữa. Dogmeat nói Phi lâm trận bỏ chạy là hèn nhát. Vậy Dragon mới hỏi lại là ai cong đít chạy ở thành Trường An. Vậy thì ta đang bàn về hành động của cả 2 người trong 1 hoàn cảnh, chứ đâu như Đoạn Soái kia so sánh rất là khập khiễng vậy!

cái tính đạo tặc của Phi thì trong truyện ghi rất rõ, chỉ là dragon lười đọc lại thôi. Nếu Phi mà là người lịch sự đàng hoàng thì lúc đến Cổ Thành, mượn lương không được đáng nhẽ phải cáo từ đi nơi khác chứ sao lại giở trò đánh tri huyện mà cứơp Cổ Thành. Xem đoạn đó ta lại nhớ đến một đoạn hấp dẫn khác:

...dư đảng của Hoàng Cân là bọn Quản Hợi đem quân đến. Khổng Dung nghe thất kinh, vội ra thành xem thấy Quản Hợi ngồi trên ngựa nói to:
- Bọn ta chỉ muốn mượn đỡ chừng 1 vạn hộc lương, nếu không cho thì ta đánh đổ thành trì mà giết sạch già trẻ!
Khổng Dung mắng lại rằng:
- Tiền lương triều đình có bao giờ lại đem cho giặc cướp?
...

Chắc lúc Phi đánh Quản Hợi mà học lóm được cái kiểu "xin đểu" thế #

Truyện ghi rõ thế nào, xin trích dẫn cho rõ, chứ đừng lấy cái này để lấp cái khác, hay theo dân gian là "cả vú lấp miệng em" đó #
Còn vụ Cổ Thành, thì DOS mỗ trả lời như sau: Lưu Bị vẫn đường đường là Tả Tướng Quân, là tướng triều đình. Trương Phi thuộc Lưu Bị, cũng là tướng triều đình. Tướng đi mượn lương, mà quan huyện lại không nghe, ấy là chống lại triều đình, đuổi đi là phải. Về tình về lý đều hợp nhau cả

thế thì đáng nhẽ với "tài trí" của mình, Phi phải nhìn ra ngay từ đầu kế của Bố mà bước ra nói: "Xin huynh trưởng đặt vài nghìn quân phục ở sau trại để..." mới phải chứ #

Thứ nhất, quân của Lưu BỊ vừa ít vừa yếu, để ra vài nghìn quân thì lấy ai đánh trận # ?
Thứ hai, con người đa đoan, Phi cũng không phải là Lã Bố mà hiểu rõ được họ Lã. Tướng khi ra trận, phải suy xét tình hình rồi mới ứng biến cho hợp lẽ. Mà Bị lại là người nắm giữ toàn quyền, thường coi trọng Quan Vũ hơn là Trương Phi, thì chắc gì đã nghe lời Trương Phi?

 

[Dogmeat]

Là ai vậy? Nếu là clone của Dogmeat thì thật không hay chút nào

Không phải clone của Dogmeat, Dogmeat chẳng bao giờ thèm làm clone làm gì cho mệt người, vô tích sự. Có điều DS nói cũng khá, thành ra Dogmeat ko muốn đụng vào.

Quân bị vây không có nghĩa là sẽ bị thua, Đoạn Soái biết điều đó chăng? Đoạn Sái chắc cũng không biết là đánh trận như thế nào nhỉ? Quân đan xen nhau hỗn loạn, mà quân Bố nhiều hơn, chẳng lẽ lại không cho quân bao vây bốn phía? Nếu không thế, thì Bố quả là đại ngu vậy.

Bài trước Dos có bảo Dogmeat về chơi DW thì biết bao vây như thế nào. Dogmeat hỏi lại là Dos đã chơi phe Tào Tháo ở trận Trường Bản chưa? Lúc thằng Lưu Bị bỏ chạy thì chặn nó lại có dễ không? Dos nếu muốn vác game ra cãi nhau thì cũng nên chơi game ki kĩ một tí trước khi vác ra chớ.:lol: Có phải là cứ đông quân là bao vây được đâu? Nếu vây được thì cần đếch gì phải chia quân ra đánh tập hậu nữa??? Dos chắc chắn chưa bao giờ thử các Game Total War nhỉ. Hay là về ngẫm lại Binh Pháp của Tôn tử nữa đi, rồi ra đây cãi tiếp về bao vây, về bày binh bố trận. :p

Phi là tướng dưới quyền, Bị là người ra quyết định mà cũng là anh của Phi. vậy nên Phi hoàn toàn tin tưởng vào Bị, điều đó có gì là sai? Nếu Phi biết được kế của Bố, thì quân của Bố cũng đông hơn quân của Bị. Tuy mất tính bất ngờ, nhưng vẫn nắm được khả năng chiến thắng. Điều đó thật không phải là sai.

