E hèm, hèm, bàn về Duel (đấu tay đôi)

[great_sephiroth]

Khi đã lao ra duel thì không ai tính là mình sẽ thua cả (thua thì dại gì duel ) , trừ khi ông quân sư bảo giả vờ thua

Có nghĩa là cũng ko ai chắc rằng mình sẽ ko thua, vì vậy có nhất thiết phải mạo hiểm thế không? Trên chiến trường là đọ tài thao lược, chứ cứ lao vào nhau Duel kiểu đó thì cần quân để làm gì?
Không nói đâu xa, giả sử Quan Vũ hăng máu Duel với Bàng Đức, may mà bị Đức bắn trúng tay, chứ một phát tên xuyên qua đầu thì cả vùng Kinh Châu sự nghiệp cả đời của Lưu Bị chẳng phải đi tong trong chốc lát hay sao?

 

[Dogmeat]

Ui dào, định ko cãi nhiều, nhưng Dos lại vác từng câu từng chữ của mình ra mà xỉa, đành phải gân cổ 1 tí lại cho vui vậy, #

chuyện Vũ An Quốc, thì e rằng Dogmeat nhìn hơi phiến diện. Nên nhớ mỗi chư hầu đều có tướng lĩnh riêng của mình. Nhưng thời đó các chư hầu cát cứ một phương, chỉ lo địa hạt của mình. Vậy nên các tướng không biết nhau thì cũng là chuyện thường tình. Khổng Dung sai Vũ An Quốc ra đánh, thì chắc chắn là Vũ An Quốc là tướng mạnh nhất của Khổng Dung. Nhưng Lã Bố, nói thật, e rằng chẳng có mấy ai biết cả.

[/QUOTE]
Vậy theo ý của DOS, thời TQ cũng chẳng có ai biết Quan Vũ, Trương Phi, Gia Cát Lượng là thằng nào nhỉ:lol:Những cái nhí nhố hết sức như kiểu Ninh Quản, Hoa Hâm nhặt cục vàng, hay là ông mưu sĩ củ chuối nào của Giang Đông ăn cắp quít, còn bị người đời thuộc làu làu, chẳng có lí nào một thằng được tôn vinh "Mã trung Xích Thố, Nhân trung Lã Bố" mà lại ko ai biết cả. # Không muốn nói thêm nữa, để DOS tự suy nghĩ.

Quan Vũ thấy lão Trương đánh gần được Lã Bố, thì mới xông vào. Nào ngờ chỉ tổ làm vướng tay "ông em" của mình

Ô hay, vậy theo ý của DOS, Quan Vũ là dạng người ti tiện, thấy thằng em chết thì bỏ mặc cho nó chết, còn nếu thấy nó chiếm thượng phong thì lại lao vào đánh hôi, nhằm kiếm tí danh tiếng à Nói vậy e Wiwi lại xông vào đây để giã cho DOS một trận mất.

Vậy Dogmeat thử nghĩ coi, Lã Bố xách ngựa chạy xăm xăm giữa đống quân ấy, mà lại là Xích Thố nữa chứ. Vậy thì thằng nào bắn theo cho kịp? Với lại Lã Bố có chạy thẳng đâu. Đang đánh nhau thì lúc phải chạy sang chỗ này, lúc phải chạy sang chỗ khác. Thử hỏi, ngựa chạy đã nhanh, mà lại không có đường lối ổn định, e rằng cả Hoàng Trung cũng khó bắn.

Ờ há, vậy thằng Hạ Hầu Đôn là thăng ngu lắm, chứ ko phải là tướng thân tín số 1 của Tào Tháo nhỉ. Mà chắc là nó cưỡi con dê, con lừa, chứ ko phải con ngựa chiến, có vậy thì mới bị một thằng vô danh tiểu tốt tên là Tào Tính bắn trúng mặt chứ :lol:

một thẳng tướng chính cũng có mấy thẳng bodyguard đi kèm, vây đặc xung quanh. Thử hỏi giương cung 1 lần bắn chết 1 thằng bodyguard, thì liệu thằng chủ tướng kia có còn "liều" mà cố giương mặt ra cho Hoàng Trung bắn phát nữa không?

Dos có đọc cái Dogmeat viết ko nhỉ? cho Hoàng Trung đứng nấp ở một chỗ nào đó, rồi nhắm thằng chủ tướng của nó mà xịt. Đứng trên cao nã xuống, body guard thì làm được cái gì. Nếu body guard mà đỡ được tên thì Tháo đã ko bị thằng quan văn Trần Cung nó nã một mũi tên vào lọng che. Giả sử như ko phải là Trần Cung, mà là Hoàng Trung, thì Tháo có sống nổi ko?

