So sánh Trương Phi và Lữ Bố

wiwi nói:
-này này, đừng nói nhăng thế chứ? ai không biết rõ Lưu Bị là chư hầu, hà tất phải hoàng tộc với họ vua gì? Bố đánh Bị cũng như Bố đánh Thiệu, đánh A Man, đánh Thuật, đánh Thôi, Dĩ vậy thôi, đều giúp dẹp yên bọn chư hầu để mà giúp vua :))
Đều giống nhau ở chỗ đánh ai cũng thua cả :))!
Bị về thế lực lúc đó, chỉ có thể là vây cánh chứ chưa thể là chư hầu được. Cái thứ hai, Bị lại là ân nhân của Bố. Chậc, vậy thì sao nhỉ, wiwi :D?
wiwi nói:
-tướng bại trận đáng chém, nhân nghĩa gì?
Vậy thì theo lý, Bố phải kề gươm lên cổ mà quay 1 vòng ấy nhỉ, wiwi :))?
wiwi nói:
-thế mà 1 trong 2 thằng ngu ấy bị thằng kia rượt khỏi Từ Châu chỉ còn 18 kỵ giắt bên hông, 1 trong 2 thằng ngu ấy cũng gần Từ Châu lại bị thằng kia rượt chạy đi làm ăn cướp trên núi Mang Đãng. Vậy thì cái ngu cũng có phân cao thấp đó! :))
Vậy có thằng ngu nào quyền cao tột bậc cũng phải chạy vòng đường núi thoát khỏi Trường An vứt cả vợ con vậy?
wiwi nói:
-thế tức là 2 người đều như nhau cả, theo ai cũng tốt, Bố muốn theo ai thì là chuyện "chọn cây lành mà đậu", có gì đáng nói? :))
Điều đó chỉ đúng khi không ai phản đối.Tuy nhiên vẫn có họ Đinh, họ Viên,... Đâu phải là không có ai, wiwi?
wiwi nói:
Trác tự phong so với Trác bắt vua ký phong cũng thế, hà tất phải rườm rà thủ tục, thế thì Trác cũng là một trong những người tiên phong trong việc... cải cách thủ tục hành chính mà Đảng và Chính Phủ ta đang chỉ thị đó đa! :))
Ấy, vậy thì bây giờ DOS sang Mỹ, nói rằng :"Tao là Tổng Thống của tụi bay đây! Tụi bay phải nghe lời tao!" Nếu bọn nó phản đối, thì cứ lấy cái chứng của wiwi ra mà nói :))
 
Korangar dạo này thật hăng hái...

korangar nói:
Đó là do dân chúng bị Trương Giác mê hoặc, mà quan quân triều đình lại toàn người vô dụng nên mới thế. Trương Phi theo triều đình mà giết giặc là đúng rồi còn gì. Không lẽ để Trương Giác lên làm vua
thế không lẽ để bọn Linh, Hoàn Đế làm vua? :))
Đã bảo lúc đó Trác mới chỉ là một thứ sử, đâu đã là Thái Sư. Chuyện phế lập vua của Trác các quan vì sợ mới không phản đối thôi. Lư Thực cũng lên tiếng phản đối đó còn gì, đã thế Trác còn định rút gươm chém Thực nữa, ý làm phản lộ rõ rành rành. Đinh Nguyên kéo quân đánh Trác mới thật là trung thần vậy
Như đã nói ở trên, Nguyên là trung thần, Trác là phản thần, Bố theo Nguyên đánh Trác mới là đúng. Mà dù Trác đúng, Nguyên sai, Bố giết Nguyên theo Trác vẫn là đại bất nghĩa
Thực chỉ bảo việc ấy không chính danh, nhưng Trác lòng trung soi nhật nguyệt (lúc ấy :p) nên không có đại thần nào khác phản đối, Đinh Nguyên là cái thứ gì? trung thần gì mà tự tiện kéo quân vào đế kinh khi mà bọn Thái Phó, Thái Úy, Đại Tướng Quân đều chẳng động?
Trác đúng, Nguyên sai thì giết Nguyên là bất nghĩa nhỏ nhưng trung nghĩa lớn!
Theo Đổng Trác gọi là chính nghĩa sao
không lẽ theo một tên loạn thần tự tiện tiến binh vào đế kinh mưu đồ bất lợi cho thiên tử thì là chính nghĩa sao? :))
Nói chung là thời loạn, mỗi người chiếm một vùng, coi như bỏ qua việc Bố tự chiếm đất vậy , nhưng bác nói là giữ đất hộ vua thì chối lắm.
đất ấy là đất nhà Hán, Bố là tướng Hán thì giữ đất ấy tức là giữ hộ vua Hán chứ còn chối gì? :))
Thế sao lúc đó Bố không vì đại nghĩa mà giết quách Đổng Trác đi
ậy, thời phong kiến thì không có chuyện quyền lợi của nhân dân, chỉ có quyền lợi của quý tộc phong kiến, Bố làm thế là hợp lẽ.
Tôi thấy việc không tin chả liên quan gì đến nghĩa cả , bác bảo Phi ngu thì tôi đành chịu chứ bảo Phi bất nghĩa thì....
Nghĩa là cái tình giữa bạn bè, anh em với nhau, không biết giữ cái đó thì tức là bất nghĩa rồi :))
Đi đánh giặc chẳng lập đưọc công lao gì, nhờ luồn lót mà lên được chức thứ sử, thế mà lại đòi phế vua cũ, lập vua mới, đại thần phản đối thì rút gươm định chém, không là phản loạn thì là gì
Đi đánh giặc có lập công lao hay không không cần biết, nhờ công trạng hay luồn mà lên quan không cần biết, đòi phế lập hay không không cần biết vì ngày xưa Lí Thái Tổ ta cũng thế mà chẳng ai gọi là phản loạn cả :)). Trác làm thế bề ngoài là vì đại nghiệp của Hán thất, ít ra là vào lúc ấy và đó cũng là điều chính lý, chỉ có loạn thần như Nguyên mới không theo!
Khi đó họ thấy Nguyên có Lã Bố là người tài, thừa sức đánh Trác, ai ngờ Bố chỉ là hạng thấy lợi quên nghĩa, lại theo Trác mà phản Nguyên, lúc đó mới hội quân 18 chư hầu đánh Đổng Trác đó
hay thế, ngay Đổng Trác kia cũng chỉ mới biết tài Bố trong trận ở ngoài thành mà cả đám đại thần trong kinh đã biết tài của một bộ tướng dưới trước phiên thần sao? thế mà chẳng ai biết tài của Quan Công vậy kìa? lại còn cái bọn nào mắng đuổi Quan Công trước trận chém Hoa Hùng vậy kìa? nhìn người thật là hay, hoặc là vì Bố "đẹp trai" nên "chắc là phải tài"? :))
Thì đúng là tôi đi guốc trong bụng hắn chứ sao nữa
thế thì chúng ta là đồng tài chi hữu rồi, tôi cũng đi trong bụng Lã Bố, biết hắn là người trung nghĩa đảm lược đủ cả, chắc bác không phản đối chớ :))
Khi Phi đánh Vũ thì là đánh một thằng anh bất nghĩa, một thằng đồng liêu phản nghịch. Khi Phi rõ chuyện chẳng đã sụp xuống xin lỗi Vũ rồi còn gì.
chứng tỏ cái thằng này không có quyết đoán gì cả, nghe người ta mà không tin anh, nghe lại lần nữa thì phân vân, nghe chính miệng người thân nói nữa thì mới tin. Cái nghĩa ấy thật là mong manh quá! :))
Về sức mạnh có thể không bằng, nhưng mưu Trần Cung, tài cầm quân của Cao, Trương xem ra cũng không kém Phi với Vũ là mấy, lại thêm sức mạnh của Lã Bố và quân số đông hơn, có thua cũng không thể coi là kém vậy
Trương, Cao giỏi thế mà đánh không lại mỗi Nhan Lương để A Man phải mời Quan Công ra. Quan cười rằng: "tôi xem nó như thằng treo đầu để bán vậy" chứng tỏ cái bọn tướng của A Man chẳng có tên nào bằng được 1 ngón tay Quan Công! Lưu Bị là rồng trong đời, bọn lục lục tầm thường xin miễn nhắc đến. Vả chăng Trương Phi và Lã Bố đối quân với nhau chứ chẳng ai can dự hết, thua rõ là tại kém :))
 