Vì Bị là anh nên Phi lúc nào cũng tin tưởng tuyệt đối à? Sao mù quáng thế? Không lẽ nó chỉ vào bãi phân...Chocobo (Wiwi đâu rồi nhỉ:lol:) mà bảo ngon thì Phi cũng bốc lên...nhắm rượu à??? Nếu Phi biết được kế của Bố thì ắt hẳn đã không đâm đầu ra đánh như thế. Nếu biết trước, sao ko để cái trại không người đèn đuốc sáng choang, Bố vào đến nơi biết có phòng bị, há chẳng phải rút về ngay sao??? Còn nếu quân của Bố thực đông như kiến cỏ, "mất tính bất ngờ nhưng vẫn có khả năng chiến thắng" thì Bố cần đếch gì phải cuớp trại ban đêm nữa, cứ ùa quân vào đánh ngầu là xong, chia binh, tập hậu làm qué gì cho nặng đầu. # DOS càng nói lại càng thêm sơ hở.:lol:

Tất nhiên là không phải lúc giữa chiến trường, mà là lúc xuất quân. Nhưng ai nói là Bố vừa điều khiển ba quân vừa đánh trận vậy?

Thế cứ bảo một thằng ngu cầm binh đi đánh tập hậu, thế là xong à? Nhỡ đạo tập hậu bị thằng tai to đánh cho tan tác, rồi chính thằng tai to lại tập hậu lại Bố thì sao? Đánh nhau tuy ác liệt, nhưng thông tin bao giờ cũng phải thông suốt. Biết tin quân mình đánh tập hậu sắp có kết quả thì đằng trước phải ráng mà oánh tiếp, nếu lộ kế hoạch thì phải tìm cách mà rút lui, chứ ai như Trương Phi ngu dốt, cậy có thằng dệt chiếu đưng sau lưng là tít mắt lên, chẳng biêt trời đất gì nữa cả.

Nói câu cuối rõ kém cỏi. lần thứ nhất là chỉ có mỗi Tào Báo rượt, nhưng thằng này cũng hưởng nguyên cây kích mà xuống suối vàng. Lần thứ hai là quân bị tan, lần thứ ba cũng thế.

Sai rồi, nếu ko phải do Bố đánh thì làm sao mà Phi cong đít bỏ chạy, thảm hại đến mức thằng Tào Báo còn khinh thường # . Thử hỏi Dos, nói rằng "lần thứ 2 quân Phi bị quân Bố đánh tan, lần thứ 3 cũng thế", vậy ko phải rõ ràng tài dùng binh của Phi còn thua Bố xa lắc xa lơ ư???

Dogmeat nói Phi lâm trận bỏ chạy là hèn nhát. Vậy Dragon mới hỏi lại là ai cong đít chạy ở thành Trường An. Vậy thì ta đang bàn về hành động của cả 2 người trong 1 hoàn cảnh, chứ đâu như Đoạn Soái kia so sánh rất là khập khiễng vậy!

Bố đúng là rút lui khỏi Trường An thật, để vợ con ở lại thật, nhưng trước khi đi chẳng phải Bố đã dặn dò mẹo mực cẩn thận lại cho thằng bộ tướng, để đưa vợ con vào chỗ an toàn sao? Nếu như lúc ấy Bố bỏ chạy mà lại đưa theo cả vợ con đi theo, Thôi, Dĩ kéo đến thì sức đâu mà lo nổi. Đằng này, Bố lại thân làm mổi nhử cho quân Thôi, Dĩ đuổi, còn vợ con thì đi đường khác, tránh hết khỏi tai nạn, thế chẳng phải là Bố suy nghĩ rất thấu đáo sao??? Ai như Phi, đã cong đít là cong đít hẳn, còn nghĩ gì được đến anh em??? #

Quân bị vây không có nghĩa là sẽ bị thua, Đoạn Soái biết điều đó chăng? Đoạn Sái chắc cũng không biết là đánh trận như thế nào nhỉ? Quân đan xen nhau hỗn loạn, mà quân Bố nhiều hơn, chẳng lẽ lại không cho quân bao vây bốn phía? Nếu không thế, thì Bố quả là đại ngu vậy.

