- 28/1/14
- 501
- 775
Mình xin 1 post để đủ 50 nhé.... 
Thread chat BTL tập đoàn quân chiến lược số II, quân đoàn 100, sư đoàn xung kích số 31
- Thread starter S.Dentatus
- Ngày gửi
- 28/1/14
- 501
- 775
Tự nhiên có thêm cậu nào nhảy vào nữa 
. Tính hấp bánh tập thể à 
.
@ Hoho: Cậu có đọc kĩ không thế. Tôi chỉ bảo là yếu tố quan trọng của địa hình và du kích trong thời JAV, Fap, Tàu (Tàu thời Tần với thời hại điện
) không thể thiếu chứ không mang tính quyết định giống như kiểu có đức và có tài, thiếu một cái thì cũng không ra gì, chứ có nói đến toàn bộ lịch sử Holy Dai Viet Empire à. Legend Of League 
.
Cậu có đọc kĩ không thế. Tôi chỉ bảo là yếu tố quan trọng của địa hình và du kích trong thời JAV, Fap, Tàu (Tàu thời Tần với thời hại điện) không thể thiếu chứ không mang tính quyết định giống như kiểu có đức và có tài, thiếu một cái thì cũng không ra gì, chứ có nói đến toàn bộ lịch sử Holy Dai Viet Empire à. Legend Of League .
Như cậu nói, Wiki chả tin cậy được đâu. .
Có quy định du kích phải "càng nhiều thì mới đúng" à. Ở đâu ra thế, hay lại là Hoho sáng thế ra . Thế thì hai từ du kích để làm cảnh à, như trong cuộc chiến với Nguyên Mông, quân ta nhiều gấp đôi ~ ba thì cũng tính quân Mông Cổ là du kích 
bởi vì chúng ta nhiều hơn ? Quay ngược thời gian, cậu nên nhớ con số vài chục vạn chỉ là phóng đại, Châu Âu Trung Cổ + JAV Chiến Quốc cùng lắm chỉ huy động cỡ vài vạn là cao ngất ngưỡng, ngay cả con số cao nhất cũng chỉ gần 10 vạn như vậy thì lấy ra đâu bọn Tàu có nhiều quân vậy. Sinh sản vô tính theo kiểu click tạo quân AOE à. Đặt giả thuyết thời xưa y học, KHKT yếu kém nên có thể huy động con số vài chục vạn để khuân phu, tải vác là đúng nhất nhưng chắc cũng chả tới cỡ đó đâu như trong chiến tranh Hi Lạp - Ba Tư, trận Thermopylae, quân Ba Tư đông tới 2 triệu. Mà tập kích không thể hạ gục vào thân xác kẻ thù nên mục đích chính chủ yếu là đánh rã tinh thần, sĩ khí đối phương và trong chiến tranh với Tần thì chúng ta đạt được mục đích đó rồi đấy, dùng thời gian và dịch bệch như những món trang bị giúp ta hạ gục sĩ khí quân Tần (Là Đồ Thư và tinh thần chiến đấu) từ đấy mới đánh lui quân Tần được. Chứ cậu thử nghĩ xem, quân Văn Lang và các bộ tộc Việt có đánh nổi quân Tần không ?
Không phải chủ yếu. Thế thì nhìn vào trận chiến với bọn Fap Fap đi, nếu không phải nhờ nó thì chúng ta không thể có thêm được quân trang, exp mà giai đoạn đầu kháng Fap nước ta chưa được công nhận nhé. Thế nên bị cô lập với bên ngoài, đám Tàu và Soviet thì cũng phải đến thập niên 50. Nên Việt Nam tiều tụy lúc này không thể đối kháng với Fap Nhợn cáo già nhé. Toàn phải du kích làm nền tảng rồi từ đó mới có những điều kiện mà phát triển được. Thế nên du kích đóng vai trò quan trọng nhưng không quyết định số phận giống như WWI và II, thắng lớn vài trận nhưng không thể quyết định cuộc chiến được.
Pháp đánh khắp thế giới thì sao chứ, chả phải nó vẫn bị đánh bại tại Việt Nam sao.
Nếu không có những nền tảng đi lên thì còn lâu mới có chuyện thắng lớn chiến dịch được.
Và cái chiến tranh du kích đó tuy thần thánh cũng 0 mang tính quyết định.
Như trên.
Cậu xem giai đoạn cuối những năm WWII, đám JAV nếu không nhờ địa hình rừng rậm um tùm, hang động để trú ẩn thì làm sao mà chống lại được bọn Mỹ với sức mạnh vượt trội lúc này người Nhật kháng cự mãnh liệt nhờ vào địa hình và ảo tưởng sức mạnh tương tự vậy Việt Nam lúc này khá giống Jav nhưng lại khác chỗ vì bọn China quân trang yếu kém cho nên bọn nó tiến chậm hơn. Thử cho quân ta ở đồng bằng mà bắn nhau với bọn China với chiến thuật biển người và phương châm số lượng hấp diêm chất lượng thì xem ai thắng. Thời nay công nghệ đã phát triển thì nó không còn quan trọng nữa.
Thế nó có liên quan đến Việt Nam không nhỉ. Hoàn cảnh Việt Nam khác nhiều mấy thằng bị bọn nó hấp đấy.
Coi lại cái trên cùng giùm con đi má.
. Tính hấp bánh tập thể à .@ Hoho: Cậu có đọc kĩ không thế. Tôi chỉ bảo là yếu tố quan trọng của địa hình và du kích trong thời JAV, Fap, Tàu (Tàu thời Tần với thời hại điện
) không thể thiếu chứ không mang tính quyết định giống như kiểu có đức và có tài, thiếu một cái thì cũng không ra gì, chứ có nói đến toàn bộ lịch sử Holy Dai Viet Empire à. Legend Of League .Cậu có đọc kĩ không thế. Tôi chỉ bảo là yếu tố quan trọng của địa hình và du kích trong thời JAV, Fap, Tàu (Tàu thời Tần với thời hại điện
) không thể thiếu chứ không mang tính quyết định giống như kiểu có đức và có tài, thiếu một cái thì cũng không ra gì, chứ có nói đến toàn bộ lịch sử Holy Dai Viet Empire à. Legend Of League .Như cậu nói, Wiki chả tin cậy được đâu
. .Có quy định du kích phải "càng nhiều thì mới đúng" à
. Ở đâu ra thế, hay lại là Hoho sáng thế ra . Thế thì hai từ du kích để làm cảnh à, như trong cuộc chiến với Nguyên Mông, quân ta nhiều gấp đôi ~ ba thì cũng tính quân Mông Cổ là du kích bởi vì chúng ta nhiều hơn ? Quay ngược thời gian, cậu nên nhớ con số vài chục vạn chỉ là phóng đại, Châu Âu Trung Cổ + JAV Chiến Quốc cùng lắm chỉ huy động cỡ vài vạn là cao ngất ngưỡng, ngay cả con số cao nhất cũng chỉ gần 10 vạn như vậy thì lấy ra đâu bọn Tàu có nhiều quân vậy. Sinh sản vô tính theo kiểu click tạo quân AOE à. Đặt giả thuyết thời xưa y học, KHKT yếu kém nên có thể huy động con số vài chục vạn để khuân phu, tải vác là đúng nhất nhưng chắc cũng chả tới cỡ đó đâu như trong chiến tranh Hi Lạp - Ba Tư, trận Thermopylae, quân Ba Tư đông tới 2 triệu. Mà tập kích không thể hạ gục vào thân xác kẻ thù nên mục đích chính chủ yếu là đánh rã tinh thần, sĩ khí đối phương và trong chiến tranh với Tần thì chúng ta đạt được mục đích đó rồi đấy, dùng thời gian và dịch bệch như những món trang bị giúp ta hạ gục sĩ khí quân Tần (Là Đồ Thư và tinh thần chiến đấu) từ đấy mới đánh lui quân Tần được. Chứ cậu thử nghĩ xem, quân Văn Lang và các bộ tộc Việt có đánh nổi quân Tần không ?Không phải chủ yếu. Thế thì nhìn vào trận chiến với bọn Fap Fap đi, nếu không phải nhờ nó thì chúng ta không thể có thêm được quân trang, exp mà giai đoạn đầu kháng Fap nước ta chưa được công nhận nhé. Thế nên bị cô lập với bên ngoài, đám Tàu và Soviet thì cũng phải đến thập niên 50. Nên Việt Nam tiều tụy lúc này không thể đối kháng với Fap Nhợn cáo già nhé. Toàn phải du kích làm nền tảng rồi từ đó mới có những điều kiện mà phát triển được. Thế nên du kích đóng vai trò quan trọng nhưng không quyết định số phận giống như WWI và II, thắng lớn vài trận nhưng không thể quyết định cuộc chiến được.
Pháp đánh khắp thế giới thì sao chứ, chả phải nó vẫn bị đánh bại tại Việt Nam sao.
Nếu không có những nền tảng đi lên thì còn lâu mới có chuyện thắng lớn chiến dịch được.
Và cái chiến tranh du kích đó tuy thần thánh cũng 0 mang tính quyết định.
Như trên.
Cậu xem giai đoạn cuối những năm WWII, đám JAV nếu không nhờ địa hình rừng rậm um tùm, hang động để trú ẩn thì làm sao mà chống lại được bọn Mỹ với sức mạnh vượt trội lúc này người Nhật kháng cự mãnh liệt nhờ vào địa hình và ảo tưởng sức mạnh tương tự vậy Việt Nam lúc này khá giống Jav nhưng lại khác chỗ vì bọn China quân trang yếu kém cho nên bọn nó tiến chậm hơn. Thử cho quân ta ở đồng bằng mà bắn nhau với bọn China với chiến thuật biển người và phương châm số lượng hấp diêm chất lượng thì xem ai thắng. Thời nay công nghệ đã phát triển thì nó không còn quan trọng nữa.
Thế nó có liên quan đến Việt Nam không nhỉ. Hoàn cảnh Việt Nam khác nhiều mấy thằng bị bọn nó hấp đấy
.Coi lại cái trên cùng giùm con đi má
.Chiensiquocxa
Mr & Ms Pac-Man
- 31/10/08
- 281
- 2
Chiến dịch biên giới liên thông với TQ và LX năm 1950 là nhờ công của chiến thuật vây thành diệt viện, đánh công kiên đồn bốt địch, với đại bác không giật và tiểu liên hoàn toàn do quân giới VN tự chế nhé. Nếu chỉ đánh du kích thì mãi mãi ko thể nào hạ được cái series đồn bốt pháo đài của Fap dọc biên giới.
![[Rest In Peace] Panzerklein](/data/avatars/m/245/245380.jpg?1410517359){kind=avatar}
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
Quân trang, kinh nghiệm của Việt Minh thời chống Pháp thì tìm đọc các cuốn về quan hệ ngoại giao của Việt Minh đi, quân trang của Việt Minh trước năm 45 do Mỹ và Tưởng Giới Thạch cung cấp là chủ yếu, vũ khí thu được từ Pháp là cực kỳ ít vì chỉ du kích lẻ tẻ vài nhóm quân Pháp. Và vũ khí trước 45 chủ yếu của Việt Minh là Thomson và MP40, Pháp dùng hai loại này à? Thomson là tiểu liên của Mỹ, còn MP40 là tiểu liên của Đức, MP40 thì chỉ có của Tưởng Giới Thạch vì bọn này trước khi đánh với Nhật có quan hệ thân thiết với Đức và được Đức hiện đại hóa cho. Kinh nghiệm từ du kích chỉ là kinh nghiệm du kích với các trận nhỏ, muốn có kinh nghiệm để xây dựng cấp tiểu đoàn trở lên phải có kinh nghiệm trận lớn hay được cố vấn nước ngoài giúp đỡ, và nhớ đọc trong cuốn về quan hệ ngoại giao của Việt Minh và Mỹ trước 1945, thì tổ chức lên được cấp tiểu đoàn trở lên do cố vấn của Mỹ và vũ khí của Tưởng Giới Thạch, quân Tưởng Giới Thạch vào năm 45 còn đem quân vào Việt Nam với danh nghĩa giải giáp quân Nhật. Ở đây là bọn Tàu của Tưởng Giới Thạch chứ không phải Tàu của Mao Trạch Đông nên cần gì tới năm 50 với Soviet .