sephiroth nói:
Tưởng chú khá hơn KOP, hoá ra cũng quên Tam Quốc à Wiwi? Viên Thiệu rút gươm trong hoàn cảnh nào?
sau khi Nguyên chết :))
Dragon of South nói:
Đều giống nhau ở chỗ đánh ai cũng thua cả !
Bị về thế lực lúc đó, chỉ có thể là vây cánh chứ chưa thể là chư hầu được. Cái thứ hai, Bị lại là ân nhân của Bố. Chậc, vậy thì sao nhỉ, wiwi
Bố và Bị là 2 thằng chư hầu. Bị là ân nhân của Bố? Bị ngu!
Vậy thì theo lý, Bố phải kề gươm lên cổ mà quay 1 vòng ấy nhỉ, wiwi
Bố là chư hầu, tên kia là tướng, chú không phân biệt được sao? :))
Vậy có thằng ngu nào quyền cao tột bậc cũng phải chạy vòng đường núi thoát khỏi Trường An vứt cả vợ con vậy?
nếu đây là topic "So sánh Giả Hủ-Lã Bố" thì câu này của chú có uy lực :))
Điều đó chỉ đúng khi không ai phản đối.Tuy nhiên vẫn có họ Đinh, họ Viên,... Đâu phải là không có ai, wiwi?
Đúng, nhưng lúc ấy quả tình là cóc có ma nào ngoài Nguyên. Bố được quyền tin là cha nuôi mình đang làm phản chứ :))
Ấy, vậy thì bây giờ DOS sang Mỹ, nói rằng :"Tao là Tổng Thống của tụi bay đây! Tụi bay phải nghe lời tao!" Nếu bọn nó phản đối, thì cứ lấy cái chứng của wiwi ra mà nói
DOS khác ở chỗ là không có cái thư mời nhập cảnh do Tổng Thống Mỹ ký và lúc DOS vào cũng không có cứu Quốc Hội Mỹ thoát cảnh dầu sôi lửa bỏng, nhân đó cứu nước Mỹ khỏi cảnh lầm than vậy, hiểu chưa cưng? :))
 
wiwi nói:
-này này, đừng nói nhăng thế chứ? ai không biết rõ Lưu Bị là chư hầu, hà tất phải hoàng tộc với họ vua gì? Bố đánh Bị cũng như Bố đánh Thiệu, đánh A Man, đánh Thuật, đánh Thôi, Dĩ vậy thôi, đều giúp dẹp yên bọn chư hầu để mà giúp vua :))

-tướng bại trận đáng chém, nhân nghĩa gì?