Quả thật, Dos chẳng biết gì về dàn quân đánh trận. Ra trận, cho dù là nhiều đánh ít hay ít đánh nhiều, điều tối quan trong bao giờ cũng phải là formation, là cự li, là đội hình. Thế người ta mới phải tập đội hình, đội ngũ, thế người ta mới phải vắt óc ra để nghĩ ra các loại trận Bát Quái, trận Trường Xà.... Quân đội chứ có phải là bầy kiến đâu mà đánh hỗn loạn, bu vào một chỗ. Bó tay thật. Dos nên bớt DW đi, mà thay vào đó là những trò Strategy, như Total War, RoTK, có tí chiến thuật hơn rồi hẵng ra đường mà ti toe về bày binh bố trận. Cứ đông hơn là bao vây 4 phía à ? thế thì lập trại làm gì, hàng rào làm gì? Cái cửa trại há để làm cảnh chắc? Quân địch đi không lọt vào trong trại, thì làm sao mà bao vây? Nói lại lần nữa, nếu đông hơn và bao vây được, thì còn đánh tập hậu làm qué gì cho mất thời gian????? Thất vọng quá, Dos à

Truyện ghi rõ thế nào, xin trích dẫn cho rõ, chứ đừng lấy cái này để lấp cái khác, hay theo dân gian là "cả vú lấp miệng em" đó #
Còn vụ Cổ Thành, thì DOS mỗ trả lời như sau: Lưu Bị vẫn đường đường là Tả Tướng Quân, là tướng triều đình. Trương Phi thuộc Lưu Bị, cũng là tướng triều đình. Tướng đi mượn lương, mà quan huyện lại không nghe, ấy là chống lại triều đình, đuổi đi là phải. Về tình về lý đều hợp nhau cả

Dos càng nói càng nhí nhố, Dogmeat đọc mà phát bực cả mình.
Thứ nhất:Lưu Bị là tả tướng quân chứ có phải Trương Phi đếch đâu.
Thứ 2: Cứ là Tả tướng quân thì được đi mượn lương ở chỗ khác à? Luật lệ nào ghi như thế?
Thứ 3: Trương Phi là bộ tướng của Lưu Bị, chức danh đếch có gì, thử hỏi ai mà tin tưởng được.
Thứ 4: Cho dù là luật nhà Hán viết rằng:"Thái thú phải cấp lương cho Tả Tưóng Quân", thì khi Phi đi mượn lương ( nói đúng ra là đi "xin đểu" lương), thì chiếu chỉ của triều đình đâu, lệnh bài đâu? Nên nhớ, lúc ấy Phi là thằng cướp núi, đi xin đểu lương thực thì liệu có ai cho không?
Thứ 5: Xin đểu không được thì giở trò cướp luôn thành của người ta, rõ là hành động cướp của giết người, thế mà Dos còn bô bô là không làm hại người hiền, nực cười quá.

 

[great_sephiroth]

thế thì đáng nhẽ với "tài trí" của mình, Phi phải nhìn ra ngay từ đầu kế của Bố mà bước ra nói: "Xin huynh trưởng đặt vài nghìn quân phục ở sau trại để..." mới phải chứ

Tưởng là Dogmeat, hoá ra ko phải.
Thế này nhé, nên đọc kỹ lại rồi hãy trả lời.
Tướng ra trận có phải thần thánh ko??có thể biết được ngay mưu giặc ko? Phải dựa vào thông tin, mà ở đây Phi có chút thông tin nào ko??Việc phát hiện ra quân Bố đánh tập hậu là việc của Lưu Bị, vì Bị đã lãnh quân ứng cứ cả hai nơi thì phải đảm bảo được mặt sau của Quan, Trương để hai người dốc binh liều chết đánh Lữ Bố, Trương Liêu, Cao Thuận.

 

[great_sephiroth]

Thứ nhất:Lưu Bị là tả tướng quân chứ có phải Trương Phi đếch đâu.
Thứ 2: Cứ là Tả tướng quân thì được đi mượn lương ở chỗ khác à? Luật lệ nào ghi như thế?
Thứ 3: Trương Phi là bộ tướng của Lưu Bị, chức danh đếch có gì, thử hỏi ai mà tin tưởng được.
Thứ 4: Cho dù là luật nhà Hán viết rằng:"Thái thú phải cấp lương cho Tả Tưóng Quân", thì khi Phi đi mượn lương ( nói đúng ra là đi "xin đểu" lương), thì chiếu chỉ của triều đình đâu, lệnh bài đâu? Nên nhớ, lúc ấy Phi là thằng cướp núi, đi xin đểu lương thực thì liệu có ai cho không?
Thứ 5: Xin đểu không được thì giở trò cướp luôn thành của người ta, rõ là hành động cướp của giết người, thế mà Dos còn bô bô là không làm hại người hiền, nực cười quá.