Đến đây, DOS lại nảy ra cái ý này. Giả sử như "không thành kế" là có thật. Vậy sao Tư Mã Ý không sai thằng nào đó "tương" cho ông Gia Cát 1 mũi tên vào trán??? hay là vì tường thành cao quá, hay là Tư Mã ý có ẩn ý sâu xa gì chăng

Đến đây, Dogmeat lại nảy ra cái ý này, giả sử như, chuyện Gia Cát Lượng mai phục được Tư Mã Ý là có thật, sao Gia Cát Lượng lại ko sai Nguỵ Diên "tương" cho Ý một mũi tên vào trán??? Hay vì Tư Mã Ý đứng ở đâu đó, khó bắn quá, hay là Gia Cát Lượng có ẩn ý gì chăng??? ( kiểu như Tư Mã mà chết thì Lượng sẽ ko có đất dụng võ nữa, sẽ bị Hậu chủ kiếm cớ đuổi về quê cày ruộng chẳng hạn # )

 

[wiwi]

Ta phải trả lời từ từ thôi, không khéo lại dẫn đến duel

1/ Một, tại sao cung thủ không bắn ngựa của mấy ông lớn hay bắn mấy ông lớn

Nếu chú dàn cung thủ ra xạ tiễn thì đối phương không đời nào lại xông bừa vào quân chú cả! Nhưng nếu xét là, tại sao lúc 2 bên đang duel lại cung không bắn thì rõ ràng dễ hiểu là vì: bắn nhầm tướng mình thì sao? tướng duel là để lấy khí thế, chưa gì đã bắn chết tướng mình thì còn gì mất sĩ khí hơn? quân sĩ lâm trận ai nấy thể nào cũng bảo nhau "mày mà xông lên trước thì đằng sau bọn cung thủ dịch vật nó xạ tiễn bất dung tình"

Còn nói tại sao lại không bắn lúc quân địch charge vào hàng quân. Đơn giản là khó có chuyện đó. Một nhà chiến thuật thừa biết đối phó với tình huống như vậy. Rõ ràng nếu kẻ địch dàn cung thủ lên hàng tiên phong thì người ngu như Công Tôn Toản mới ùa kỵ binh vào cho Cúc Nghĩa bắn vỡ đội hình. Còn Triệu Vân, Mã Siêu xuất kỳ bất ý xông đến trước hàng quân, có thể nói là không kịp đề phòng, cung chưa kịp giương, nỏ chưa kịp ngắm chứ đừng nói đến chuyện bắn. Chú phải tưởng tượng quan cảnh thế này: quân s4 2 bên đang chăm chú xem duel, bỗng nhiên Mã Siêu nổi cuồng lên đánh dạt tướng đang duel, thúc ngựa xông thẳng vào Tào A Man. Lúc ấy, phía bên Tây Lương thể nào cũng hò reo vang dậy, đánh trống gióng cờ, Mã Đại ắt thúc kỵ binh tinh nhuệ Tây Lương ùa theo. Nếu lúc ấy Tào A Man bình tĩnh thúc ngựa lui lại, lệnh cho cung thủ xạ tiễn, khiến giáo xông lên chặn ngựa lại thì thế trận ắt sẽ được La Quán Trung viết thành: "Mã Siêu đánh bại bọn Từ Hoảng rồi thì hứng chí thúc quân ùa vào, Tháo khiến quân cản lại, 2 bên đánh nhàu một trận rồi ai lui về trại nấy". Nhưng khỗ nỗi, anh A Man nhà ta không phải là anh hùng tai to mặt bự gì, mà cũng không cần nói cũng biết Mã Mạnh Khởi oai phong anh dũng ra sao, thế là từ trên xuống dưới quân Tào thảy đều chạy cả, bắt đầu bởi việc A Man chạy trước!
Ta xem lại chuyện Trương Phi dọa Tào A Man là thấy ngay. Nếu A Man suy tính kỹ, bình tĩnh và dũng cảm (đức tính còn thiếu của A Man) khiến đại tướng xông lên hay thậm chí khiến cung thủ phát tiễn thì Phi ắt thành cám! Nhưng A Man lại lo cho cái mạng mình, thấy Phi hung dữ thế, sợ hắn nóng giục ngựa liều mạng thì mình không chết cũng bị thương, mà chưa biết có quỷ kế gì phía sau không? Thế nên A Man vừa bị quát 3 tiếng, một tên tướng nhóc ngã chết thì liền hãi hùng giục ngựa chạy. A Man chỉ vừa chạy thì toàn đại quân Tào chục vạn cũng chạy theo! Sao ta lại không tự hỏi: sao bọn lính Tào nhát thế, A Man chạy thì chạy, kệ hắn, bọn chúng cứ ở lại, xông lên bằm Trương Phi ra? Nói thế cũng tựa như lúc Mã Siêu charge vào hàng quân Tào là: sao bọn lính Tào không giương cung bắn nhàu vào Mã Siêu để chặn hắn lại, A Man và bọn tướng Ngụy chạy thì mặc kệ chúng? nếu thế mà còn thắc mắc thì còn nhiều vấn đề cần chỉ rõ chứ đừng nói chuyện duel