-thế mà 1 trong 2 thằng ngu ấy bị thằng kia rượt khỏi Từ Châu chỉ còn 18 kỵ giắt bên hông, 1 trong 2 thằng ngu ấy cũng gần Từ Châu lại bị thằng kia rượt chạy đi làm ăn cướp trên núi Mang Đãng. Vậy thì cái ngu cũng có phân cao thấp đó! :))

-thế tức là 2 người đều như nhau cả, theo ai cũng tốt, Bố muốn theo ai thì là chuyện "chọn cây lành mà đậu", có gì đáng nói? :))
_Đánh thôi, dĩ, tháo, thiệu... là đúng, nhưng đánh lưu bị là sao. Cứ cho lần đầu đánh lưu bị là đúng đi đã thì lần sau , đường đường là một vị dự châu mục, được vua ban cho đàng hoàng, lại đi đánh bị, đẩy bị ra khỏi đất phong thử hỏi lã bố để vua đi đâu mà dám trái lệnh thế?
_Bố bại trận, đáng chém lắm phải không?
_Vì thằng ngu kia có thêm đồng bọn, quân lại đông hơn thì thắng thằng ngu một là phải chứ sai gì?? Lã bố thắng trương phi chẳng qua là lấy thịt đè người chứ có không gì đâu.
_Bác bảo hai người bằng nhau có nghĩa là bố theo trác không phải vì nghĩa. Không vì nghĩa mà làm điều bất nghĩa, cái nghĩa của bố to thật.
 
wiwi nói:
Bố và Bị là 2 thằng chư hầu. Bị là ân nhân của Bố? Bị ngu!
Đúng, đúng! Để đệ gửi câu này sang topic về Lã Bố :))
wiwi nói:
Bố là chư hầu, tên kia là tướng, chú không phân biệt được sao? :))
Con vua phạm tội cũng tính như thường dân! Vậy thì chư hầu là cái quái gì chứ :D!
wiwi nói:
nếu đây là topic "So sánh Giả Hủ-Lã Bố" thì câu này của chú có uy lực :))
Chẳng có gì khác cả! hai người đều bị đuổi chạy vòng vòng :))
wiwi nói:
Đúng, nhưng lúc ấy quả tình là cóc có ma nào ngoài Nguyên. Bố được quyền tin là cha nuôi mình đang làm phản chứ :))
Ấy! Nếu Bố tin là cha mình làm phản, thì hà cớ gì còn đánh giúp Nguyên 1 trận, lại còn bảo vệ Nguyên nữa :))
wiwi nói:
DOS khác ở chỗ là không có cái thư mời nhập cảnh do Tổng Thống Mỹ ký và lúc DOS vào cũng không có cứu Quốc Hội Mỹ thoát cảnh dầu sôi lửa bỏng, nhân đó cứu nước Mỹ khỏi cảnh lầm than vậy, hiểu chưa cưng? :))
DOS không có thư mời nhập cảnh thì có visa do Lãnh Sứ Quán Mỹ cấp :D
Với lại, vơ vét con gái nhà lành, chém giết nhân dân, làm cho 7 đạo chư hầu kéo đến-->quả là người yêu nước :))
 
phải công nhận bác wiwi làm em mất hình tượng về bác quá mấy bài ởi topic khác hay gì đâu giờ qua đây làm thất vọng tràn chề(vì cải chầy cải cối không không có một chút thiếc phục nào hít)
đây em xin mạo mụi góp vui một tí:
- nếu các bác có cuốn tam quốc trí thì coi lại thử đi tình hình lúc đó bác họ Đổng nhà ta ra sao nếu nói đổng trác là trung thần còn đinh nguyên là loạn thần thì hơi bị hố đấy, thân là bầy tôi mà dám phế đế ( hơi bi chuyên quyền đấy) và lúc ấy quân của đổng trác đã đóng trong thành rùi văn võ bá quan dám cải lại là đi đứt liền chừ đinh nguyên ra (vì có quân đóng ngoài thành và con nuôi thân yêu lã bố nên sợ cóc gì),nếu đổng trác là trung thần thì bá quan đâu có lâp mưu giết bé đổng thân yêu của chúng ta đâu.
-còn lữu bố thì very very nhân nghĩa luôn vì tham tài danh danh vọng mà thịt bố nuôi của mình là đinh nguyên(tài là vì con ngựa xích thố danh vọng là gì thì các bác biềt rùi ) đáng cho bác wiwi nhà ta học hỏi,vì háo sắc mà thịt thêm bố thứ hai là đổng thái sư coi bộ có công lao động đường phố tá vua nhưng vì gái nên mới được như thế, lấy oán báo ân nhân lúc lưu bi thi đánh viên thuật đem quân chí từ châu (nhưng cũng không nên vì trương phi nhậu xỉn đánh bố vợ mình mà làm như thế cùng lám là đợi lưu bị về giải quyế có hay hơn không vừ có tiếng vừa có miếng), luu bu được lòng quân tới nỗi bị chính ngay bộ tướng của mình phản trói trên thành lầu nên bị tào tháo thit(tội lỗi, tội lỗi),
mưu thì toàn do trần cung hiên kế thui chứ cho đết biết dùng mưu tí nào đúng là hữu dũng vô mưu, lúc bị tào tháo bắt thì van xin để được sống theo bác có đáng coi là danh tướng hay là đũng tướng không nhĩ riêng em thì luu bu chỉ có thên goi là kiêu dũng thiện chiến làm bộ tướng bên mình thui chứ đem cho lão 1 vạn quân mà không có quân sư cỡ không minh kế bên chắc tiêu qué lạng quoan chạy xúc các quần qué(nếu các bác là tào tháo thì dám thu nhân luu bu không nhĩ hỏi trân thành đấy nhé)
Cho nên nếu nói là dũnng tướng hay anh hùng thì nên xét tiêu chuẩn nhân nghĩa trên hít các bác nhĩ
-còn về phần chú ba Phi nhà ta thì có thể nói hơi ngu một tí nhưng về nhân nghĩa thì thua hẵn luu bu thui tận chung với chủ soái, có nghĩa với anh em thà (chết chứ không chịu đầu hàng) còn nhức bác gì nói thì về phân sức có thể luubu nhĩ hơn nhưng nếu nói chú ba thua thì em ko tán thành từ đầu tới khi luu bu bị tào tháo thịt thì chưa khi nào thua cả ngay cả trân phi nhậu xỉn bi luu bu đánh nên chạy công đuôi, nếu bác bị trong ngoài hợp công và bị đánh bất ngờ nữa thì cho dùng có trăm vạn đại quân cũng chạy thui chứ ởi lại thì toi mạng à, còn dùng mưu thì chú ba phi thân yêu biết lợi dụng cái hữu dũng vô mưu của mình và cái chuyên hay nhậu nhẹt nóng tính mà lập mưu (thế mới tài cở chú ba làm được như thế là được lám òi) cho nên các bác đừng tranh cãi tới nỗi hết lý lẽ rùi cải chày cãi cối tội nghiêp hội vườn đào chúng ta lắm(vì mất đoàn kết anh em)
 