E hèm, Phi quả là thằng giặc cướp vô lại. Nhưng cũng mới chỉ cướp cái thành huyện nhỏ thôi. Còn Bố thì nay cướp Bộc Dương của Tào Tháo, tướng nhà Hán, mai đoạt Từ Châu của Dự Châu Mục Lưu bị(do chính vua phong), nên gọi là gì. Mà Sep nhớ ko nhầm thì Dogmeat cả Wiwi cùng tán tụng nhau chư hầu với nhau đối xử phải có "trí" như Bố còn gì:lol:

 

[Dragon of South]

Bài trước Dos có bảo Dogmeat về chơi DW thì biết bao vây như thế nào. Dogmeat hỏi lại là Dos đã chơi phe Tào Tháo ở trận Trường Bản chưa? Lúc thằng Lưu Bị bỏ chạy thì chặn nó lại có dễ không? Dos nếu muốn vác game ra cãi nhau thì cũng nên chơi game ki kĩ một tí trước khi vác ra chớ. Có phải là cứ đông quân là bao vây được đâu? Nếu vây được thì cần đếch gì phải chia quân ra đánh tập hậu nữa??? Dos chắc chắn chưa bao giờ thử các Game Total War nhỉ. Hay là về ngẫm lại Binh Pháp của Tôn tử nữa đi, rồi ra đây cãi tiếp về bao vây, về bày binh bố trận.

DOS không có ý nói thế. Ý DOS nói là Dogmeat tưởng đánh trận thật là cứ y như đánh trên DW sao ? Dogmeat học rộng hiểu nhiều chắc cũng biết, thằng Lưu Bị nó là chạy trốn chứ có đánh nhau đâu mà bị vây? Hay là Dogmeat nhà ta không hiểu được cái lí lẽ đó

Vì Bị là anh nên Phi lúc nào cũng tin tưởng tuyệt đối à? Sao mù quáng thế? Không lẽ nó chỉ vào bãi phân...Chocobo (Wiwi đâu rồi nhỉ) mà bảo ngon thì Phi cũng bốc lên...nhắm rượu à??? Nếu Phi biết được kế của Bố thì ắt hẳn đã không đâm đầu ra đánh như thế. Nếu biết trước, sao ko để cái trại không người đèn đuốc sáng choang, Bố vào đến nơi biết có phòng bị, há chẳng phải rút về ngay sao??? Còn nếu quân của Bố thực đông như kiến cỏ, "mất tính bất ngờ nhưng vẫn có khả năng chiến thắng" thì Bố cần đếch gì phải cuớp trại ban đêm nữa, cứ ùa quân vào đánh ngầu là xong, chia binh, tập hậu làm qué gì cho nặng đầu. DOS càng nói lại càng thêm sơ hở.

Dogmeat, tướng ra trận mà không tin tưởng người khiển trận, thì làm sao mà dốc hết sức mình? Không dốc hết sức mình thì làm sao mà thắng?
Hỏi lại lần nữa, DOS đọc đi đọc lại đoạn đó, chưa hề thấy có nói là Lã Bố đánh úp trại ban đêm, vậy thì sao Dogmeat cứ khăng khăng cho rằng Lã Bố đánh Lưu Bị vào ban đêm?
Bố phải chia quân tấp hậu, đơn giản là vì (phải nói thế để thằng ngu như Lã Bố cũng hiểu :devil: ) quân BỊ có 2 dũng tướng là Quan Trương. Có 2 người này thì quân ở thế ít hơn cũng khó phá. Vậy nên cần phá quân Lưu Bị trước để làm lòng quân dao động, thì mới dễ dàng mà phá được?

Thế cứ bảo một thằng ngu cầm binh đi đánh tập hậu, thế là xong à? Nhỡ đạo tập hậu bị thằng tai to đánh cho tan tác, rồi chính thằng tai to lại tập hậu lại Bố thì sao? Đánh nhau tuy ác liệt, nhưng thông tin bao giờ cũng phải thông suốt. Biết tin quân mình đánh tập hậu sắp có kết quả thì đằng trước phải ráng mà oánh tiếp, nếu lộ kế hoạch thì phải tìm cách mà rút lui, chứ ai như Trương Phi ngu dốt, cậy có thằng dệt chiếu đưng sau lưng là tít mắt lên, chẳng biêt trời đất gì nữa cả.