Trong suốt thời kỳ chống Pháp, Mỹ như đã nói, du kích chỉ là để lẩn tránh, bảo toàn lực lượng, chứ để quyết định cuộc chiến đều là đánh tổng lực mặt đối mặt như chiến dịch biên giới liên thông với TQ, LX là vây đồn, diệt viện quân, đánh phá đồn bốt địch với yểm trợ của đại bác. Không phải du kích. Chiến dịch Điện Biên Phủ là hàng trăm ngàn người kéo pháo, đào hào như đi trẩy hổi chứ du kích chục năm chả phá nổi Điện Biên Phủ. Trận Mậu Thân 1968 là tổng phản công quy mô lớn, dù thua về quân sự nhưng thắng về mặt ngoại giao, rồi từ đó tới năm 1975 là mặt đối mặt với quân Ngụy, giành giật từng thành phố, làng mạc, tỉnh lị chứ du kích thì còn lâu mới được.
Thời Tần thì thấy rõ hậu quả của du kích rồi còn gì, rút vào rừng, nhường đồng bằng cho quân Tần, để nó đào kênh Hưng An cho việc tiếp tế, hậu quả sau 10 năm du kích là chỉ còn Tây Âu với Âu Việt thoát nạn nhờ Tần Thủy Hoàng lăn ra chết, còn nước Văn Lang của Lạc Việt của sử Việt lẫn Tàu đều không cho thấy có tham chiến với quân Tần. Ngay trong Đại Việt sử ký cũng chỉ nói quân Tần giao chiến với quân Bách Việt mà tới địa phận Âu Việt là hết, không có đánh xuống Lạc Việt, nên "chiến công" đánh Tần, không có Lạc Việt.
Nguyên văn của cậu nhét cả Minh, Nguyên, Tống vào nhé
Cuối cùng vẫn bị đánh bật ra khỏi các đảo ở Thái Bình Dương và tiến sát tới Nhật Bản đấy thôi. Trong chiến tranh biên giới, ta cầm chân được Tàu nhờ pháo và pháo phản lực đứng ở vùng đồng bằng dưới chân núi nã tới tấp lên núi nên bọn Tàu mới không xuống đấy chứ . Trong chiến dịch này dân quân không giữ được các cứ điểm trên núi phải chạy xuống đồng bằng hết để lập phòng tiến cùng pháo yểm trợ, tức ta ở đồng bằng, Tàu trên núi .
.Trong suốt thời kỳ chống Pháp, Mỹ như đã nói, du kích chỉ là để lẩn tránh, bảo toàn lực lượng, chứ để quyết định cuộc chiến đều là đánh tổng lực mặt đối mặt như chiến dịch biên giới liên thông với TQ, LX là vây đồn, diệt viện quân, đánh phá đồn bốt địch với yểm trợ của đại bác. Không phải du kích. Chiến dịch Điện Biên Phủ là hàng trăm ngàn người kéo pháo, đào hào như đi trẩy hổi chứ du kích chục năm chả phá nổi Điện Biên Phủ. Trận Mậu Thân 1968 là tổng phản công quy mô lớn, dù thua về quân sự nhưng thắng về mặt ngoại giao, rồi từ đó tới năm 1975 là mặt đối mặt với quân Ngụy, giành giật từng thành phố, làng mạc, tỉnh lị chứ du kích thì còn lâu mới được.
Thời Tần thì thấy rõ hậu quả của du kích rồi còn gì, rút vào rừng, nhường đồng bằng cho quân Tần, để nó đào kênh Hưng An cho việc tiếp tế, hậu quả sau 10 năm du kích là chỉ còn Tây Âu với Âu Việt thoát nạn nhờ Tần Thủy Hoàng lăn ra chết, còn nước Văn Lang của Lạc Việt của sử Việt lẫn Tàu đều không cho thấy có tham chiến với quân Tần. Ngay trong Đại Việt sử ký cũng chỉ nói quân Tần giao chiến với quân Bách Việt mà tới địa phận Âu Việt là hết, không có đánh xuống Lạc Việt, nên "chiến công" đánh Tần, không có Lạc Việt.
Nguyên văn của cậu nhét cả Minh, Nguyên, Tống vào nhé
Cuối cùng vẫn bị đánh bật ra khỏi các đảo ở Thái Bình Dương và tiến sát tới Nhật Bản đấy thôi
. Trong chiến tranh biên giới, ta cầm chân được Tàu nhờ pháo và pháo phản lực đứng ở vùng đồng bằng dưới chân núi nã tới tấp lên núi nên bọn Tàu mới không xuống đấy chứ . Trong chiến dịch này dân quân không giữ được các cứ điểm trên núi phải chạy xuống đồng bằng hết để lập phòng tiến cùng pháo yểm trợ, tức ta ở đồng bằng, Tàu trên núi .
Chỉnh sửa cuối:
- 10/9/07
- 15,539
- 7,155
Tự bóp ***!?
Và tự bóp *** lần 2 khi trên thì so ls VN với ls HQ n sau đấy thì phán tôi đang nói ls 2 thời kia thôi
Định nghĩa du kích
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare
0 bao giờ có chuyện đánh du kích mà quân số lên vài ngàn đc.
Ngay cả khi quân số đông chục vạn thì cũng chẳng thể gọi là nhỏ. Và để tập kích mà giết đc vài nghìn thì cũng chẳng thể gọi là 'du kích'.
Theo sử Tàu thì người Việt cuối cùng đánh 1 trận hạ gục quân Tần. Lưu ý là người các tộc Bách Việt khác chứ 0 phải người Văn Lang
Và nó bị đánh bại trong các chiến dịch lớn 2 bên hầu như đánh dàn quân.
Đánh du kích và tổ chức của du kích 0 phải lối tư duy, tổ chức của quân đội chính quy
Nói chung kêu VN lấy 'du kích' làm chủ đạo với nhờ 'địa hình, khí hậu' khắc nghiệt khủng khiếp để thắng nước này nước kia là sai lầm.
Chỉnh sửa cuối:
tqd16
Mr & Ms Pac-Man
- 16/8/11
- 245
- 15
Ai nói thế. Chắc chỉ có cậu hoho phán vậy. Theo một dị thể của chuyện kháng chiến chống Tần và sự ra đời Âu Lạc thì khi 50 vạn quân Tần tiến xuống Lĩnh Nam, quân ta không chống nổi cường địch nên đã rút vào rừng tiêu thổ. Ban ngày núp lùm, ban đêm thì tập kích, đánh cướp, quấy rối, cướp lương. Cuộc kháng chiến diễn ra đến tận 10 năm thì Đồ Thư bị bệnh chết, ~ 50 vạn (có thể là con số phóng đại) bị đánh tan. Quân Tần nhờ thế mà bị đánh lui, thành ra Âu Dương Vương đem quân cướp Văn Lang lập ra Âu Lạc luôn. Thế chả phải thắng nhờ du kích sao hay là du kích chỉ là yếu tố phụ
Lúc Tần oánh Bách Vịt thì VN bấy giờ của người Lạc, chứ người Âu của Thục Phán chưa di cư xuống. Và Tần chưa oánh đến đất của người Lạc nên không thể nói là VN oánh nhà Tần được. SQK sử chém gió đấy.
- 28/1/14
- 501
- 775
Lúc Tần oánh Bách Vịt thì VN bấy giờ của người Lạc, chứ người Âu của Thục Phán chưa di cư xuống. Và Tần chưa oánh đến đất của người Lạc nên không thể nói là VN oánh nhà Tần được. SQK sử chém gió đấy.
Cậu nghĩ sức mạnh của liên minh các bộ tộc Việt nếu tính thêm cả Lạc Việt dàn quân tổng lực chiến thì xem có chọi lại nổi hơn chục vạn quân Tần không
. Nếu dốc cạn túi thì chỉ như con thiêu thân, làm số phận đã định được an bài hơn lúc đấy quân kháng chiến bị diệt sạch thì cũng đừng mong hồi phục lại được. Gương hậu thế đã chứng minh điều đó, Hai Bà Trưng dốc toàn lực vào trận Lãng Bạc và bị thất bại, quân binh thì tan rã nguyên khí cuối cùng cuộc kháng chiến chống Háng bị thất bại, Hai Bà tự vẫn, hay trận Bình Lệ Nguyên, quân nhà Trần dốc túi đánh tới cùng với quân Mông Cổ khét tiếng cuối cùng nhờ nắm rõ thế trận nên vua Trần phải cho quân rút rui để bảo toàn tránh cho toàn quân bị diệt sạch. Thế nên ngoài du kích ra thì không còn sự lựa chọn nào khác thượng sạch được hơn ngoài việc dốc túi đánh Tần khác nào xua dê vào đàn hổ báo. Ít nhất du kích cũng làm chết dần chết mòn đám quân Tần, ngoài yếu tố gây sát thương thân thể ra nó còn là vũ khí tấn công vào tâm lý, ở lâu với du kích thì càng sợ hãi, mệt mỏi cuối cùng chả phải nhờ du kích mà cuối cùng quân Tần cũng bị đánh lui đấy. "Đánh lâu thắng chắc" còn đỡ hơn việc đánh dốc túi để "đánh nhanh thua nhanh" . Mà cả 2 bộ sử Đại Việt sử ký toàn thư và Việt sử thông giám cương mục đều coi “quận Tượng là An Nam”. Có nghĩa là quân Tần đã tiến vào nước Văn Lang rồi. Mà nếu quận Tượng không phải là địa phận nước Văn Lang thật thì quân Tần cũng tiến sâu vào nước ta rồi. Truyền thuyết Lý Ông Trọng của sách Lĩnh Nam chích quái là bằng chứng cho việc đó. Ngoài Hà Nội có thần tích đình Chèm ghi rằng An Dương Vương đánh nhau với Tần Thuỷ Hoàng, muốn “cầu hoà” nên đem Lý Ông Trọng ra hiến để xin bãi binh. Nhà Tần đem chục vạn quân Nam chinh vùng Bách Việt lần lượt thôn tính các bộ tộc Việt. Phần lớn đất đai của người Tây Âu ở Quế Lâm bị thôn tính, bộ phận Bách Việt còn lại ở Tả Giang, Hữu Giang, Sông Hồng kháng cự mãnh liệt. Đào xong Linh Cừ, khiến việc chuyển quân và tải thương dễ dàng hơn, quân Tần nhanh chóng đánh chiếm gần hết vùng Lục Lương, chia đặt quận, huyện , cắt cử quan, quân chiếm giữ và cai trị. Phần lớn đất của Bách Việt bị Tần thôn tính duy chỉ còn lưu vực sông Hồng. Và với bản tính bành trướng thế lực của Tần thì liệu Tần có tiếp tục tiến quân không ?
Ngay cả việc quân Tần đào kênh Hưng An vì để dễ lưu thông cũng vì lí do vận chuyển lương thực khó khăn do núi rừng hiểm trở đường sá không có, do vậy, không thể dùng xe tải lương được. Quân Tần buộc phải vận chuyển lương thảo bằng thuyền. Theo Lưu An trong sách Hoài Nam Tử thì việc đào kênh phải tới tận 3 năm, lí do phải đào lâu đến vậy bởi vì vừa phải đào kênh mà phải đối phó với các cuộc tập kích của người Việt. Nên mới có 8 chữ "Trong ba năm không cởi giáp, dãn nỏ” của Lưu An để diễn tả được nỗi gian nan, vất vả. Ngoài ra lợi thế du kích có tác động rất lớn. Để tránh thế địch đang mạnh “người Việt đều vào rừng ở với cầm thú, không ai chịu cho quân Tần bắt” (Hoài Nam tử). Nhưng “người Việt đều vào rừng không phải là một cuộc chạy trốn vì khiếp sợ. Ông ghi lại cách đánh của người Việt “ban đêm ra đánh quân Tần”. Có thể hiểu là, ban ngày người Việt đã ẩn mình trong rừng sâu, quân Tần không thể phát hiện được. Những đạo quân xâm lược từ phương Bắc tới, có lẽ chưa bao giờ được thấy những khu rừng nhiệt đới đại ngàn với nhiều loại thú hung dữ, thì làm sao có thể liều lĩnh tiến sâu vào rừng, nơi người Việt đang trú ngụ. Khi màn đêm phủ xuống, từ trong các khu rừng người Việt mới kéo ra tập kích vào các trại lính khiến cho quân địch ăn không ngon, ngủ không yên.