sephiroth nói:
Chính xác hơn nữa, mà chú ko bỏ cái chữ ký đi thì đừng trách anh^_^
à, vậy thì chắc là sau khi Trác lòi đuôi cáo... mà cái chữ ký đẹp thế chết gì ai, đệ cũng bỏ animation để ngắm nó đây này :))
KingOPaladin nói:
_Đánh thôi, dĩ, tháo, thiệu... là đúng, nhưng đánh lưu bị là sao. Cứ cho lần đầu đánh lưu bị là đúng đi đã thì lần sau , đường đường là một vị dự châu mục, được vua ban cho đàng hoàng, lại đi đánh bị, đẩy bị ra khỏi đất phong thử hỏi lã bố để vua đi đâu mà dám trái lệnh thế?
_Bố bại trận, đáng chém lắm phải không?
_Vì thằng ngu kia có thêm đồng bọn, quân lại đông hơn thì thắng thằng ngu một là phải chứ sai gì?? Lã bố thắng trương phi chẳng qua là lấy thịt đè người chứ có không gì đâu.
_Bác bảo hai người bằng nhau có nghĩa là bố theo trác không phải vì nghĩa. Không vì nghĩa mà làm điều bất nghĩa, cái nghĩa của bố to thật.
- Hoàng Thượng nào ban chức Dự Châu Mục cho Bị nhỉ? Linh Đế, Hoàn Đế, Đổng Trác, Thôi, Dĩ hay Tào A Man? :))
- Vớ vẩn, thế thì Tào A Man, Lưu Huyền Đức, Tôn Trọng Mưu sao không đâm cổ tự vẫn hết đi? bác không phân biệt được người chủ tướng và người bộ tướng thì làm sao dám vào đây tranh luận nhỉ? :))
- xem lại đi, lúc ấy thì Bố dùng mưu đánh tập hậu quân 3 anh em chứ không phải nhờ quân đông hơn!
- Bảo hai người bằng nhau tức là theo ai cũng có cái nghĩa như nhau, thế nên Bố bỏ cái nghĩa này đi lấy cái nghĩa khác mà lại tốt hơn cho mình, thế chẳng hoá là Bố thông minh lắm sao? :))
 
dragon nói:
Đúng, đúng! Để đệ gửi câu này sang topic về Lã Bố
uh, topic Lã Bố ở đâu vậy kìa? :))
nhân tiện, anh nói "Bị ngu" là có cái chủ ý của anh, chú có đưa đi đâu cũng vậy thôi hà...
Con vua phạm tội cũng tính như thường dân! Vậy thì chư hầu là cái quái gì chứ :D!
vấn đề không phải là ở chỗ pháp luật, rốt cuộc chú chẳng hiểu các khác biệt giữa chủ tướng và bộ tướng thì làm sao mà bàn luận với anh được, rảnh rỗi học hỏi anh Sep thêm đi :))
Chẳng có gì khác cả! hai người đều bị đuổi chạy vòng vòng
ngốc thế, Lã Bố bị Giả Hủ đánh bại với Trương Phi bị Lã Bố đánh bại thì phải khác nhau chứ...
Ấy! Nếu Bố tin là cha mình làm phản, thì hà cớ gì còn đánh giúp Nguyên 1 trận, lại còn bảo vệ Nguyên nữa
Thì người bình thường ai mà không vậy? nếu không thì khi trước quân dân ta đâu có làm công tác binh vận với mấy ông của chính quyền Sài Gòn làm gì? :))
DOS không có thư mời nhập cảnh thì có visa do Lãnh Sứ Quán Mỹ cấp :D
Với lại, vơ vét con gái nhà lành, chém giết nhân dân, làm cho 7 đạo chư hầu kéo đến-->quả là người yêu nước
Visa đó không giống như cái chiếu triệu về kinh giết giặc
cái việc Trác làm cũng là chuyện về sau, Bố chẳng đã cho hắn một kích đó sao? :))
 
có newbie lâm trận, càng đông càng vui!