Dogmeat ơi là Dogmeat, có phải là đánh tấp hậu thì phải giữ bí mật không? Vậy mà có thằng chạy qua chạy lại như con quay thế, thì việc cơ mật lộ hết thì sao? Lưu Bị đã ra khỏi trại thì còn đỡ, chứ lỡ nó cứ ý lỳ trong trại đếch chịu ra thì sao?
Việc biết có kết quả hay chưa, đơn giản lắm. Thấy quân đối phương dao động, lo lắng, mất ý chí chiến đấu, chỉ chực tìm đường chạy trốn, thì biết ngay thôi mà!

Sai rồi, nếu ko phải do Bố đánh thì làm sao mà Phi cong đít bỏ chạy, thảm hại đến mức thằng Tào Báo còn khinh thường. Thử hỏi Dos, nói rằng "lần thứ 2 quân Phi bị quân Bố đánh tan, lần thứ 3 cũng thế", vậy ko phải rõ ràng tài dùng binh của Phi còn thua Bố xa lắc xa lơ ư???

Dogmeat, sao nói câu trước lại đạp phải câu sau thế? Lần thứ ba rõ ràng Dogmeat nói rằng Tháo đánh Phi cơ mà, hay là Dogmeat đi uống cái gì để tăng trí nhớ lại đi
Thằng Tào Báo khinh thường? ừ, nằm duối địa ngục với cái kích đâm giữ ngực mà khinh thường tiếp

Bố đúng là rút lui khỏi Trường An thật, để vợ con ở lại thật, nhưng trước khi đi chẳng phải Bố đã dặn dò mẹo mực cẩn thận lại cho thằng bộ tướng, để đưa vợ con vào chỗ an toàn sao? Nếu như lúc ấy Bố bỏ chạy mà lại đưa theo cả vợ con đi theo, Thôi, Dĩ kéo đến thì sức đâu mà lo nổi. Đằng này, Bố lại thân làm mổi nhử cho quân Thôi, Dĩ đuổi, còn vợ con thì đi đường khác, tránh hết khỏi tai nạn, thế chẳng phải là Bố suy nghĩ rất thấu đáo sao??? Ai như Phi, đã cong đít là cong đít hẳn, còn nghĩ gì được đến anh em???

Đọc đi đọc lại, cũng không thấy Bố dặn mẹo cho thằng nào đón vợ con về cả. Chỉ thấy có kẻ cứu vợ con của Lã Bố mà thôi. Dogmeat đọc lại kỹ nhé, Bố đến nhà Vương Doãn kêu ông ta chạy trốn, rồi quân Quách Dĩ kéo tới, Bố phải bỏ cả vợ con mà chạy đấy

Quả thật, Dos chẳng biết gì về dàn quân đánh trận. Ra trận, cho dù là nhiều đánh ít hay ít đánh nhiều, điều tối quan trong bao giờ cũng phải là formation, là cự li, là đội hình. Thế người ta mới phải tập đội hình, đội ngũ, thế người ta mới phải vắt óc ra để nghĩ ra các loại trận Bát Quái, trận Trường Xà.... Quân đội chứ có phải là bầy kiến đâu mà đánh hỗn loạn, bu vào một chỗ. Bó tay thật. Dos nên bớt DW đi, mà thay vào đó là những trò Strategy, như Total War, RoTK, có tí chiến thuật hơn rồi hẵng ra đường mà ti toe về bày binh bố trận. Cứ đông hơn là bao vây 4 phía à ? thế thì lập trại làm gì, hàng rào làm gì? Cái cửa trại há để làm cảnh chắc? Quân địch đi không lọt vào trong trại, thì làm sao mà bao vây? Nói lại lần nữa, nếu đông hơn và bao vây được, thì còn đánh tập hậu làm qué gì cho mất thời gian????? Thất vọng quá, Dos à

Người thất vọng mới là DOS. Đội hình để làm gì? Hành quân, sắp xếp đội ngũ trước khi lao vào quyết chiến. Bày binh bố trận là sắp xếp binh lính theo đội hình vị trí để mà khi tấn công đạt hiệu quả cao nhất. Nhưng DOS hỏi lại Dogmeat, thế khi đánh nhau thì như thế nào? Nói như Dogmeat thì cứ vác cái đội hình đội ngũ ấy ra mà chạm từng hàng một. Chết một hàng thì lên một hàng? Buồn cười quá Dogmeat ạ. Binh lính khi ra trận, thì trông theo tướng mà tiến quân, xông vào hàng ngũ địch để chém giết. Như vậy thì không phải là quân lực 2 bên đan xen nhau sao? Mấy cái trận, thực ra là dùng để cố thủ, sao cho quân địch không tiến được vào trung tâm trận, không tiêu diệt quá nhiều quân mình. Nói thật Dogmeat đừng giận nhé, Dogmeat có vẻ hiểu về chiến thuật thật đấy, nhưng chẳng hiểu gì về việc binh lính đánh nhau trên chiến trường cả.
Nói cái thứ hai. Trương Phi không đánh nhau ở trong trại (mà thực tế thì cũng chẳng có ai đánh nhau ở đó, trừ phi đi cướp trại thôi) mà đem quân ra khỏi trại mà tiếp quân Lã Bố. Nói lại cái thứ hai, Dogmeat chắc cũng biết là bị bao vây thì chưa chắc đã thua (Trương Liêu bị bao vây, vẫn thoát ra được và bảo toàn lực lượng đấy thôi). Và đánh tấp hậu là mưu kế để phá quân địch sao cho quân mình tổn thất ít. Dogmeat hiểu điều này chứ?