 

[wiwi]

2/ Tại sao mấy ông nhỏ không nhất loạt cùng bề hội đồng một ông lớn khó trị đang ăn hiếp bạn mình ?

Cái này "ông lớn" korangar đã nói khá rõ cái ý .
Duel là để giữ sĩ khí, nếu ùa cả đám lên thì tất nhiên là vất cái sĩ khí đi cả rồi! Vả lại, bên đây biết ùa lên cả đám thì bên kia không biết ùa lên sao? Trong trận đánh Lã Bố, A Man dám làm như vậy vì bấy giờ danh Lã Bố hùng mạnh đã lan khắp chư hầu rồi, vả lại Bố cũng có cái tật kiêu ngạo, ắt không khiến tướng lĩnh ùa lên đánh phụ! Trong trường hợp này, A Man khiến 6 tướng quần chiến Bố không những không giảm sĩ khí mà còn làm cho binh sĩ yên lòng "đừng lo, thằng đẹp trai đó được chăm sóc rồi, chúng bây cứ chém mấy thằng lính trơn!"
Đối với Mã Siêu thì khác. Mã Siêu khi ấy chỉ là thằng con nít (chưa đến 30 vẫn còn là con nít :p) mà A Man lại khiến chúng tướng bủa vây thì có ích gì cho sĩ khí? vả lại, cái chính của việc duel còn là đánh đổ sĩ khí địch. Chỉ cần tướng địch bị chém hạ, quân sĩ bên ta thì mừng vì thấy bên mình có tướng mạnh dẫn đầu, có gì hắn sẽ dọn dẹp phía trước còn quân bên địch thì hoảng kinh vì mất người che chắn, phải loạn mà chạy! Nếu A Man dùng chiêu "hội đồng" thì thế trận có thể thành "đánh nhàu", mà quân Tây Lương thì mạnh mẽ thế nào không cần nói!

Muốn biết Duel là có thật như trong Tam Quốc ko, hãy cứ lấy ví dụ Quan Vũ và Từ Hoảng. Quan Vũ là ai? trấn thủ Kinh Châu, quan trọng dường ấy; Từ Hoảng là ai?thống lĩnh cả chục vạn quân Tào, trọng trách đâu phải nhỏ. Thế mà cả 2 thằng lại lao vào đánh nhau như hai thằng trẻ con, đao búa không có mắt, lỡ ra chết thì có phải cả sự nghiệp bị đặt lên cược vào một màn Duel "mã thượng" đầy tính rủi ro thế sao?

huynh Sep nói thế là sai lầm. Tại sao? rõ ràng ta sẽ thấy đây, tính hợp lý của việc duel lại nằm ở tính tình của Quan hầu. Quan Bình đã nói: "cha có chém được Bàng Đức cũng là một tên lính Tây Lương, mà nhỡ có sơ sẩy thì chẳng phải thất cái chỗ trông cậy của bá phụ sao?" thế chứng tỏ việc duel vốn là có nhưng thân trọng như Quan mà lại xông ra cũng là vì cái tính nóng. Mà Quan mỗ nổi danh Hoa hạ, Từ Hoảng lãnh đại binh đến, không lẽ lại cử một tiểu tướng ra đòi lấy sĩ khí sao?
Ngoài những trường hợp như trên, ta thấy Lưu Bị, Tào A Man và Tôn Quyền khi xuất trận không bao giờ đích thân duel dù ta biết bọn 3 người đều xuất thân từ tướng võ cả.