hieu nói:
phải công nhận bác wiwi làm em mất hình tượng về bác quá mấy bài ởi topic khác hay gì đâu giờ qua đây làm thất vọng tràn chề(vì cải chầy cải cối không không có một chút thiếc phục nào hít)
thế thì có cái để mấy vị gân cổ lên cãi, chẳng vui lắm sao? :))
- nếu các bác có cuốn tam quốc trí thì coi lại thử đi tình hình lúc đó bác họ Đổng nhà ta ra sao nếu nói đổng trác là trung thần còn đinh nguyên là loạn thần thì hơi bị hố đấy, thân là bầy tôi mà dám phế đế ( hơi bi chuyên quyền đấy) và lúc ấy quân của đổng trác đã đóng trong thành rùi văn võ bá quan dám cải lại là đi đứt liền chừ đinh nguyên ra (vì có quân đóng ngoài thành và con nuôi thân yêu lã bố nên sợ cóc gì),nếu đổng trác là trung thần thì bá quan đâu có lâp mưu giết bé đổng thân yêu của chúng ta đâu.
Trác kéo quân về giết giặc, là công thần hạng nhất, lại tài trí siêu quần, thấy được cái mầm loạn là ở Thiểu Đế vô năng nhu nhược nên mới phế đi, các quan đại thần đều vừa ý cả nên không ai nói gì. Chỉ có Đinh Nguyên là loạn thần lớn mật (chắc nhờ binh đóng ngoài thành, thằng này thật là cả gan, không ai triệu mà dám đóng ngoài đó, rõ là định làm loạn :))) dám kéo binh mưu đồ bất chính. Nói chuyện đóng quân ngoài thành thì Tế Bắc tướng là Pháo Tín cũng ở ngay ngoài thành đó, Ngự Lâm quân cũng còn trong thành, sao không ai điều động? lí luận của bác thế là hỏng!
-còn lữu bố thì very very nhân nghĩa luôn vì tham tài danh danh vọng mà thịt bố nuôi của mình là đinh nguyên(tài là vì con ngựa xích thố danh vọng là gì thì các bác biềt rùi ) đáng cho bác wiwi nhà ta học hỏi,vì háo sắc mà thịt thêm bố thứ hai là đổng thái sư coi bộ có công lao động đường phố tá vua nhưng vì gái nên mới được như thế, lấy oán báo ân nhân lúc lưu bi thi đánh viên thuật đem quân chí từ châu (nhưng cũng không nên vì trương phi nhậu xỉn đánh bố vợ mình mà làm như thế cùng lám là đợi lưu bị về giải quyế có hay hơn không vừ có tiếng vừa có miếng), luu bu được lòng quân tới nỗi bị chính ngay bộ tướng của mình phản trói trên thành lầu nên bị tào tháo thit(tội lỗi, tội lỗi),
mưu thì toàn do trần cung hiên kế thui chứ cho đết biết dùng mưu tí nào đúng là hữu dũng vô mưu, lúc bị tào tháo bắt thì van xin để được sống theo bác có đáng coi là danh tướng hay là đũng tướng không nhĩ riêng em thì luu bu chỉ có thên goi là kiêu dũng thiện chiến làm bộ tướng bên mình thui chứ đem cho lão 1 vạn quân mà không có quân sư cỡ không minh kế bên chắc tiêu qué lạng quoan chạy xúc các quần qué(nếu các bác là tào tháo thì dám thu nhân luu bu không nhĩ hỏi trân thành đấy nhé)
Cho nên nếu nói là dũnng tướng hay anh hùng thì nên xét tiêu chuẩn nhân nghĩa trên hít các bác nhĩ
- Lã Bố giết Nguyên là phản thần, giết Trác cũng là phản thần, nếu có được thêm lợi lộc thì cũng là cái tài trí nhằm một công đôi việc, bác không bì kịp nên ghen ghét ấy mà :)).
- Nói về được lòng quân thì Quan Công cũng bị tướng phản mà bị vây bắt, Trương Phi thì bị cắt đầu luôn, Bố bị thế giữa chiến trường thì cũng có thể coi là kế li gián của địch :)).
- Nói về cái ân nghĩa giữa chiến trường thì dốt lắm. Thân làm anh hùng thời loạn thì phải cạnh tranh, diệt bọn chư hầu trước khi nó đớp mình. Tên nào thể hiện mấy cái ân nghĩa thì là nhân nghĩa của đàn bà, chết cũng đáng lắm. Thế nên Bố cướp thành của Bị và Bị đánh đuổi Bố đều không có gì bất nghĩa mà vấn đề là ai ra tay chậm thì bất trí! :))
- Nói về mưu kế thì Bố là chủ tướng, nuôi bọn quân sư để làm gì mà không dùng kế của nó? bác nói câu này thật là kém quá.
Nói về xin sống thì ngoại trừ những tên chán đời hoặc là vô dụng quá, hoặc bất chí quá, không dám sống tiếp để phục hận, còn không thì ai cũng sẽ làm như Bố. Cái gương của Câu Tiễn nước Việt còn đó, không nói chắc bác không nhớ. :))
Câu cuối thì là bác tự suy luận, miễn bàn.
-còn về phần chú ba Phi nhà ta thì có thể nói hơi ngu một tí nhưng về nhân nghĩa thì thua hẵn luu bu thui tận chung với chủ soái, có nghĩa với anh em thà (chết chứ không chịu đầu hàng) còn nhức bác gì nói thì về phân sức có thể luubu nhĩ hơn nhưng nếu nói chú ba thua thì em ko tán thành từ đầu tới khi luu bu bị tào tháo thịt thì chưa khi nào thua cả ngay cả trân phi nhậu xỉn bi luu bu đánh nên chạy công đuôi, nếu bác bị trong ngoài hợp công và bị đánh bất ngờ nữa thì cho dùng có trăm vạn đại quân cũng chạy thui chứ ởi lại thì toi mạng à, còn dùng mưu thì chú ba phi thân yêu biết lợi dụng cái hữu dũng vô mưu của mình và cái chuyên hay nhậu nhẹt nóng tính mà lập mưu (thế mới tài cở chú ba làm được như thế là được lám òi) cho nên các bác đừng tranh cãi tới nỗi hết lý lẽ rùi cải chày cãi cối tội nghiêp hội vườn đào chúng ta lắm(vì mất đoàn kết anh em)
- Trương Phi có nghĩa với anh em lắm nên nghe Quan Công hàng Tào là đòi đâm, nghe Triệu Vân theo giặc là đòi giết. Cái nghĩa thật to tát!
- Trương Phi mạnh bằng Lã Bố thì ở Hổ Lao Quan, 2 anh em Quan-Trương đáng lý phải nghiền Bố nát như tương chứ nhỉ?
- Còn về mưu thì Trương Phi gặp Lã Bố bị Bố chia quân tập hậu đánh cho tan tành, phải chạy đến núi Mang Đãng mà làm ăn cướp, có gì hay ho để khoe? còn cái chuyện nhậu say bị cướp thành thì rõ thể hiện cái trí của Phi đến đâu chứ chưa nói đến cái sức. :))