 

[Dogmeat]

DOS không có ý nói thế. Ý DOS nói là Dogmeat tưởng đánh trận thật là cứ y như đánh trên DW sao? Dogmeat học rộng hiểu nhiều chắc cũng biết, thằng Lưu Bị nó là chạy trốn chứ có đánh nhau đâu mà bị vây? Hay là Dogmeat nhà ta không hiểu được cái lí lẽ đó

Nói hay lắm, vậy thằng lính đưa tin thì nó chạy trốn, hay nó đánh nhau, chặn thế qué nào được.:lol:

Dogmeat, tướng ra trận mà không tin tưởng người khiển trận, thì làm sao mà dốc hết sức mình? Không dốc hết sức mình thì làm sao mà thắng?

Thế thằng nào ở trận gò Bác Vọng chỉ nhăm nhăm chờ Khổng Minh phán sai để về ăn vạ thế? Không phải chính Trương Phi mới là thằng không tin chủ soái sao??? #

Bố phải chia quân tấp hậu, đơn giản là vì (phải nói thế để thằng ngu như Lã Bố cũng hiểu) quân BỊ có 2 dũng tướng là Quan Trương. Có 2 người này thì quân ở thế ít hơn cũng khó phá. Vậy nên cần phá quân Lưu Bị trước để làm lòng quân dao động, thì mới dễ dàng mà phá được?

Đã vây kín được rồi, thì còn tập hậu cái gì, ha ha ha. Dos có tưởng tượng đưọc ra vây kín nghĩa là đằng sau cũng bị vây không? Chính tại Bố không đủ quân để vây 4 phía, nên đành phải tập hậu để thành vây 2 phía vậy. Còn 3 anh em pê đê Lưu Quan Trương ăn chung một mâm, ngủ cùng một giường, nếu Phi đoán biết được Bố sẽ tập hậu, chắc chắn sẽ bảo Lưu Bị đề phòng phía sau, chắc chắn quân tập hậu của Bố sẽ ko làm gì được. Khổ cái Phi có nghĩ nổi như thế đâu ha ha ha.

Dogmeat ơi là Dogmeat, có phải là đánh tấp hậu thì phải giữ bí mật không? Vậy mà có thằng chạy qua chạy lại như con quay thế, thì việc cơ mật lộ hết thì sao? Lưu Bị đã ra khỏi trại thì còn đỡ, chứ lỡ nó cứ ý lỳ trong trại đếch chịu ra thì sao?
Việc biết có kết quả hay chưa, đơn giản lắm. Thấy quân đối phương dao động, lo lắng, mất ý chí chiến đấu, chỉ chực tìm đường chạy trốn, thì biết ngay thôi mà!

Thật Dos, biết 1 mà không biết đến 2. Liên lạc thông suốt đâu phải là lúc nào cũng phải có một ku cưỡi ngựa chạy lung tung, kêu toáng lên:"Quân tập hậu sắp đến nơi rồi". Có nhiều cách để trao đổi thông tin, đốt lửa làm hiệu là một ví dụ, hoặc bắn một quả pháo hiệu cũng là một ví dụ nữa. :p

Dogmeat, sao nói câu trước lại đạp phải câu sau thế? Lần thứ ba rõ ràng Dogmeat nói rằng Tháo đánh Phi cơ mà, hay là Dogmeat đi uống cái gì để tăng trí nhớ lại đi

Sorry, ý Dogmeat nói không phải là lần thứ 3 khi Phi bị Tháo đánh, mà định kể lần 1 ở Từ Châu, lần 2 ở Tiểu Bái cơ. 2 lần ấy ko phải là Bố thì thằng nào đánh Phi????