Ngoài ra tác động của cuộc chiến với Bách Việt, dường như cả đất nước của nhà Tần đã bị cuộc chiến tác động. Tất cả các trai tráng đều phải ra trận để bổ sung quân số thiếu hụt. Vì vậy, nhà Tần đã phải huy động cả phụ nữ tham gia vào việc vận tải lương thảo. Tình cảnh cực khổ của chiến trường đã khiến nhiều người không chịu nổi buộc phải tự tử (Sử kí). Tư Mã Thiên ghi "Đàn ông mặc áo giáp, đàn bà phải chuyên chở, khổ không sống nổi, người ta tự thắt cổ trên cây dọc đường. Người chết trông nhau”. Giữa lúc nước Tần ngày một kiệt quệ vì hai cuộc chiến tranh, thì Tần Thuỷ Hoàng chết. Thiên hạ “khắp nơi nổi dậy chống”. Nhân cơ hội đó, người Việt đã tập hợp lực lượng, mở những cuộc tiến công lớn vào đội quân xâm lược của nhà Tần. Kết quả là, “đại phá quân Tần và giết được Đồ Thư (quân Tần) thây phơi máu chảy hàng mấy chục vạn người” (Hoài Nam tử). Tần Nhị Thế buộc phải tuyên bố bãi binh vào năm 208 Tr.CN, kết thúc cuộc chiến tranh xâm lược kéo dài hơn 10 năm của nhà Tần vào đất Bách Việt và có thể trong hơn năm năm trên địa bàn của nước Văn Lang - Âu Lạc.
Kết : Từ đó có thể khẳng định địa hình, du kích có tác động quan trọng thế nào đến cuộc chiến với nhà Tần và càng kéo dài thì càng sa lầy. Nó là nhân tố quyết định cho việc thắng lợi cuối cùng của dân Việt chứ không phải là cái loại thừa như các cậu đã nói
- - - Updated - - -
Một cuộc chiến diễn ra gần 10 năm nên hầu như mỗi ngày là một cuộc chiến đấu mới giữa kẻ ẩn nấp và kẻ ở ngoài ánh sáng. Mỗi ngày có thể giết vài tên rồi theo tháng năm con số đó dần tăng lên. Cuối cùng 10 năm sau, tổng kết đếm xác được chừng đó thì chả tính là tập kích
. Vì tập kích nó giết dần giết mòn chứ không phải ập cái là hấp sạch như mai phục đâu cậu hoho ạ .Sau 10 năm du kích làm rệu rã quân Tần thì đánh kiểu gì chả thắng được. Vấn đề là cái gốc rễ bị sụp đổ do du kích rồi nên tới cái cành cứ chặt một cái là xong à.
Thể chả phải các chiến dịch lớn và thành công, chúng ta chả phải nhờ yếu tố địa hình đó là gì. Đơn cử như những chiến dịch Trung Du, Chiến dịch đường 18, Chiến dịch Hà Nam Ninh
, ta đều đánh Fap ở đồng bằng nhưng lại chịu thiệt hại lớn hơn các chiến dịch diễn ra ở rừng núi là gì.
Nhờ đánh du kích nên ta mới đánh lui thằng Tần chạy về nước mẹ đấy cậu
.Không sai lầm đối với thời Văn Lang - Âu Lạc đâu.
Vậy à, thế cho quân rút hết vào rừng rồi đánh nhau với bọn nó không được gọi là du kích, thế gọi là gì, thẩm du trong rừng
. Cái chính là do quân Việt khôn ngoan nên mới rút vào rừng tiêu thổ tiến hành du kích cơ kìa.
Chỉnh sửa cuối:
- 10/9/07
- 15,539
- 7,155
^ nói tới nói lui thì
1.Cậu tự bóp tờ-r** vì ban đầu ngồi phán thánh nguyên sử VN toàn 'du kích với khí hậu địa hình' sau đấy ăn gạch thì tự bóp lần nữa để thu lại còn 'VL-AL + oánh fap, Mĩ, Nhật' và cuối cùng sau khi ăn tạ lần nữa thì cố tình vờ để thu hẹp còn... mỗi VL-AL
2.Lấy khúc đầu thời VL-AL đánh Tần 10 năm + chừng 30 năm đánh Nhật, Pháp Mĩ để đánh giá vài ngàn năm lịch sử rồi phán 'du kích, khí hậu, địa hình'!
3.Địa hình Nam Trung Quốc và Bắc Việt khác nhau nhiều ít vậy?
4.Khi nói chuyện hãy tỏ ra lịch sự, tối thiểu thì cũng hãy nhìn tên phía kia là gì chứ 0 phải phán đại tên, ne?
Đề nghị đọc lại định nghĩa đánh du kích
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategy_and_tactics_of_guerrilla_warfare
1.Cậu tự bóp tờ-r** vì ban đầu ngồi phán thánh nguyên sử VN toàn 'du kích với khí hậu địa hình' sau đấy ăn gạch thì tự bóp lần nữa để thu lại còn 'VL-AL + oánh fap, Mĩ, Nhật' và cuối cùng sau khi ăn tạ lần nữa thì cố tình vờ để thu hẹp còn... mỗi VL-AL
2.Lấy khúc đầu thời VL-AL đánh Tần 10 năm + chừng 30 năm đánh Nhật, Pháp Mĩ để đánh giá vài ngàn năm lịch sử rồi phán 'du kích, khí hậu, địa hình'!
3.Địa hình Nam Trung Quốc và Bắc Việt khác nhau nhiều ít vậy?
4.Khi nói chuyện hãy tỏ ra lịch sự, tối thiểu thì cũng hãy nhìn tên phía kia là gì chứ 0 phải phán đại tên, ne?
Đề nghị đọc lại định nghĩa đánh du kích
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategy_and_tactics_of_guerrilla_warfare
Chỉnh sửa cuối:
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
Cậu nghĩ sức mạnh của liên minh các bộ tộc Việt nếu tính thêm cả Lạc Việt dàn quân tổng lực chiến thì xem có chọi lại nổi hơn chục vạn quân Tần không
Mà cả 2 bộ sử Đại Việt sử ký toàn thư và Việt sử thông giám cương mục đều coi “quận Tượng là An Nam”. Có nghĩa là quân Tần đã tiến vào nước Văn Lang rồi. Mà nếu quận Tượng không phải là địa phận nước Văn Lang thật thì quân Tần cũng tiến sâu vào nước ta rồi. Truyền thuyết Lý Ông Trọng của sách Lĩnh Nam chích quái là bằng chứng cho việc đó. Ngoài Hà Nội có thần tích đình Chèm ghi rằng An Dương Vương đánh nhau với Tần Thuỷ Hoàng, muốn “cầu hoà” nên đem Lý Ông Trọng ra hiến để xin bãi binh. Nhà Tần đem chục vạn quân Nam chinh vùng Bách Việt lần lượt thôn tính các bộ tộc Việt. Phần lớn đất đai của người Tây Âu ở Quế Lâm bị thôn tính, bộ phận Bách Việt còn lại ở Tả Giang, Hữu Giang, Sông Hồng kháng cự mãnh liệt. Đào xong Linh Cừ, khiến việc chuyển quân và tải thương dễ dàng hơn, quân Tần nhanh chóng đánh chiếm gần hết vùng Lục Lương, chia đặt quận, huyện , cắt cử quan, quân chiếm giữ và cai trị. Phần lớn đất của Bách Việt bị Tần thôn tính duy chỉ còn lưu vực sông Hồng. Và với bản tính bành trướng thế lực của Tần thì liệu Tần có tiếp tục tiến quân không ?
Ngay cả việc quân Tần đào kênh Hưng An vì để dễ lưu thông cũng vì lí do vận chuyển lương thực khó khăn do núi rừng hiểm trở đường sá không có, do vậy, không thể dùng xe tải lương được. Quân Tần buộc phải vận chuyển lương thảo bằng thuyền. Theo Lưu An trong sách Hoài Nam Tử thì việc đào kênh phải tới tận 3 năm, lí do phải đào lâu đến vậy bởi vì vừa phải đào kênh mà phải đối phó với các cuộc tập kích của người Việt. Nên mới có 8 chữ "Trong ba năm không cởi giáp, dãn nỏ” của Lưu An để diễn tả được nỗi gian nan, vất vả. Ngoài ra lợi thế du kích có tác động rất lớn. Để tránh thế địch đang mạnh “người Việt đều vào rừng ở với cầm thú, không ai chịu cho quân Tần bắt” (Hoài Nam tử). Nhưng “người Việt đều vào rừng không phải là một cuộc chạy trốn vì khiếp sợ. Ông ghi lại cách đánh của người Việt “ban đêm ra đánh quân Tần”. Có thể hiểu là, ban ngày người Việt đã ẩn mình trong rừng sâu, quân Tần không thể phát hiện được. Những đạo quân xâm lược từ phương Bắc tới, có lẽ chưa bao giờ được thấy những khu rừng nhiệt đới đại ngàn với nhiều loại thú hung dữ, thì làm sao có thể liều lĩnh tiến sâu vào rừng, nơi người Việt đang trú ngụ. Khi màn đêm phủ xuống, từ trong các khu rừng người Việt mới kéo ra tập kích vào các trại lính khiến cho quân địch ăn không ngon, ngủ không yên.
Ngoài ra tác động của cuộc chiến với Bách Việt, dường như cả đất nước của nhà Tần đã bị cuộc chiến tác động. Tất cả các trai tráng đều phải ra trận để bổ sung quân số thiếu hụt. Vì vậy, nhà Tần đã phải huy động cả phụ nữ tham gia vào việc vận tải lương thảo. Tình cảnh cực khổ của chiến trường đã khiến nhiều người không chịu nổi buộc phải tự tử (Sử kí). Tư Mã Thiên ghi "Đàn ông mặc áo giáp, đàn bà phải chuyên chở, khổ không sống nổi, người ta tự thắt cổ trên cây dọc đường. Người chết trông nhau”. Giữa lúc nước Tần ngày một kiệt quệ vì hai cuộc chiến tranh, thì Tần Thuỷ Hoàng chết. Thiên hạ “khắp nơi nổi dậy chống”. Nhân cơ hội đó, người Việt đã tập hợp lực lượng, mở những cuộc tiến công lớn vào đội quân xâm lược của nhà Tần. Kết quả là, “đại phá quân Tần và giết được Đồ Thư (quân Tần) thây phơi máu chảy hàng mấy chục vạn người” (Hoài Nam tử). Tần Nhị Thế buộc phải tuyên bố bãi binh vào năm 208 Tr.CN, kết thúc cuộc chiến tranh xâm lược kéo dài hơn 10 năm của nhà Tần vào đất Bách Việt và có thể trong hơn năm năm trên địa bàn của nước Văn Lang - Âu Lạc.
Kết : Từ đó có thể khẳng định địa hình, du kích có tác động quan trọng thế nào đến cuộc chiến với nhà Tần và càng kéo dài thì càng sa lầy. Nó là nhân tố quyết định cho việc thắng lợi cuối cùng của dân Việt chứ không phải là cái loại thừa như các cậu đã nóivà việc bảo thắng nhờ tấn công toàn diện là sai lầm.