Câu cuối: tôi cãi chày cãi chối thế mà chẳng có ai bẻ được, thế thì sao gọi là cãi chày cãi chối? :))
 
Phát biểu 1 câu thôi :Trương Phi là đấng trượng phu còn Lữ Bố là thằng dại gái
ps:wiwi phân tích kỹ quá +_+
 
Reply lại cũng 1 câu: Thằng dại gái là người thật thà, thằng trượng phu là tên giả bộ :))
p/s: sở thích thôi :))
 
lâu quá không ghé box này, nhìn số lượng bài mà hoa cả mắt :D :D . đành phải trích lại cái bác wiwi nói với tớ thui. Ta bàn tiếp nhá .

wiwi nói:
để xem bác manuted có gì mới mẻ hơn nào...
ờ, làm sao mà bác biết chỉ đúng ở bản chất lúc đầu vậy kìa? tui chỉ thấy họ đều là người dân nghèo phải nổi lên chống nhà Hán, thế mà cái anh tự xưng cứu dân kia cứ thẳng mâu mà đâm chết sạch, còn dương cái oai ấy nữa chứ :))

đúng họ là dân nghèo nổi lên chống nhà hán, do vua áp bức thì họ nổi dậy cầm lấy cờ nghĩa, nhưng sau khi có thế có lực thì họ làm gì?? họ chỉ chăm chăm chiếm thành trì sau đó là cướp bóc, cướp của những người mà trước đây họ hô hào đứng lên vì họ - đó là dân nghèo. Do đó tui nói chỉ đúng ở lúc ban đầu là vậy, không phải ngẫu nhiên mà nơi nơi đều chiêu binh mãi mã ra giúp triều đình, và nhưng cánh binh ấy đều được nhân dân hưởng ứng, vậy họ hưởng ứng là vì cái gì?? nếu không phải là vì họ thấy được bản chất thực sự của giặc khăn vàng lúc đó à.
cái ý cho rằng Bố giúp Trác vì xích thố rất đúng nhưng chưa đủ. chẳng phải Lã Bố nói: "tôi cũng muốn tìm minh chúa..." đấy sao? bác chỉ nêu một phần thì hoặc thiển cận hoặc là chủ quan duy ý chí :))

ha ha... Bố đang tìm mih chúa à?? cái này chỉ là cái lý do bạo biện cho hành vi bán cha cầu vinh của Bố mà thôi, người lúc đó ai mà không biết Trác đang mưu làm hại vua, muốn thâu tóm triều đình, cả Bố lúc đầu cũng vác kích cùng Đinh Nguyên đánh Trác đấy thôi. Lý do bố đưa ra càng cho ta thấy hắn là người thấy lợi quên nghĩa mà thôi.

cái ý cho rằng Bố giúp Hán vì Điêu Thuyền thì cũng đúng nhưng cũng chưa đủ. Vừa được gái đẹp, vừa được tròn cái đại nghĩa, ôi có thằng đàn ông nào mà chê đâu? :))

đúng là được gái đẹp vừa tròn đại nghĩa thì ai mà chê chứ, nhưng nên nhớ dù gì thì dù lúc đó Điêu Thuyền cũng đã là mẹ của Bố rồi (vợ của Trác) đại nghĩa theo wiwi là giết cha và lấy người mẹ làm vợ đó à :o thật ngạc nhiên.

Nếu Lã Bố không nghe lời mưu sĩ, nghe lời vợ mà rơi đầu thì Trương Phi cũng bỏ lời anh (mà bác bảo là Phi rất tròn nghĩa :))) nghe lời bọn tướng sĩ (bợm nhậu :))) để rồi chết còn tệ hơn Lã Bố nữa kìa.

Phi chết là do quá thương tâm cho cái chết của Vân Trường mới sinh ra buồn bực và nóng nảy, làm mất lòng chư tướng. Phi chết là do quá thương anh, cái chết của Phi làm cho chúng ta cảm thấy tiếc chứ không cảm thấy đáng đời như là của Bố.