Thằng Tào Báo khinh thường? ừ, nằm duối địa ngục với cái kích đâm giữ ngực mà khinh thường tiếp

Ừ, đúng thế, Báo khinh Phi nên nằm dưới âm phủ ôm cây mâu mà khinh thường, Phi khinh 2 thằng Phạm Cương Trương Đạt nên xuống gặp tổ tiên rồi vẫn còn ngơ ngẩn ko biết cái đầu để quên ở chỗ nào rồi

Đọc đi đọc lại, cũng không thấy Bố dặn mẹo cho thằng nào đón vợ con về cả. Chỉ thấy có kẻ cứu vợ con của Lã Bố mà thôi.

Cho dù lão La có đôi khi không nhắc đến, nhưng đọc TQ thì cũng phải biết suy luận một ít chứ.:lol: Không phải kết quả cuối cùng là vợ con Bố thoát hiểm trong khi mấy chục vạn quân Thôi, Dĩ bao vây ư? Nếu Bố không bỏ chạy một mình để đánh lạc hướng thì làm sao mà cả nhà đoàn tụ an toàn được. :p Nếu Bố mà ko nhân từ thì làm sao cả nhà Lưu Bị đoàn tụ được, thằng Phi vô trách nhiệm nó sợ chết chạy toé khói từ bao giờ còn đâu.

Người thất vọng mới là DOS. Đội hình để làm gì? Hành quân, sắp xếp đội ngũ trước khi lao vào quyết chiến. Bày binh bố trận là sắp xếp binh lính theo đội hình vị trí để mà khi tấn công đạt hiệu quả cao nhất. Nhưng DOS hỏi lại Dogmeat, thế khi đánh nhau thì như thế nào? Nói như Dogmeat thì cứ vác cái đội hình đội ngũ ấy ra mà chạm từng hàng một. Chết một hàng thì lên một hàng? Buồn cười quá Dogmeat ạ. Binh lính khi ra trận, thì trông theo tướng mà tiến quân, xông vào hàng ngũ địch để chém giết. Như vậy thì không phải là quân lực 2 bên đan xen nhau sao? Mấy cái trận, thực ra là dùng để cố thủ, sao cho quân địch không tiến được vào trung tâm trận, không tiêu diệt quá nhiều quân mình. Nói thật Dogmeat đừng giận nhé, Dogmeat có vẻ hiểu về chiến thuật thật đấy, nhưng chẳng hiểu gì về việc binh lính đánh nhau trên chiến trường cả.

Dos biết được là có đội hình để tấn công có hiệu quả cao, thế Dos đã biết đến đội hình phòng thủ hiệu quả cao chưa? Đã bao giờ Dos nghe thấy những câu ra lệnh trên chiến trường chưa? "Tấn công" (charge) để phá vỡ đội hình phòng thủ của địch. "Bắn"( Fire at will) là để bắn địch khi chúng đang tiếp cận vào gần, "Chốt vị trí"(hold position), "Giữ đội hình"(hold formation) là để phòng thủ, chống lại đợt tấn công của địch.

Tất nhiên, khi sáp lá cà thì hàng ngũ sẽ bị rối loạn một chút, nhưng không có nghĩa là loạn như bày kiến, không có nghĩa là sẽ có một thằng charge vào đến tận hậu quân của địch đâu. Nó vẫn có hàng ngũ, vẫn có trước sau. Có thể lớp trước bị dao động, nhưng như thế mới cần lớp sau để bổ sung cho những người ở phía trước ngã xuống.

Còn về binh lính đánh nhau trên chiến trường, Dogmeat tự tin mà nói rằng Dogmeat biết nhiều hơn Dos chắc. Ít ra thì Dogmeat cũng đã có 4 tháng huấn luyện Sĩ quan dự bị trên Sơn Tây, còn Dos thì có gì? Không biết Dos đã được sờ vào khẩu súng thật bao giờ hay không nữa.:lol:

đánh tấp hậu là mưu kế để phá quân địch sao cho quân mình tổn thất ít. Dogmeat hiểu điều này chứ?[

Tất nhiên Dogmeat hiểu điều này, nhưng hình như thằng Trương Phi đếch hiểu, thế nên nó và Lưu Bị, Quan Vũ mới để mặt sau tô hô ra như thế, mời quân tập hậu của LuBu tự nhiên mà vào:lol:

 

[Dogmeat]

E hèm, Phi quả là thằng giặc cướp vô lại. Nhưng cũng mới chỉ cướp cái thành huyện nhỏ thôi. Còn Bố thì nay cướp Bộc Dương của Tào Tháo, tướng nhà Hán, mai đoạt Từ Châu của Dự Châu Mục Lưu bị(do chính vua phong), nên gọi là gì. Mà Sep nhớ ko nhầm thì Dogmeat cả Wiwi cùng tán tụng nhau chư hầu với nhau đối xử phải có "trí" như Bố còn gì