Vì chỉ toàn du kích nên để cho quân Tần thoải mái đào kênh suốt 3 năm đấy, mà có chặn được không? Không, kết quả quân Tần đào kênh song, tiếp lương ổn định, Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt lần lượt đầu hàng, du kích có chống nổi không? Chỉ có Tây Âu, Âu Việt may mắn thoát nhờ Tần Thủy Hoàng chết, nhà Tần rối loạn phải ngừng và chỉ tạm ngừng, nhưng sau đó có thoát nổi số bị chinh phạt không? Không, tướng Tần là Triệu Đà nổi lên cát cứ, lập nước Nam Việt và thôn tính luộn Tây Âu, Âu Việt và tiến xuống cả Lạc Việt.
Vì chỉ biết du kích, không thể tổ chức được chiến tranh tổng lực nào như thời Lý, Trần, Lê, chỉ biết du kích, nhường đất đai màu mỡ cho địch mà rút lên núi, rừng nên quân lực càng lúc càng kiệt vì núi rừng không đủ cấp lương cho quân lực lớn, còn địch có đồng bằng và đường tiếp tế nên quân lực không bị suy yếu bởi du kích nên tộc Bách Việt cuối cùng phải chịu bắc thuộc. Và quân Tần ngừng chinh phạt chả phải vì cái thứ chiến tranh du kích làm lung lay tận gốc rễ mà do sau khi Tần Thủy Hoàng mất, Trần Thắng nổi loạn với hàng chục vạn quân, nhân cơ hội đó 6 nước Sơn Đông bị thôn tính cũng đồng loạt nổi dậy khiến quân viễn chinh Tần phải rút phần lớn về, và quân Bách Việt thừa dịp ăn hôi được nhóm nhỏ còn lại, trong đó có Đồ Thư
. Chứ bản chất của nhà Tần lại để Tây Âu, Âu Việt và xa hơn là Lạc Việt được yên à . Chẳng qua do Tần Thủy Hoàng chết, nước Tần xảy ra nội loạn nên mới thắng, nhưng sau đó bị tướng cát cứ của Tần là Triệu Đà thôn tính luôn đấy .Trong khi thời Lý, không những tấn công phủ đầu mà còn dàn trận đối địch trên sông nên đánh tan quân Tống. Quân Trần mở chiến dịch phản công tổng lực trên trục sông Hồng chỉ sau 4 tháng cuộc xâm lược diễn ra và chiến dịch thắng lợi chỉ sau 15 ngày, chiến tranh du kích nào làm được? Quân Lam Sơn vây thành diệt viện, quân số đông đảo nên mới dành được thắng lợi với chuỗi chiến thắng từ các trận giáp mặt, chiến tranh du kích nào làm được? Quân giải phóng Việt Nam chiến thắng cuối cũng cũng nhờ loạt tổng tiến công, giành giật từng tỉnh lị, thành phố, làng mạc chứ chả phải do du kích. Do đó các thời Lý, Trần, Lê, Tây Sơn, Chiến tranh VN thắng đều nhờ chiến tranh tổng lực, tổng phản công chứ chả phải du kích.
Không sai lầm mà để quân Tần đào được kênh Hưng An rồi chinh phạt các nhóm Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt à
. Cho thấy quá sai lầm. Còn quân Trần chỉ là rút lui chiến thuật khi thấy khó thắng trong một trận thì rút và dàn quân phòng thủ ở nơi khác, sau đó 4 tháng sau dốc toàn lực phản công và hạ quân Nguyên Mông chỉ sau 15 ngày là gì, lần thứ 3 thì chủ động đánh chặn, vây hãm luôn, chả cần rút cái vẹo gì cả. Dàn quân giáp mặt không có nghĩa phải đánh cho một trận mà còn có rút lui chiến thuật đánh địch ở trận khác hay nhữ địch vào vị trí có mai phục, những chiến thuật, chiến lược này là đánh mặt giáp mặt, không phải du kích.BTW, phần thời Văn Lang - Âu Lạc là ngoại kỷ, được Đại Việt sử ký chú thích do gom từ các câu truyện dân gian, không phải từ sử ký, nên tính chính xác không cao. Cụ thể nhất là Lý Ông Trọng, người Việt thời Văn Lang làm gì đã có họ, chỉ có mỗi cái tên, trong khi Lý Ông Trọng đã có họ, chứng tỏ được thêu diệt vào thời sau.
Học sử kiểu gì thế? Các đồn bốt ở Trung Du, đường 18, Hà Nam Ninh nó đâu có cho cái bốt ở ven đường hay giữa đồng không mông hoạch? Các đồn bốt đều ở trên đồi, núi có tầm nhìn bao quát và vị trí phòng thủ thuật lợi cũng như hệ thống lô cốt vệ tinh, hầm hào bao quanh, khi quân Việt Minh vây đồn, đánh công kiên theo tỉ lệ tương quan lực lượng tối thiểu là đông hơn địch ba lần, có một số vị trí đồn phải đông hơn 7 lần, thậm chí 10 lần mới phá được. Cho thấy vị trí phòng thủ của đồn nó đều ở vị trí thuận lợi về địa hình nên Việt Minh buộc phải đánh công kiên để phá để có thể an toàn ở các vùng đó, khi đánh cũng phải dùng lực lượng đông hơn địch rất nhiều. Như chiến dịch biên giới 1950, quân Pháp có 12.000, quân Việt Minh tới 30.000, số vũ khí thu được từ Pháp riêng các cứ điểm ở Lạng Sơn đủ để trang bị cho một đại đoàn, toàn chiến dịch thu được 3000 tấn vũ khí, điều mà chiến tranh du kích nằm mơ cũng không thấy. Cho thấy đánh tổng lực với các chiến dịch mặt đối mặt quan trọng thế nào. Dĩ nhiên Việt Minh tuyên bố thương vong ít chứ ai từng tham gia các chiến dịch đó đều biết thương vong không nhỏ, xấp xỉ bằng Pháp là ít. Nhờ đánh tổng lực thế này mà Việt Minh đủ vũ khí trang bị thêm vài đại đoàn, thoát khỏi thế bị bao vây, và mở rộng địa bản hoạt động, mở biên giới với Nga, TQ tiếp tế. Còn du kích không thì mãi chả phá nổi các đồn bốt này
.
Chỉnh sửa cuối:
- 27/5/05
- 29,146
- 1,039
- 28/1/14
- 501
- 775
Vì chỉ toàn du kích nên để cho quân Tần thoải mái đào kênh suốt 3 năm đấy, mà có chặn được không? Không, kết quả quân Tần đào kênh song, tiếp lương ổn định, Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt lần lượt đầu hàng, du kích có chống nổi không? Chỉ có Tây Âu, Âu Việt may mắn thoát nhờ Tần Thủy Hoàng chết, nhà Tần rối loạn phải ngừng và chỉ tạm ngừng, nhưng sau đó có thoát nổi số bị chinh phạt không? Không, tướng Tần là Triệu Đà nổi lên cát cứ, lập nước Nam Việt và thôn tính luộn Tây Âu, Âu Việt và tiến xuống cả Lạc Việt.
Vì chỉ biết du kích, không thể tổ chức được chiến tranh tổng lực nào như thời Lý, Trần, Lê, chỉ biết du kích, nhường đất đai màu mỡ cho địch mà rút lên núi, rừng nên quân lực càng lúc càng kiệt vì núi rừng không đủ cấp lương cho quân lực lớn, còn địch có đồng bằng và đường tiếp tế nên quân lực không bị suy yếu bởi du kích nên tộc Bách Việt cuối cùng phải chịu bắc thuộc. Và quân Tần ngừng chinh phạt chả phải vì cái thứ chiến tranh du kích làm lung lay tận gốc rễ mà do sau khi Tần Thủy Hoàng mất, Trần Thắng nổi loạn với hàng chục vạn quân, nhân cơ hội đó 6 nước Sơn Đông bị thôn tính cũng đồng loạt nổi dậy khiến quân viễn chinh Tần phải rút phần lớn về, và quân Bách Việt thừa dịp ăn hôi được nhóm nhỏ còn lại, trong đó có Đồ Thư
Ai nói với cậu là thoải mái đấy. 8 chữ "Trong ba năm không cởi giáp, dãn nỏ” của Lưu An trong Hoài Nam Tử đã diễn tả nỗi khốn cực của lính Tần đào kênh. Các cuộc tấn công thiên nhiên dịch bệch, thú dữ, các cuộc tập kích làm cho quân Tần chết rất nhiều khi đang đào kênh. Và nhà Tần huy động hàng vạn dân phu để làm công việc này. Việc này tuy đạt được mục đích nhưng làm nhà Tần suy tàn quốc khố, dân chúng lầm than do bị bắt làm dân phu. Vâng tổng lực như bạn panzer nói thì với lợi thế hơn hẳn về số lượng và chất lượng, quân Tần dễ dàng đập tan sức kháng cự của bộ tộc Việt, thủ lĩnh Tây Âu Dịch Hu Tống thì bị giết nếu không phải khôn ngoan đem nhu yếu phẩm rút ra rừng tiến hành kháng chiến, chọn một người tuấn kiệt lên làm lãnh đạo mà tiếp tục tổng lực chiến đấu với thế mạnh Tần thì chẳng mấy chốc thì đến Lạc Việt cũng bị xóa xổ bởi tổng lực của bạn nhé
. Quân Việt ban ngày ở trong rừng, đám quân Tần bắt không được đến đêm người Việt tấn công những tốp lính chở lương đi lẻ, chủ yếu làm cho Tần sa lầy càng lâu càng tốt. Vì Bách Việt là những bộ tộc ít người với họ sống trong rừng núi đã quen và rừng của người Việt như thế nào thì cậu cũng biết như thế nào rồi đấy, màu mỡ và nhiều của ngon vật lạ nên việc nuôi sống người Việt ở trong rừng chẳng là vấn đề gì lớn lao. Và đồng bằng lúc đó chưa được khai phá nhiều lắm ngay cả các đời vua Hùng cũng chỉ đóng đô ở Phong Châu là nơi rừng núi hiểm trở. Mãi đến thời An Dương Vương mới cho dời đô về Cổ Loa - Hà Nội là nơi trung tâm của đồng bằng Bắc Bộ thì lúc đấy việc ở ngoài đồng bằng mới được đẩy mạnh. Trong khi quân Tần là dân sống quen ở đồng bằng nên việc sống lâu trong rừng thực sự là ác mộng đối với họ. Có thể lúc đầu do những ưu thế về số lượng và chất lượng nên quân Tần dễ dàng diệt sạch được những người Việt ở Lĩnh Nam nhưng sau đó thì sao ? Người Việt thay đổi cách đánh và tiến hành du kích khiến quân Tần mất đi thế mạnh ban đầu và càng sa lầy vào cuộc chiến này, quân Tần kiểm soát được đồng bằng nhưng có kiểm soát được rừng núi không, trong khi đối với người Việt lúc đó thì đồng bằng là không cần thiết nữa. Kết quả thì bọn Tần phải sa lầy vào cuộc chiến này mà lúc đó ở Phương Bắc, quân Tần bị dân du mục đánh cho thiệt hại nặng nề từ đó nhà Tần phải đi bắt bớ người, lương thực đi làm phu, lính để bù vào những tổn hại. Những phí tổn do chiến tranh ở phương Nam và phương Bắc + những bất mãn của dân chúng + những công trình xa hoa hoang phí như Cung A Phòng, Lăng Li Sơn, Vạn Lý Trường Thành + độ tàn bạo trong xã hội Tần lúc đấy mới là gốc rễ già yếu chỉ chờ một cơn gió nhẹ thổi qua là bật gốc và Tần Thủy Hoàng chết chính là một cơn gió thổi ngang qua. Rồi theo logic, dân chúng mới nổi dậy và nhờ sự bất mãn căm ghét đối với chế độ PK Tần, Trần Thắng mới dễ dàng nắm được số quân nổi dậy lớn như vậy. Đơn cử như việc dân chúng mà không căm ghét nhà Tần thì xem được mấy mống theo Trần Thắng nhé 
Cậu lấy cái thứ cả ngàn năm sau đem so với ngàn năm trước chả phải khập khiễng sao
. Trong khi thời Văn Lang về hoàn cảnh, yếu tố khác rất là khác các thời hậu bối . Mượn lời cậu hoho để nói vậy :. . .Update . . .