Thế mà bác lại cũng không kể ra chuyện Lã Bố phá A Man ở Bộc Dương, chuyện Lã Bố đánh Viên Thuật ở Từ Châu, chuyện Trương Phi bị Lã Bố rượt ở núi Mang Đãng, chuyện Trương Phi bị Lã Bố đuổi ở Từ Châu vậy hở bác manuted? hay thật là bác vì ghét Lã Bố nên mới nghĩ xấu cho người ta như vậy? không tốt chút nào, không hay chút nào :))

Cái này thì phải bàn lại, đúng là đó là những chiến công của Bố, nó đến khi Bố nghe lời chư tướng (tiếc là sau này hắn không nghe nữa,nên hắn mới đoản mạng như vậy) hoặc là thừa cơ làm bậy (như khi đánh chiếm từ châu).
 
wiwi nói:
uh, topic Lã Bố ở đâu vậy kìa? :))
nhân tiện, anh nói "Bị ngu" là có cái chủ ý của anh, chú có đưa đi đâu cũng vậy thôi hà...
Ừ Ừ Ừ :)):)):))...
wiwi nói:
vấn đề không phải là ở chỗ pháp luật, rốt cuộc chú chẳng hiểu các khác biệt giữa chủ tướng và bộ tướng thì làm sao mà bàn luận với anh được, rảnh rỗi học hỏi anh Sep thêm đi :))
Vậy thì đệ nói lại cho rõ nhé! Bố lúc đó chưa là chư hầu mà hãy còn là tướng dưới quyền Hiến Đế. Không dẹp được giặc để giặc tràn vào kinh thành, thì Bố the luật phải tự xử
wiwi nói:
ngốc thế, Lã Bố bị Giả Hủ đánh bại với Trương Phi bị Lã Bố đánh bại thì phải khác nhau chứ...
Choài, đệ đang nói tới ông A Man
wiwi nói:
Thì người bình thường ai mà không vậy? nếu không thì khi trước quân dân ta đâu có làm công tác binh vận với mấy ông của chính quyền Sài Gòn làm gì? :))
Choài, Nguỵ Quyền làm trái với đạo đức con người đã đành. Nhưng Trác tự tiện đòi phế vua, Nguyên chống lại là hợp lý lắm :D ->Bố tham thì đúng hơn.
wiwi nói:
Visa đó không giống như cái chiếu triệu về kinh giết giặc
cái việc Trác làm cũng là chuyện về sau, Bố chẳng đã cho hắn một kích đó sao? :))
Choài, Trác chỉ được mật chỉ là phải lén về, còn DOS có visa thì có thể ung dung tự tại đi đi về về, chẳng phải hơn nhiều lắm sao?
wiwi nói nghe buồn cười quá. Trác giết người hiền, thì đó là hành động ngay cả khi chưa có liên minh đó!
 
sau khi post xong bài, đọc lại những bài của wiwi post buồn cười không chịu được, nhưng kể ra chú wiwi cãi được vậy là hay lắm rồi :)) =)). khâm phục!! khâm phục!!
 
Ấy,sao lại so sánh Trương Phi với họ Lã được? Trương Phi,theo như các nhà y học bây giờ "chẩn đoán" là mắc bệnh bướu cổ-rối loạn tuyến giáp:Mắt lồi(Tròn xoe),tính khí thất thường,buồn đó vui đó "đáng yêu,hồn nhiên".Bác ấy có tinh thần vượt khó khăn bệnh tật,nghĩ ra vài mưu hay,cố gắng không đánh cấp trên mà... chỉ đánh cấp dưới,thế mà bị anh em quở trách,thiếu tình thương quá! :))
Còn như chú Lã,ai dám bảo đần đâu?Chỉ dám bàn là "thỉnh thoảng khôn vặt",người đần sao với tới? ;)

Ông Wiwi ông bỏ cái chữ kí đi cho con nhờ..Nhờ nó mà cái màn hình của con nó không theo điệu xìlô,nó đòi nhảy cha cha cha...

Thôi đi ngủ....
 
Reply lại cũng 1 câu: Thằng dại gái là người thật thà, thằng trượng phu là tên giả bộ
Oài! giả bộ chỗ nào vậy ta??? ^^
Còn thật thà thì đúng! Thật thà nên mới dại gái :)) :)) :))
 
Trương Phi so sánh với Lã Bố thì thật tình tui cũng chẳng thể so sánh thàng nào với thằng nào. Nhưng tui thấy thằng cha Trương Phi là thằng cha không phản trắc nhưng ông Lã Bố. Hồi đó mà có visa đi Mỹ thì chắc ông nội này cũng bò qua đó để giành cái ghế Bộ Trưởng Ngoại Giao hay Quốc Phòng gì của bển rùi.

So sánh giữa hai ông này tui chọn Trương Phi, tuy có hơi hung dữ và khùng nhưng được cái luôn trung thành với một chế độ, không học đòi phải trắc như ông nội kia. Khi anh của chả chết (Quan Vũ), thì trông chả thật tội nghiệp, tội cho cái lòng trung và tội cho cái tấm lòng của chả.

Chọn Trương Phi!!!!

À! ông Wiwi ơi, tui tán thành ý kiến của ông I am Derick là ông vứt ... cái chữ ký của ông đi, để đó cái màn hình của tui nó cứ nhả cha cha cha không hà.

Chán ông wá!
 