Khác ở chỗ, Bố là người được Vua phong làm Ôn Hầu, là người có công cứu giá, giết Đổng Trác. Còn Phi thì quanh đi quẩn lại cũng chỉ trước làm cướp núi, sau thì giúp Lưu Bị cướp Ích châu của Lưu Chương. Thế ko phải là Phi tiếp tay cho Bị làm hành động giống như Lã Bố à #

Tướng ra trận có phải thần thánh ko??có thể biết được ngay mưu giặc ko?

Cái này thì Sep nói đúng, Phi là người chứ có phải là thánh đâu mà biết được âm mưu cướp trại của Bố. Mưu của Bố thâm sâu như thế, hoạ chăng phải cỡ Khổng Minh, Tào Tháo, Quách Gia may ra mới biết # :lol:

 

[great_sephiroth]

Khác ở chỗ, Bố là người được Vua phong làm Ôn Hầu, là người có công cứu giá, giết Đổng Trác. Còn Phi thì quanh đi quẩn lại cũng chỉ trước làm cướp núi, sau thì giúp Lưu Bị cướp Ích châu của Lưu Chương. Thế ko phải là Phi tiếp tay cho Bị làm hành động giống như Lã Bố à

Câu trả lời của Sep:

Thứ 2: Cứ là Tả tướng quân thì được đi mượn lương ở chỗ khác à? Luật lệ nào ghi như thế?

Cái này thì Sep nói đúng, Phi là người chứ có phải là thánh đâu mà biết được âm mưu cướp trại của Bố. Mưu của Bố thâm sâu như thế, hoạ chăng phải cỡ Khổng Minh, Tào Tháo, Quách Gia may ra mới biết

Ôi, mưu của bố con Trần Đăng, Trần Khuê thâm sâu là thế, đến người "tái trí":lol: như Lữ Bố còn ko đoán được, KM với Bàng Thống nên nhường danh hiệu Long, Phượng cho hai người này:lol:

 

[wiwi]

khửa khửa, ngồi ngoài cười đến gần trẹo quai hàm nên phải nhảy vào gõ cho bớt cười đây

tướng ra trận mà không tin tưởng người khiển trận, thì làm sao mà dốc hết sức mình? Không dốc hết sức mình thì làm sao mà thắng?

vấn đề ở đây là: Phi tin Bị, Bị thi hành thất sách, Phi không cản Bị (hay không biết ) => Phi thật là ngu. Đơn giản thế thôi chú Dragon à

Việc biết có kết quả hay chưa, đơn giản lắm. Thấy quân đối phương dao động, lo lắng, mất ý chí chiến đấu, chỉ chực tìm đường chạy trốn, thì biết ngay thôi mà!

nói như Dragon thì giá mà Trương Phi thấy cây cờ trong trại lung lay thì chắc biết bị cướp trại

Đọc đi đọc lại, cũng không thấy Bố dặn mẹo cho thằng nào đón vợ con về cả. Chỉ thấy có kẻ cứu vợ con của Lã Bố mà thôi. Dogmeat đọc lại kỹ nhé, Bố đến nhà Vương Doãn kêu ông ta chạy trốn, rồi quân Quách Dĩ kéo tới, Bố phải bỏ cả vợ con mà chạy đấy

Chỉ biết sau này có tên tiểu tướng lén cứu thoát vợ con Bố, còn vợ con của Lưu Bị thì được Trương Phi gửi lại cho Lã Bố, hơn kém đã rõ

Quân bị vây không có nghĩa là sẽ bị thua, Đoạn Soái biết điều đó chăng? Đoạn Sái chắc cũng không biết là đánh trận như thế nào nhỉ? Quân đan xen nhau hỗn loạn, mà quân Bố nhiều hơn, chẳng lẽ lại không cho quân bao vây bốn phía? Nếu không thế, thì Bố quả là đại ngu vậy.

đúng rồi, quân bị vây thì chưa chắc đã thua, nhưng kết quả trông ra thì hình như Phi đã thua và vấn đề chúng ta thấy ở đây là Phi bị thua Bố. Nói theo Dragon thì Trương Phi biết mình sẽ thua (vì là người tài giỏi ) nhưng vẫn xông vào, thế là ngu . Nói theo wiwi và dogmeat thì Phi là thằng ngu nên không biết mình sẽ thua nên mới xông vào, thế cũng tức là ngu vậy