Chỉnh sửa cuối:
- 28/1/14
- 501
- 775
3. Khác chứ, lúc đầu khu vực Nam Trung Quốc là địa bàn cư trú của người Bách Việt sau đó thì bị Tần chiếm. Chứ có phải Tần quen thuộc lối địa hình rừng núi đâu.
4. Thì đấy, các bộ tộc Việt phân tán chỉ đi đánh lẻ những tốp lính đi lẻ tẻ hay mang lương thực và tránh một cuộc đối đầu lớn, như vậy gọi là du kích rồi còn gì, cậu có đọc kĩ bài tôi viết không thế mà nói tôi nhìn tên phía trên
. Vì tổng lực hấp bọn Tần nên bị bọn nó thôn tính gần hết lưu vực Nam Trung Quốc, thủ lĩnh Tây Âu Dịch Hu Tống thì bị giết nên những người còn lại rút vào rừng để du kích .
Chỉnh sửa cuối:
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
Ai nói với cậu là thoải mái đấy. 8 chữ "Trong ba năm không cởi giáp, dãn nỏ” của Lưu An trong Hoài Nam Tử đã diễn tả nỗi khốn cực của lính Tần đào kênh. Các cuộc tấn công thiên nhiên dịch bệch, thú dữ, các cuộc tập kích làm cho quân Tần chết rất nhiều khi đang đào kênh. Và nhà Tần huy động hàng vạn dân phu để làm công việc này. Việc này tuy đạt được mục đích nhưng làm nhà Tần suy tàn quốc khố, dân chúng lầm than do bị bắt làm dân phu. Vâng tổng lực như bạn panzer nói thì với lợi thế hơn hẳn về số lượng và chất lượng, quân Tần dễ dàng đập tan sức kháng cự của bộ tộc Việt, thủ lĩnh Tây Âu Dịch Hu Tống thì bị giết nếu không phải khôn ngoan đem nhu yếu phẩm rút ra rừng tiến hành kháng chiến, chọn một người tuấn kiệt lên làm lãnh đạo mà tiếp tục tổng lực chiến đấu với thế mạnh Tần thì chẳng mấy chốc thì đến Lạc Việt cũng bị xóa xổ bởi tổng lực của bạn nhé
Nếu biết lợi dụng địa thế rừng núi thì chả cần phải du kích dài hạn, như khoảng thời gian tương đương ở La Mã bị người Đức, yếu hơn về quân số và trang bị, phục kích nhiều trận, tiêu diệt, tiêu hao nhiều quân đoàn La Mã khiến La Mã không thể tiến sâu hơn vào lãnh thổ người Đức dù người Đức chỉ toàn mặt đối mặt và phục kích chứ không chơi du kích vì họ vẫn giữ được các vùng đồng bằng xen lẫn những vùng rừng núi để có thể duy trì được lực lượng đủ để phục kích hay tổ chức các trận lớn đối mặt với quân La Mã. Cho thấy quân Bách Việt lựa chọn chiến lược sai lầm khi đã để quân địch kiểm soát đồng bằng, đào kênh mở đường, cuối cùng phải thất bại trước quân Tần, Tây Âu, Âu Việt chỉ may mắn sống sót khi Tần Thủy Hoàng mất. Trong khi theo cậu nói người Bách Việt không xem trọng đồng bằng như rừng!? (nguồn nào nói?) nên nhường đồng bằng cho quân Tần, chính vì thế theo thời gian, quân Tần càng củng cố hệ thống đồn lũy, hậu cần cho viễn chinh, đưa thêm dân tới sống, lập làng mạc, canh tác, tăng cung cấp lương thực tại chỗ trong khi Bách Việt không có đồng bằng chỉ ở trong rừng nên không thêm phát triển lực lượng để phản công tổng lực mà chỉ là các cuộc du kích lẻ tẻ không hiệu quả suốt mười năm, kết quả là Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt đầu hàng, đó là điều không thể chối cãi sự sai lầm của du kích, nhường đồng bằng cho kẻ địch nên lực lượng càng suy giảm trong khi quân Tần càng mạnh và củng cố lên nên Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt lần lượt quy hàng sau 8 năm du kích
. Sau đó lại không đủ sức đánh bật Triệu Đà 3 năm sau khi nhà Tần bãi binh để giặc Đà thành lập nước Nam Việt cát cứ trên đất người Đông Việt, Nam Việt, Mân Việt và thôn tính luôn Tây Âu, Âu Việt, Lạc Việt.Cậu kể thêm những khó khăn phía bắc của nhà Tần càng củng cố sau khi Tần Thủy Hoàng mất, nhà Tần lung lay mạnh nên Tây Âu, Âu Việt mới có khả năng đánh bại được quân Tần đang bị dao động mạnh
.Phong Châu cho tới nay gần như được xác định là ở Phú Thọ, mà Phú Thọ vẫn có khoảng 7% diện tích là đồng bằng dọc sông, mà thời Văn Lang dân số ít nên không cần nhiều đồng bằng, về sau dân số đông mới phải di chuyển xuống vùng nhiều đồng bằng hơn, cho thấy đồng bằng quan trọng thế nào với người Việt xưa, nếu không cứ ở lỳ trong rừng núi cho xong
. Và các hiện vật thời Văn Lang được tìm thấy ở Phú Thọ được cho là của Phong Châu nằm ở tả ngạn sông Hồng chứng tỏ người Lạc Việt đã sinh sống ở đồng bằng ven sông Hồng thuộc tỉnh Phú Thọ ngày nay rồi .Cậu lấy cái thứ cả ngàn năm sau đem so với ngàn năm trước chả phải khập khiễng sao
Cậu cũng lấy cả ngàn năm trước để bảo cả ngàn năm sau kể luôn cả Lý, Trần, Lê, kháng chiến chống Pháp, Mỹ cũng du kích là chính mà chiến thắng đó sao
. Ngay cả thời Văn Lang như đã nói, nhờ du kích mà sau 8 năm, Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt quy hàng, vì Tần Thủy Hoàng chết mà Tây Âu, Âu Việt thoát, trong khi Âu Việt thôn tính Lạc Việt thì tướng Tần là Triệu Đà nổi lên cát cứ thôn tính nốt Tây Âu và Âu Lạc cho thấy du kích nó "hiệu quả" thế nào .
Chỉnh sửa cuối:
- 28/1/14
- 501
- 775
Nếu biết lợi dụng địa thế rừng núi thì chả cần phải du kích dài hạn, như khoảng thời gian tương đương ở La Mã bị người Đức, yếu hơn về quân số và trang bị, phục kích nhiều trận, tiêu diệt, tiêu hao nhiều quân đoàn La Mã khiến La Mã không thể tiến sâu hơn vào lãnh thổ người Đức dù người Đức chỉ toàn mặt đối mặt và phục kích chứ không chơi du kích vì họ vẫn giữ được các vùng đồng bằng xen lẫn những vùng rừng núi để có thể duy trì được lực lượng đủ để phục kích hay tổ chức các trận lớn đối mặt với quân La Mã. Cho thấy quân Bách Việt lựa chọn chiến lược sai lầm khi đã để quân địch kiểm soát đồng bằng, đào kênh mở đường, cuối cùng phải thất bại trước quân Tần, Tây Âu, Âu Việt chỉ may mắn sống sót khi Tần Thủy Hoàng mất. Trong khi theo cậu nói người Bách Việt không xem trọng đồng bằng như rừng!? (nguồn nào nói?) nên nhường đồng bằng cho quân Tần, chính vì thế theo thời gian, quân Tần càng củng cố hệ thống đồn lũy, hậu cần cho viễn chinh, đưa thêm dân tới sống, lập làng mạc, canh tác, tăng cung cấp lương thực tại chỗ trong khi Bách Việt không có đồng bằng chỉ ở trong rừng nên không thêm phát triển lực lượng để phản công tổng lực mà chỉ là các cuộc du kích lẻ tẻ không hiệu quả suốt mười năm, kết quả là Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt đầu hàng, đó là điều không thể chối cãi sự sai lầm của du kích, nhường đồng bằng cho kẻ địch nên lực lượng càng suy giảm trong khi quân Tần càng mạnh và củng cố lên nên Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt lần lượt quy hàng sau 8 năm du kích
Cậu kể thêm những khó khăn phía bắc của nhà Tần càng củng cố sau khi Tần Thủy Hoàng mất, nhà Tần lung lay mạnh nên Tây Âu, Âu Việt mới có khả năng đánh bại được quân Tần đang bị dao động mạnh
Phong Châu cho tới nay gần như được xác định là ở Phú Thọ, mà Phú Thọ vẫn có khoảng 7% diện tích là đồng bằng dọc sông, mà thời Văn Lang dân số ít nên không cần nhiều đồng bằng, về sau dân số đông mới phải di chuyển xuống vùng nhiều đồng bằng hơn, cho thấy đồng bằng quan trọng thế nào với người Việt xưa, nếu không cứ ở lỳ trong rừng núi cho xong
Chính vì ít người nên Bách Việt không thể kiểm soát hết được đồng bằng và dân Việt sống trong rừng lâu nên khá quen thuộc với nó thế nên Bách Việt và để thay đổi tập tính thì khá là lâu, "phép vua thua lệ làng", chưa kể văn hóa kiểu làng xã người Việt khá mạnh đương nhiên coi trọng rừng hơn đồng bằng rồi, chỉ đến khi dân số đông như vào thời An Dương Vương thì mới đặt ra vấn đề di cư tới nơi rộng lớn. Mà tôi đã nêu rõ và chính cậu tự trả lời cho cậu rồi còn đâu. Việc di dân Tần vào Lĩnh Nam để lập làng mạc thì cậu nghĩ nó có đạt đúng hiệu suất 100% không, hay là chỉ có vài phần trăm là thành công bởi vì dân Tần sống quen ở đồng bằng rồi nay lại bị bắt ép sang đây lập làng thì khác nào bức tử họ rời khỏi quê hương tới sống tại một vùng đất hoang vu Lĩnh Nam "rừng thiêng nước độc", thế nên ít nhiều sẽ có người bỏ trốn, mâu thuẫn với sự căm ghét chế độ ngày càng tăng chỉ càng khiến nhà Tần nhanh chóng sụp đổ bởi vì nó không hạp lòng dân. Chưa kể Lĩnh Nam lúc đầu vốn là vùng rừng thiêng nước độc nên kể cả có đồng bằng thì nó vẫn là rừng chứ không phải "trơn tru và bằng phẳng" như cậu tưởng tượng đâu, và để sống ở đây thì cần phải khai hoang và cậu nghĩ trong 10 năm sẽ có bao nhiêu làng mạc được lập ra ở đây nếu không tính các yếu tố thiên nhiên thú dữ, dịch bệch, khí hậu, lam chướng tùm lum, các cuộc tập kích của người Việt ngày cả việc đào kênh Hưng An với hàng vạn dân phu và binh lính còn phải mất 3 năm mới hoàn thành thì việc lập làng sẽ cần bao nhiêu thời gian
. Và nếu cuộc di cư nhỏ quá thì dễ bị tấn công còn lớn quá thì đoàn di cư dễ nổi loạn mà khởi nghĩa như đoàn quân Trần Thắng, Hồ Quảng. Cho nên lượng làng mạc lập được sẽ khá ít và nó sẽ không đủ đáp ứng đủ nhu cầu cho quân sĩ chiến đấu ở đây, khi màn đêm buông xuống người Việt sẽ tấn công các làng mạc để cướp lương do đó để đáp ứng nhu cầu lương thực của đại quân viễn chinh, chính quốc buộc phải gửi thêm lương cướp của người dân. Và theo thời gian, càng ở lâu Lĩnh Nam thì càng chết và sa lầy mà sa lầy thì phải huy động càng lớn tiềm lực quốc gia như ở Afghanistan 1978 - 1992, Soviet vì tiêu tốn quá nhiều cho cuộc chiến nên nền kinh tế không ổn định và cuối cùng sụp đổ hay như Mỹ bây giờ, cho quân tới Trung Đông nhưng do sa lầy mà kinh tế có ổn định đâu. Vì chiến tranh cần nhiều nguồn lực như thế nên nó có thể quyết định số phận của một quốc gia, dân tộc hay là cả một đế chế. Vì sa lầy vào 2 cuộc chiến Bắc Nam từ đó kéo theo nhiều vấn đề khác nên nhà Tần mới suy yếu, và thời Tần Thủy Hoàng còn tại vị thì nhà Tần vốn đã bất ổn rồi cho nên những cuộc khởi nghĩa không sớm thì muộn cũng diễn ra vào thời ông này nên việc ông này chết chỉ càng kéo nhanh thêm sự sụp đổ nhà Tần và việc hậu quả do 2 cuộc chiến là một trong những lí do quyết định nhà Tần đổ đấy, chứ không cần phải đợi đến lúc Tần Thủy Hoàng chết đâu cậu ạ . À mà việc Âu Lạc mất nước là do sự chia rẽ chính trị, quân sự dẫn đến suy yếu chứ không phải do quân sự yếu đâu cậu ạ. Vì thời An Dương Vương khi quyết định dời đô ra Cổ Loa - trung tâm của đồng bằng ra khỏi rừng núi Phong Châu hiểm trở thì đã chứng tỏ về sức mạnh quân sự đủ mạnh để có thể tự bảo vệ mình rồi, trong cuộc chiến Triệu Đà, sức mạnh quân sự của Âu Lạc như thế này thì không cần du kích mà chính thức ra nghênh chiến : Nhờ cái tổng lực của cậu mà lúc đầu quân Tần tiêu diệt hết người Bách Việt, thủ lĩnh Dịch Hu Tống bị giết. Thành ra quân Tần kiểm soát được các đồng bằng sau còn lại vài bộ tộc Việt tiến hành du kích nên mới đánh với Tần đấy cậu
. Tôi thấy sách lược du kích là thượng sạch nhất rồi chả có cái nào thích hợp hơn hoàn cảnh lúc đó đâu. Cậu nghĩ sau khi bị thất bại ở trận đầu thì Bách Việt đủ sức tập hợp lực lượng để phản công trong khi đồng bằng thì bị kiểm soát và cùng lắm họ chỉ ra ngoài vào ban đêm.BTW, tôi thấy hơi lạ là Âu Lạc đủ sức đánh bại được quân Triệu Đà. Việc này nêu bật lên quân sự thời Âu Lạc đã đủ mạnh khi hợp nhất hai bộ tộc Âu Việt và Lạc Việt. Có nghĩa là nếu hợp nhất với nhau thì sức mạnh gia tăng và như thế trong cuộc chiến Bách Việt đã không có sự liên kết với nhau và mạnh ai nấy chống, việc phân tán như thế thì chỉ có du kích mới phù hợp chứ phân tán ra như vậy thì có tập hợp phản công quả là sai lầm với hoàn cảnh, thời điểm ấy
.