bát MaMút trở lại cũng tốt, càng đông càng vui. chỉ có anh Độc Cô Cầu Bại thì vừa bại là mừng rồi, không cầu nữa, hơi chán...
manuted nói:
đúng họ là dân nghèo nổi lên chống nhà hán, do vua áp bức thì họ nổi dậy cầm lấy cờ nghĩa, nhưng sau khi có thế có lực thì họ làm gì?? họ chỉ chăm chăm chiếm thành trì sau đó là cướp bóc, cướp của những người mà trước đây họ hô hào đứng lên vì họ - đó là dân nghèo. Do đó tui nói chỉ đúng ở lúc ban đầu là vậy, không phải ngẫu nhiên mà nơi nơi đều chiêu binh mãi mã ra giúp triều đình, và nhưng cánh binh ấy đều được nhân dân hưởng ứng, vậy họ hưởng ứng là vì cái gì?? nếu không phải là vì họ thấy được bản chất thực sự của giặc khăn vàng lúc đó à.
thế bác có thể chỉ ra cho tôi xem là có đoạn nào nói "giặc Khăn Vàng đi đến đâu thì dân chúng bị tàn hại đến đó..." hay đại loại thế không? những cảnh như vậy chỉ thấy quân Thôi, Dĩ, quân A Man...
ha ha... Bố đang tìm mih chúa à?? cái này chỉ là cái lý do bạo biện cho hành vi bán cha cầu vinh của Bố mà thôi, người lúc đó ai mà không biết Trác đang mưu làm hại vua, muốn thâu tóm triều đình, cả Bố lúc đầu cũng vác kích cùng Đinh Nguyên đánh Trác đấy thôi. Lý do bố đưa ra càng cho ta thấy hắn là người thấy lợi quên nghĩa mà thôi.
người lúc đó ai cũng biết thế mà sao chỉ có Đinh Nguyên đứng dậy? tôi xem lúc A Man phát kiểu chiếu ra thì đến 17 lộ chư hầu đồng tâm đánh vua cơ mà? đấy rõ là cái lúc trung gian thị phi khó phân, người vô công đi đánh kẻ có công cũng là chuyện thường. Bố thấy nghĩa thấy lợi thì chớp lấy, thật là người tài trí biết chọn cái lợi mà làm, good, good :))
đúng là được gái đẹp vừa tròn đại nghĩa thì ai mà chê chứ, nhưng nên nhớ dù gì thì dù lúc đó Điêu Thuyền cũng đã là mẹ của Bố rồi (vợ của Trác) đại nghĩa theo wiwi là giết cha và lấy người mẹ làm vợ đó à thật ngạc nhiên.
cái người mà Ma Mút gọi là mẹ của Bố đó thật ra là vợ của Bố. Do Đổng Trác bấy giờ đã lộ đuôi gian nên cũng chẳng nề hà chuyện cướp vợ của con. Chẳng khác Sở Bình Vương khi trước, Bố thấy vậy thì biết cái tâm gian ác, quyết tâm vì nghĩa diệt thân, sẵn tay cướp lại vợ, lại thể hiện cái tài trí của Bố nữa :))
Phi chết là do quá thương tâm cho cái chết của Vân Trường mới sinh ra buồn bực và nóng nảy, làm mất lòng chư tướng. Phi chết là do quá thương anh, cái chết của Phi làm cho chúng ta cảm thấy tiếc chứ không cảm thấy đáng đời như là của Bố.
Bố chết trong lúc đang thương nhớ con ngựa Xích Thố. Ôi, người gì mà có lòng bao dung nhân ái đến thế kia, đáng được Hội Bảo Trợ Động Vật thưởng huân chương. Thế mà bác bảo là đáng đời thì Phi chết cũng là đáng đời (không nghe anh khuyên bớt rượu).
Cái này thì phải bàn lại, đúng là đó là những chiến công của Bố, nó đến khi Bố nghe lời chư tướng (tiếc là sau này hắn không nghe nữa,nên hắn mới đoản mạng như vậy) hoặc là thừa cơ làm bậy (như khi đánh chiếm từ châu).
chiến thắng vẫn là chiến thắng, không nhất thiết phải dùng ngôn từ để suy diễn sang hướng khác :))
sau khi post xong bài, đọc lại những bài của wiwi post buồn cười không chịu được, nhưng kể ra chú wiwi cãi được vậy là hay lắm rồi . khâm phục!! khâm phục!!
đã thế sao còn không biết trở giáo xoay cờ, đi theo chính nghĩa mà cứ nhất mực chìm đắm trong cõi u mê, dùng ngôn ngữ xảo biện để che lấp tài đức anh hùng vậy hả Ma Mút? :))
 
tui đã coi hết truyện, đã coi phim do TQ dàn dựng... và hiện nay đang coi phim Lữ bố và điêu thuyền.. chỉ có 1 điều phải nó là: Lữ Bố chỉ hơn Truơng Phi ở chỗ là mạnh hơn. Còn thưa bác wiwi... cái chính nghĩa bác nói ( cái chính nghĩa mà lubu co' áh ) nó = con số 0 hè. Bác nói Lubu được Điêu Thuyền nên hơn Trương Phi ?? gòi chấp nhận. thế Lữ bố còn hơn trương phi cái gì nữa đâu.. chẳng wa chỉ là thằng dại gái... ngu si dốt nát nghe lời Trần cung mà thôi, ko có TC thì lữ bố làm wái gì thằng trận. Còn cái chuyện mọi ngưòi tham gia dập lữ bố là vì ... ai cũng thấy thènng này là 1 thèng hữu dũng vô mưu ..nhưng vì nó mạnh wá ( nó có thể đánh ai thì đánh ) nên người ta lo thiên hạ rơi vào tay 1 thèng như vậy thì thiệt là ...đau khổ... :D :)) thiệt là ....
mà có 1 bác nói thế này :"đúng là được gái đẹp vừa tròn đại nghĩa thì ai mà chê chứ, nhưng nên nhớ dù gì thì dù lúc đó Điêu Thuyền cũng đã là mẹ của Bố rồi (vợ của Trác) đại nghĩa theo wiwi là giết cha và lấy người mẹ làm vợ đó à thật ngạc nhiên." sao giống Alexander đại đế wá dậy ...phải chi hùi đó Lữ bố mà wen Alex thì có lẽ bi h chúng ta có 2 thèng con bất hiếu và có khi cũng có 2 thèng rối loạn giới tính ( alex lây cho Lữ bố ) hehhe :))
 
Back
Top