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
Dân số Bách Việt mà ít, theo Hán thư, dân số Âu Việt và Lạc Việt khi quân Tần tấn công khoảng gần 1 triệu người và vào thời Nam Việt hơn 1,1 triệu người (tăng hơn 100.000 người), dân các vùng Nam Việt, U Việt, Mân Việt, Đông Việt, Hồ Việt là hơn 10 triệu người (trung bình mỗi nhóm dân Việt 2 triệu, động hơn Âu Lạc cộng lại), đây là con số không nhỏ nhé vì tới tận thế kỷ 15 của Lê Thánh Tông, Đại Việt cũng chỉ có khoảng gần 10 triệu.
Cái phép vua thua lệ làng chỉ xuất hiện vào thời Bắc Thuộc với chính sách để làng mạc tự trị, quan lại chỉ lo mỗi việc thu thuế, nói cách khác chỉ sau khi bị Tàu đô hộ mới hình thành văn hóa làng xã. Các di tích ở Phú Thọ đã chứng minh rằng người Lạc Việt đã trồng lúa nước ở đồng bằng ven sông Hồng, chả cần đời tới thời An Dương Vương mới di cư khỏi rừng tới nơi rộng hơn. Di cư người Tần tới các đồng bằng ở vùng Bách Việt chứ di cư vào rừng à? Và dù có rừng nhưng quân Bách Việt sáng trốn trong rừng nên quân Tần đốn rừng, tối phòng thủ, cuối cùng sau 8 năm quân Tần đã quy phục các nhóm Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt đấy thôi. Và sau khi nhà Tần sụp đổ năm 206 TCN, thì năm 203 TCN Triệu Đà lập nước Nam Việt, cho thấy suốt 3 năm, người Bách Việt không thể đánh đuối được nhóm quân Triệu Đà ở Nam TQ vì các làng mạc, hệ thống quân sự của quân Tần đã hoàn chỉnh và đủ cho quân Triệu Đà tự cấp lương thực chứ không cần lương từ nhà Tần vốn đã sụp đổ.
Thời gian lập làng dĩ nhiên nhanh hơn vì làng không phải đào sới dẫn nước hay phải đào hàng trăm km. Suốt 10 năm trời các tộc Bách Việt trừ Tây Âu, Âu Việt lần lượt quy hàng chứng tỏ các cuộc tấn công ban đêm không hiệu quả, không ảnh hưởng lớn gì tới hệ thống lương thực, đồn trại, làng mạc của quân Tần, cuối cùng phải đầu hàng, và dù sau khi nhà Tần sụp đổ, người Bách Việt vẫn không đủ sức đẩy nhóm quân Tần của Triệu Đà ra khỏi đất Bách Việt, và 3 năm sau, nước Nam Việt xuất hiện đánh dấu sự thống trị thật sự của người TQ lên người Bách Việt, cuối cùng 30 năm sau, Âu Lạc bị thôn tính.
Việc phát hiện cổ vật của Phong Châu ven sông Hồng cho thấy người Lạc Việt đã định cư và trồng trọt ở đồng bằng sông Hồng và Phong Châu ở ven sông Hồng chứ không phải ở núi non hiểm trở. Và chỉ 30 năm sau khi nhà Tần sụp đổ, Âu Lạc đánh mặt giáp mặt ngang hàng với quân Triệu Đà, cho thấy đánh tổng lực, mặt giáp mặt mới hiệu quả hơn du kích. Nên nhớ thời đó chỉ với 30 năm dân số không tăng vùn vụt như thời bùng nổ dân số ngày nay, Đại Việt thế kỷ 15 dân số cũng chỉ khoảng 10 triệu, dân Champa khoảng 4 triệu. Nên tại sao với dân số không khác biệt nhiều mà quân Bách Việt thất bại còn Âu Việt lại ngang cơ với Triệu Đà, chỉ thấy bại khi Triệu Đà dùng giàn điệp. Vì người Âu Việt dùng lới đánh mặt giáp mặt, chủ động nghệng chiến với quân thù chứ không rút trong rừng, nhường đồng bằng cho kẻ thủ.
Kết lại đã thấy rõ: Âu Lạc hợp nhất dàn quân giáp mặt đánh tổng lực với quân Triệu không những ngang mà con trên cơ chỉ thua vì gián điệp, còn Đông Việt, Nam Việt, U Việt, Mân Việt không biết hợp lực đánh tổng lực mà du kích, nhường đồng bằng cho quân Tần nên các nhóm dân này sau 8 năm đã đầu hàng quân Tần. Quá rõ ràng nhé .
Cái phép vua thua lệ làng chỉ xuất hiện vào thời Bắc Thuộc với chính sách để làng mạc tự trị, quan lại chỉ lo mỗi việc thu thuế, nói cách khác chỉ sau khi bị Tàu đô hộ mới hình thành văn hóa làng xã. Các di tích ở Phú Thọ đã chứng minh rằng người Lạc Việt đã trồng lúa nước ở đồng bằng ven sông Hồng, chả cần đời tới thời An Dương Vương mới di cư khỏi rừng tới nơi rộng hơn. Di cư người Tần tới các đồng bằng ở vùng Bách Việt chứ di cư vào rừng à? Và dù có rừng nhưng quân Bách Việt sáng trốn trong rừng nên quân Tần đốn rừng, tối phòng thủ, cuối cùng sau 8 năm quân Tần đã quy phục các nhóm Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt đấy thôi
. Và sau khi nhà Tần sụp đổ năm 206 TCN, thì năm 203 TCN Triệu Đà lập nước Nam Việt, cho thấy suốt 3 năm, người Bách Việt không thể đánh đuối được nhóm quân Triệu Đà ở Nam TQ vì các làng mạc, hệ thống quân sự của quân Tần đã hoàn chỉnh và đủ cho quân Triệu Đà tự cấp lương thực chứ không cần lương từ nhà Tần vốn đã sụp đổ.Thời gian lập làng dĩ nhiên nhanh hơn vì làng không phải đào sới dẫn nước hay phải đào hàng trăm km
. Suốt 10 năm trời các tộc Bách Việt trừ Tây Âu, Âu Việt lần lượt quy hàng chứng tỏ các cuộc tấn công ban đêm không hiệu quả, không ảnh hưởng lớn gì tới hệ thống lương thực, đồn trại, làng mạc của quân Tần, cuối cùng phải đầu hàng, và dù sau khi nhà Tần sụp đổ, người Bách Việt vẫn không đủ sức đẩy nhóm quân Tần của Triệu Đà ra khỏi đất Bách Việt, và 3 năm sau, nước Nam Việt xuất hiện đánh dấu sự thống trị thật sự của người TQ lên người Bách Việt, cuối cùng 30 năm sau, Âu Lạc bị thôn tính.Việc phát hiện cổ vật của Phong Châu ven sông Hồng cho thấy người Lạc Việt đã định cư và trồng trọt ở đồng bằng sông Hồng và Phong Châu ở ven sông Hồng chứ không phải ở núi non hiểm trở. Và chỉ 30 năm sau khi nhà Tần sụp đổ, Âu Lạc đánh mặt giáp mặt ngang hàng với quân Triệu Đà, cho thấy đánh tổng lực, mặt giáp mặt mới hiệu quả hơn du kích. Nên nhớ thời đó chỉ với 30 năm dân số không tăng vùn vụt như thời bùng nổ dân số ngày nay, Đại Việt thế kỷ 15 dân số cũng chỉ khoảng 10 triệu, dân Champa khoảng 4 triệu. Nên tại sao với dân số không khác biệt nhiều mà quân Bách Việt thất bại còn Âu Việt lại ngang cơ với Triệu Đà, chỉ thấy bại khi Triệu Đà dùng giàn điệp. Vì người Âu Việt dùng lới đánh mặt giáp mặt, chủ động nghệng chiến với quân thù chứ không rút trong rừng, nhường đồng bằng cho kẻ thủ.
Kết lại đã thấy rõ: Âu Lạc hợp nhất dàn quân giáp mặt đánh tổng lực với quân Triệu không những ngang mà con trên cơ chỉ thua vì gián điệp, còn Đông Việt, Nam Việt, U Việt, Mân Việt không biết hợp lực đánh tổng lực mà du kích, nhường đồng bằng cho quân Tần nên các nhóm dân này sau 8 năm đã đầu hàng quân Tần
. Quá rõ ràng nhé .
- 28/1/14
- 501
- 775
Dân số Bách Việt mà ít, theo Hán thư, dân số Âu Việt và Lạc Việt khi quân Tần tấn công khoảng gần 1 triệu người và vào thời Nam Việt hơn 1,1 triệu người (tăng hơn 100.000 người), dân các vùng Nam Việt, U Việt, Mân Việt, Đông Việt, Hồ Việt là hơn 10 triệu người (trung bình mỗi nhóm dân Việt 2 triệu, động hơn Âu Lạc cộng lại), đây là con số không nhỏ nhé vì tới tận thế kỷ 15 của Lê Thánh Tông, Đại Việt cũng chỉ có khoảng gần 10 triệu
Cái phép vua thua lệ làng chỉ xuất hiện vào thời Bắc Thuộc với chính sách để làng mạc tự trị, quan lại chỉ lo mỗi việc thu thuế, nói cách khác chỉ sau khi bị Tàu đô hộ mới hình thành văn hóa làng xã. Các di tích ở Phú Thọ đã chứng minh rằng người Lạc Việt đã trồng lúa nước ở đồng bằng ven sông Hồng, chả cần đời tới thời An Dương Vương mới di cư khỏi rừng tới nơi rộng hơn. Di cư người Tần tới các đồng bằng ở vùng Bách Việt chứ di cư vào rừng à? Và dù có rừng nhưng quân Bách Việt sáng trốn trong rừng nên quân Tần đốn rừng, tối phòng thủ, cuối cùng sau 8 năm quân Tần đã quy phục các nhóm Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt đấy thôi
Thời gian lập làng dĩ nhiên nhanh hơn vì làng không phải đào sới dẫn nước hay phải đào hàng trăm km
Việc phát hiện cổ vật của Phong Châu ven sông Hồng cho thấy người Lạc Việt đã định cư và trồng trọt ở đồng bằng sông Hồng và Phong Châu ở ven sông Hồng chứ không phải ở núi non hiểm trở. Và chỉ 30 năm sau khi nhà Tần sụp đổ, Âu Lạc đánh mặt giáp mặt ngang hàng với quân Triệu Đà, cho thấy đánh tổng lực, mặt giáp mặt mới hiệu quả hơn du kích. Nên nhớ thời đó chỉ với 30 năm dân số không tăng vùn vụt như thời bùng nổ dân số ngày nay, Đại Việt thế kỷ 15 dân số cũng chỉ khoảng 10 triệu, dân Champa khoảng 4 triệu. Nên tại sao với dân số không khác biệt nhiều mà quân Bách Việt thất bại còn Âu Việt lại ngang cơ với Triệu Đà, chỉ thấy bại khi Triệu Đà dùng giàn điệp. Vì người Âu Việt dùng lới đánh mặt giáp mặt, chủ động nghệng chiến với quân thù chứ không rút trong rừng, nhường đồng bằng cho kẻ thủ.
Kết lại đã thấy rõ: Âu Lạc hợp nhất dàn quân giáp mặt đánh tổng lực với quân Triệu không những ngang mà con trên cơ chỉ thua vì gián điệp, còn Đông Việt, Nam Việt, U Việt, Mân Việt không biết hợp lực đánh tổng lực mà du kích, nhường đồng bằng cho quân Tần nên các nhóm dân này sau 8 năm đã đầu hàng quân Tần
Ngay cả Hán thư trích rằng dân số Bách Việt là 10 triệu trong đó dân số Âu Việt và Lạc Việt là hơn 1 triệu nhưng làm sao khẳng định nó chính xác được. Mà vào thời Triệu Đà còn là huyện lệnh đã thực hiện chính sách "hoà tập Bách Việt" đồng thời xin Tần Thuỷ Hoàng di dân 50 vạn người từ Trung Nguyên đến vùng này, tăng cường chính sách "Hoa Việt dung hợp" (hòa lẫn người Hoa Hạ và người Lĩnh Nam), có nghĩa là sẽ có hậu duệ người lai Hoa Hạ và Lĩnh Nam và con số người lai sẽ rất lớn do có 50 vạn người Hoa Hạ di cư vào đây, trong khi Hán thư được Phạm Diệp viết vào thế kỉ V (401 ~ 500) với quãng thời gian cách nhau mấy trăm năm như thế, liệu rằng Phạm Diệp sẽ thống kê như thế nào? Có chắc ông sẽ tính luôn con cháu của Bách Việt với Hoa Hạ không? Như vậy con số kia chắc chính xác không và khẳng định một điều dân số Bách Việt phải ít chứ không nhiều nhưng do có người Hoa Hạ di sang nên đã tăng lên một cách chóng mặt. Ngoài ra thời Bắc Thuộc, Giao Chỉ là một miền đất hứa giàu tài nguyên cho những kẻ thèm khát nó nên chắc chắc sẽ có thêm nhiều lượng người di cư từ Trung Nguyên tới đây. Và chưa biết chừng con số 10 triệu kia, phần nhiều là con cháu người lai chứ không phải người Bách Việt gốc. Như vậy dân số Bách Việt không nhiều. Nên dân số đến đầu CN trên khu vực Giao Chỉ, Cửu Chân chưa đến 1 triệu người, thời Hùng Vương chắc vài trăm nghìn người trên một diện tích lãnh thổ rộng. Bách Việt cũng tương tự trước đây ở Canada và Mỹ có nhiều bộ lạc của người da đỏ, mà mỗi bộ lạc chỉ có vài chục người cho đến hai, ba trăm người là nhiều hoặc Mông Cổ với lãnh thổ rộng gấp ~ 4,72 lần Việt Nam nhưng dân số chỉ có 3 triệu người và ít hơn Việt Nam ~ 32 lần. Từ đấy có thể suy ra dân số mỗi bộ tộc Việt như Nam Việt, U Việt, Mân Việt, Đông Việt, Hồ Việt ít nhưng lại tản cư trên một diện tích rộng lớn là Nam Trung Quốc và đồng bằng Sông Hồng vì có thể thấy khi giai đoạn đầu khi quân Tần tiến vào dễ dàng trong khi những tộc khác lại không thể ứng cứu do địa bàn lại cách xa nhau. Họ nhận thức rõ mối nguy hiểm nếu tộc khác mà thất bại thì mình cũng chết nhưng lại không thể cứu nhau, việc tập hợp lực lượng để tổng phản công là bất khả kháng do lãnh thổ cách xa nhau, quân Tần lại kiểm soát vào ban ngày. Càng vào sâu quân Tần càng bị chống phá quyết liệt do du kích đấy
.Vì xã hội của người Âu Việt và Lạc Việt còn đơn giản nên sẽ có tình thương kiểu tình làng nghĩa xóm, tới thời Triệu Đà xâm lược Âu Lạc vẫn duy trì cho lạc tướng, lạc hầu cai trị xã, huyện nên nền tảng của việc làng xã có từ thời Hùng Vương và cuối cùng phát triển lên do việc Bắc Thuộc rồi. Ngoài việc trồng lúa ở đồng bằng người Việt còn biết trồng lúa trên nương nữa kìa
, có nghĩa là người Việt vẫn có thể tự cung lương thực trên núi được và do dân số ít nên việc du kích lâu năm không thành vấn đề. Việc Triệu Đà dễ dàng nắm được các vùng đất của người Việt thứ nhất là vì bản tính xảo quyệt của y, với khả năng ngoại giao cực tốt, Triệu Đà dễ dàng li gián gây chia rẽ được các thủ lĩnh, bộ lạc Âu Lạc nên việc thuyết phục, dụ dỗ, chia rẽ các bộ tộc Việt còn sót lại sau thời Tần sụp đổ là điều đơn giản, thứ 2 chính sách "Dung hợp Bách Hoa" từ thời Triệu Đà còn làm huyện lệnh cộng với việc Triệu Đà xin Tần Thủy Hoàng cho 50 vạn dân di cư xuống Lĩnh Nam đã phần nào phát huy tác dụng, dân Bách Việt vì ít và sống xa cách nhau đã bị lung lay bởi sự xảo quyệt của Triệu Đà đã bị áp đảo và đồng hóa trước dân Hoa Hạ đông hơn, tiên tiến hơn chứ không phải là do làng mạc, hệ thống đồn bốt của cậu đâu, nó chỉ đóng vai trò một phần nào đó thôi. Việc Âu Lạc thắng được Triệu Đà do thứ nhất sau khi hợp nhất Âu Việt và Lạc Việt dĩ nhiên số dân sẽ đông và cả hai dân tộc sẽ kế thừa những tinh hoa của cả hai cho nhau như vậy Âu Lạc sẽ mạnh hơn trước, văn hóa, quân sự, lãnh thổ sẽ mở rộng hơn trước. Và An Dương Vương cho dời đô về Cổ Loa là do dân số đông hơn trước do hợp nhất và nơi này có vị trí thuận lợi cho việc phát triển nông nghiệp vì là nơi có nhiều con sông, đồng bằng tương đối rộng một lí do khác nữa là khi hợp nhất hai dân tộc thì cần phải có một nơi trung tâm để thuận tiện quản lí và Cổ Loa là điểm giao thoa đó. Về quân sự Âu Lạc khá mạnh về khoản cung tên, có thể coi là mạnh nhất Bách Việt cũng được, các bằng chứng khảo cổ ở Cổ Loa cho thấy mũi tên đồng 3 cạnh sắc bén có sức sát thương cao và truyền thuyết Nỏ thần chính là tương truyền về sức mạnh của cung nỏ Âu Lạc nên khi quân Triệu Đà tới Tiên Du, với lợi thế về tầm xa và sức mạnh của mình, quân Âu Lạc đã làm quân Triệu chết như rạ, từ "rạ" ở đây có nghĩa là chết nhiều một lúc và cận chiến thì không thể làm vậy nên chỉ có tầm xa là phù hợp. Từ việc gây break morale trong lượt bắn đầu tiên, quân Triệu Đà hoàn toàn bị shock và bất ngờ nên rối loạn và cuối cùng phải bỏ chạy. Đây là phản công mặt đối mặt, cận chiến hả ? Thứ hai vì chỉ là một bộ phận cát cứ cho nên quân sự Triệu Đà không mạnh bằng nhà Tần và khi nhà Hán tấn công đã dễ dàng tiêu diệt quân nhà Triệu và làm nhà Triệu diệt vong, thử coi quân Tần mà tấn công Âu Lạc thì lúc đó mà có tổng phản công thì quân Âu Lạc cũng nhanh thất thủ trước Tần nhé
. Kết : Dân số Bách Việt ít và không nhiều như cậu nói. Vì ít và có khả năng trồng trọt trên nương nên dân tộc Việt vẫn có thể tổ chức du kích lâu dài và không bị ảnh hưởng bởi các yếu tố khác, Triệu Đà thắng được các dân tộc Việt là nhờ vào cái tài của lão kể cả Âu Lạc. Và thời điểm đánh nhau với quân Tần thì chỉ có du kích mới phù hợp với hoàn cảnh, đặc điểm của Lĩnh Nam. Quá rõ ràng rồi nhé
.
colithuyet
Mario & Luigi
- 15/11/09
- 755
- 7
Chưa hết mùng 1 đã war típ rồi ah
[Rest In Peace] Panzerklein
16 July 2021
- 27/7/06
- 8,577
- 58
Ngay cả Hán thư trích rằng dân số Bách Việt là 10 triệu trong đó dân số Âu Việt và Lạc Việt là hơn 1 triệu nhưng làm sao khẳng định nó chính xác được. Mà vào thời Triệu Đà còn là huyện lệnh đã thực hiện chính sách "hoà tập Bách Việt" đồng thời xin Tần Thuỷ Hoàng di dân 50 vạn người từ Trung Nguyên đến vùng này, tăng cường chính sách "Hoa Việt dung hợp" (hòa lẫn người Hoa Hạ và người Lĩnh Nam), có nghĩa là sẽ có hậu duệ người lai Hoa Hạ và Lĩnh Nam và con số người lai sẽ rất lớn do có 50 vạn người Hoa Hạ di cư vào đây, trong khi Hán thư được Phạm Diệp viết vào thế kỉ V (401 ~ 500) với quãng thời gian cách nhau mấy trăm năm như thế, liệu rằng Phạm Diệp sẽ thống kê như thế nào? Có chắc ông sẽ tính luôn con cháu của Bách Việt với Hoa Hạ không? Như vậy con số kia chắc chính xác không và khẳng định một điều dân số Bách Việt phải ít chứ không nhiều nhưng do có người Hoa Hạ di sang nên đã tăng lên một cách chóng mặt. Ngoài ra thời Bắc Thuộc, Giao Chỉ là một miền đất hứa giàu tài nguyên cho những kẻ thèm khát nó nên chắc chắc sẽ có thêm nhiều lượng người di cư từ Trung Nguyên tới đây. Và chưa biết chừng con số 10 triệu kia, phần nhiều là con cháu người lai chứ không phải người Bách Việt gốc. Như vậy dân số Bách Việt không nhiều. Nên dân số đến đầu CN trên khu vực Giao Chỉ, Cửu Chân chưa đến 1 triệu người, thời Hùng Vương chắc vài trăm nghìn người trên một diện tích lãnh thổ rộng. Bách Việt cũng tương tự trước đây ở Canada và Mỹ có nhiều bộ lạc của người da đỏ, mà mỗi bộ lạc chỉ có vài chục người cho đến hai, ba trăm người là nhiều hoặc Mông Cổ với lãnh thổ rộng gấp ~ 4,72 lần Việt Nam nhưng dân số chỉ có 3 triệu người và ít hơn Việt Nam ~ 32 lần. Từ đấy có thể suy ra dân số mỗi bộ tộc Việt như Nam Việt, U Việt, Mân Việt, Đông Việt, Hồ Việt ít nhưng lại tản cư trên một diện tích rộng lớn là Nam Trung Quốc và đồng bằng Sông Hồng vì có thể thấy khi giai đoạn đầu khi quân Tần tiến vào dễ dàng trong khi những tộc khác lại không thể ứng cứu do địa bàn lại cách xa nhau. Họ nhận thức rõ mối nguy hiểm nếu tộc khác mà thất bại thì mình cũng chết nhưng lại không thể cứu nhau, việc tập hợp lực lượng để tổng phản công là bất khả kháng do lãnh thổ cách xa nhau, quân Tần lại kiểm soát vào ban ngày. Càng vào sâu quân Tần càng bị chống phá quyết liệt do du kích đấy
Vì xã hội của người Âu Việt và Lạc Việt còn đơn giản nên sẽ có tình thương kiểu tình làng nghĩa xóm, tới thời Triệu Đà xâm lược Âu Lạc vẫn duy trì cho lạc tướng, lạc hầu cai trị xã, huyện nên nền tảng của việc làng xã có từ thời Hùng Vương và cuối cùng phát triển lên do việc Bắc Thuộc rồi. Ngoài việc trồng lúa ở đồng bằng người Việt còn biết trồng lúa trên nương nữa kìa
Việc Âu Lạc thắng được Triệu Đà do thứ nhất sau khi hợp nhất Âu Việt và Lạc Việt dĩ nhiên số dân sẽ đông và cả hai dân tộc sẽ kế thừa những tinh hoa của cả hai cho nhau như vậy Âu Lạc sẽ mạnh hơn trước, văn hóa, quân sự, lãnh thổ sẽ mở rộng hơn trước. Và An Dương Vương cho dời đô về Cổ Loa là do dân số đông hơn trước do hợp nhất và nơi này có vị trí thuận lợi cho việc phát triển nông nghiệp vì là nơi có nhiều con sông, đồng bằng tương đối rộng một lí do khác nữa là khi hợp nhất hai dân tộc thì cần phải có một nơi trung tâm để thuận tiện quản lí và Cổ Loa là điểm giao thoa đó. Về quân sự Âu Lạc khá mạnh về khoản cung tên, có thể coi là mạnh nhất Bách Việt cũng được, các bằng chứng khảo cổ ở Cổ Loa cho thấy mũi tên đồng 3 cạnh sắc bén có sức sát thương cao và truyền thuyết Nỏ thần chính là tương truyền về sức mạnh của cung nỏ Âu Lạc nên khi quân Triệu Đà tới Tiên Du, với lợi thế về tầm xa và sức mạnh của mình, quân Âu Lạc đã làm quân Triệu chết như rạ, từ "rạ" ở đây có nghĩa là chết nhiều một lúc và cận chiến thì không thể làm vậy nên chỉ có tầm xa là phù hợp. Từ việc gây break morale trong lượt bắn đầu tiên, quân Triệu Đà hoàn toàn bị shock và bất ngờ nên rối loạn và cuối cùng phải bỏ chạy. Đây là phản công mặt đối mặt, cận chiến hả ? Thứ hai vì chỉ là một bộ phận cát cứ cho nên quân sự Triệu Đà không mạnh bằng nhà Tần và khi nhà Hán tấn công đã dễ dàng tiêu diệt quân nhà Triệu và làm nhà Triệu diệt vong, thử coi quân Tần mà tấn công Âu Lạc thì lúc đó mà có tổng phản công thì quân Âu Lạc cũng nhanh thất thủ trước Tần nhé
Kết : Dân số Bách Việt ít và không nhiều như cậu nói. Vì ít và có khả năng trồng trọt trên nương nên dân tộc Việt vẫn có thể tổ chức du kích lâu dài và không bị ảnh hưởng bởi các yếu tố khác, Triệu Đà thắng được các dân tộc Việt là nhờ vào cái tài của lão kể cả Âu Lạc. Và thời điểm đánh nhau với quân Tần thì chỉ có du kích mới phù hợp với hoàn cảnh, đặc điểm của Lĩnh Nam. Quá rõ ràng rồi nhé
Dân số ước lượng theo theo số nóc nhà. Nếu cậu bảo Hán thư không chính xác thì mời đưa tài liệu chính xác hơn để phản biện Hán Thư là sai, đừng nói xuông. Đưa 50 vạn dân xuống mục đích ban đầu là lập làng, canh tác cung ứng lương tại chỗ cho quân sự, khi ổn định dĩ nhiên sẽ được xuống thêm chứ không phải để có người lai chỉ với 50 vạn dân đó, đơn giản là thế. Người khác dân tộc không dễ di cư như thời nay đâu ạ. Thời cổ đại tới tận trung đại, ngay cùng chủng tộc, không phải người từ bộ lạc này có thể tới lãnh địa của bộ lạc khác mà sống dễ dàng được, nếu quá nhiều người xuống sinh sống thì phải chấp nhận theo văn hóa, tập tục của bộ tộc đó, nếu không phải ra khỏi lãnh địa. Nếu đã có người TQ, hay con cháu lai tức đã sống lâu thì chắc chắn đã hòa tan vào văn hóa của vùng đó. Trong Hán Thư cũng nói dân Trung Nguyên khi xuống vùng người Việt thường bị xua đuổi và xung đột nên ít người tới đó, chưa kể người Trung Nguyên luôn coi tộc Việt là mọi, ai lại muốn sống giữa đám man ri mọi rợ không biết lúc nào chúng tấn công mình, dù nhiều tại nguyên? Nếu muốn sống phải có nhóm chiến binh để tự vệ, khi đó sẽ xung đột vũ trang, đó là lý do các vùng biên giới của người da trắng khi tới Châu Mỹ hay các nhóm dân Lã Mã di cư lên Gaul, Celt, Germany đều phải sống giữa các ngôi làng có thành gỗ là tối thiểu để bao bọc.
Với tổng dân số hơn 10 triệu người nhưng các tộc Bách Việt chọn chiến lược sai lầm là chiến tranh du kích nên sau 8 năm thiếu thốn lương thực, bị suy giảm, nên phải quy hàng, chỉ còn Tây Âu, Âu Việt thoát nhờ Tần Thủy Hoàng mất, và 2 năm sau bãi binh, 2 năm sau nữa nhà Tần sụp đổ, và 3 năm sau nhà Nam Việt được thành lập, 5 năm trời người Bách Việt với 10 triệu dân vào 15 năm trước không thể đánh bật dân Hán, chứng tỏ quá yếu do chiến tranh du kích trong thời gian dài
. Trong khi Âu Lạc chỉ với 1 triệu dân, tiến hành đánh tổng lực mặt giáp mặt đã nhiều lần đánh lui quân Triệu, chỉ thua do gián điệp, và chủ động tiếp quân đón đánh, lợi dụng địa thế và sở trường cung nỏ chiến thắng quân Tần, quân Triệu . Cận chiến hay xạ chiến vẫn là dàn quân mặt đối mặt, hay mặt đối mặt bắt buộc phải lao vào cận chiến? Như thế quân thời Napoleon không dàn quân mặt đối mặt ở Waterloo chắc, hay các cung thủ Trung Cổ đứng trên chiến trường, đồng trống bắn vào đội hình quân địch không gọi là mặt đối mặt thì du kích trên đồng trống chắc . Nhà Triệu thua nhà Hán vì sau khi Triệu Đà chết, quyền lực rơi vào tay Cù Thị, sau đó Lữ Gia nổi loạn giết vua và Cù Thị rồi lập vua khác, nội trị của Nam Việt không ổn định từ đó nên nhà Hán đang mạnh nên thắng được .Lạc Việt đã phát triển nông nghiệp và sinh sống ở ven sông Hồng, chả cần tới khi nhập với Âu Việt mới xuống đồng bằng
. Việc trồng lúa ruộng bậc theo theo các tài liệu nghiên cứu chỉ xuất hiện khoảng thế kỷ 13 trở đi khi kỹ thuật dẫn nước phát triển, nên thời Văn Lang, tộc Bách Việt không thể trồng lúa trên núi, trên núi chí có săn bắn, hái lượm và một số ít đồng cỏ để chăn nuôi nên không thể cung ứng cho 10 triệu dân. Nên sau 8 năm đã bị suy yếu và phải đầu hạ̀ng. Khi Triệu Đà được cử xuống thay cho Đồ Thư, theo sử ký thì Đồ Thư đã chiếm các vùng đồng bằng trọng yếu, lập ra 3 quận, và phần lớn các tộc Việt như Đông Việt, Hồ Việt, U Việt, Nam Việt quy hàng rồi, chỉ còn một nhóm nhỏ chạy về phía liên minh của Âu Việt, Triệu Đà cử xuống chủ yếu là kế thừa, quản lý là chính, trong sử ký và hán thư không thấy Triệu Đà đánh đấm gì nhiều vì các tộc Việt phần lớn đã quy hàng, chủ yếu là mua chuộc vài nhóm còn lại, năm 210 TCN đánh vào đất Âu Lạc nhưng thất bại phải quay về, chứng tỏ khi đó chỉ mỗi Âu Việt, Lạc Việt, thì Tần Thủy Hoàng lăn ra chết, nên chục năm sau Triệu Đà lại đánh xuống.Kết: Dân số Bách Việt nhiều, 10 triệu theo Hán thư, nhưng sai lầm khi đánh du kích nên cuối cùng phải quy hàng, Âu Việt, Lạc Việt liên minh đánh tổng lực, đẩy lùi quân Tần do Triệu Đà chỉ huy ra khỏi đất Âu Lạc vào năm 210 TCN, và vẫn chiếm ưu thế trước quân Triệu, chỉ thua do gian điệp. Cho thấy du kích hoàn toàn không phù hợp với hoàn cảnh, đặc điểm của Lĩnh Nam, mà là đánh tổng lực, mặt đối mặt với lợi thế địa hình và cung nỏ như Âu Lạc tiến hành mới là phù hợp. Quá rõ ràng rồi nhé
.Về lí thuyết thì chiến tranh du kích có thể dành được thắng lợi nếu làm đối phương suy kiệt đến mức phải rút quân. Tuy nhiên thường phải có những điều kiện sau:
- Quân du kích phải có hậu phương vững mạnh để cung ứng.
- Phải tiến hành chiến tranh trong thời gian dài
- Quân đối phương phải chấp nhận từ bỏ những vùng đất chiếm được ngay cả khi vẫn đang kiểm soát những vùng đó
Vậy thì là gì?
Nói vậy thì chiến tranh hiện đại toàn xài vũ khí tầm xa chắc đều là du kích cả?
- Quân du kích phải có hậu phương vững mạnh để cung ứng.
- Phải tiến hành chiến tranh trong thời gian dài
- Quân đối phương phải chấp nhận từ bỏ những vùng đất chiếm được ngay cả khi vẫn đang kiểm soát những vùng đó
Vậy thì là gì?
Nói vậy thì chiến tranh hiện đại toàn xài vũ khí tầm xa chắc đều là du kích cả?
Chỉnh sửa cuối:
Similar threads