Nói tóm lại, vấn đề chúng ta đang bàn lại: duel có thật hay không? phe phản bác nên đưa ra điều vô lý để chứng minh, phe đồng tình nên đưa ra điều hợp lý, phe trung lập nên tìm ý kiến mới về chuyện này, chứ đừng sa đà... duel

 

[Dr.Cid]

Không nói đâu xa, giả sử Quan Vũ hăng máu Duel với Bàng Đức, may mà bị Đức bắn trúng tay, chứ một phát tên xuyên qua đầu thì cả vùng Kinh Châu sự nghiệp cả đời của Lưu Bị chẳng phải đi tong trong chốc lát hay sao?

Quan Vũ mà cẩn thận, không khinh địch thì làm gì có chuyện mất Kinh Châu vào tay Lục Tốn.

Muốn biết Duel là có thật như trong Tam Quốc ko, hãy cứ lấy ví dụ Quan Vũ và Từ Hoảng. Quan Vũ là ai? trấn thủ Kinh Châu, quan trọng dường ấy; Từ Hoảng là ai?thống lĩnh cả chục vạn quân Tào, trọng trách đâu phải nhỏ. Thế mà cả 2 thằng lại lao vào đánh nhau như hai thằng trẻ con, đao búa không có mắt, lỡ ra chết thì có phải cả sự nghiệp bị đặt lên cược vào một màn Duel "mã thượng" đầy tính rủi ro thế sao?

Không phải lúc đó QUan Vũ đau tay thì bố bảo Từ Hoảng cũng không dám xông vào.

 

[great_sephiroth]

Chú phải tưởng tượng quan cảnh thế này: quân s4 2 bên đang chăm chú xem duel, bỗng nhiên Mã Siêu nổi cuồng lên đánh dạt tướng đang duel, thúc ngựa xông thẳng vào Tào A Man. Lúc ấy, phía bên Tây Lương thể nào cũng hò reo vang dậy, đánh trống gióng cờ, Mã Đại ắt thúc kỵ binh tinh nhuệ Tây Lương ùa theo

Chú nên nhớ rằng người chủ tướng-Tào Tháo luôn đứng ở Trung Quân, hơn nữa quanh Tháo còn các tướng hộ vệ và cả một đám lính, vệ sỹ bảo vệ. Ai muốn kiểm chứng chuyện này thì hãy xem Hoàng Cái, xăm xăm xông lên thuyền của Tào Tháo bị Trương Liêu cho ăn ngay 1 phát tên nhào xuống nước. Bởi vậy chuyện chú nói là không thể có, quân Tây Lương tuy dũng mãnh, nhưng cũng đâu phải là người thần, huống chi quân lính dưới tay Tào Tháo,một vị tướng tài,ắt kỷ luật nghiêm minh, ko thể có chuyện trong phút chốc đã tan vỡ. Còn nếu Tào Tháo cứ thích chường cái mặt mình ra trước trận tiền thì e đã bị Lữ Bố hay Nhan Lương, Văn Sú lấy mạng từ lâu rồi.
Trở lại về chuyện bắn cung, mô típ của truyện Tàu là thế này, hai bên dàn quân ra, để ở giữa một khoảng trống, và hai tướng lao vào nhau Duel. Cứ cho là khi hai thằng đang đánh nhau thì khó bắn tên đi, nhưng khi mà cuộc chiến đã ngã ngũ, việc bắn tên là rất dễ dàng, và tin rằng kẻ thắng trận Duel cũng ko thể thoát được hàng trăm mũi tên găm vào mình. Còn sĩ khí bị mất ư?Xin thưa, nếu Mã Siêu chết vì tên bắn lén của quân Tào, sĩ khí của ai sẽ mất?

 

[great_sephiroth]

Về chuyện đánh Hội đồng? Sĩ khí ư?Nếu quân Tào sợ giao chiến trực diện với quân Tây Lương thì lẽ nào Tháo lại đem quân ra dàn trận mà đánh với Mã Siêu, mà liệu Mã Siêu có nhiều tướng, nhiều quân bằng Tào không, nếu hai bên cùng Charge e là Mã Siêu vắt chân lên cổ chạy còn chưa kịp.

 

[great_sephiroth]

Quan Vũ Duel với Bàng Đức thì cũng có thể coi là có lý do được. Nhưng chúng ta hãy lật lại, khi Quan Vũ qua năm ải, cứ cho là những thằng tèm nhèm ko nói làm gì, nhưng đến khi gặp Hạ Hầu Đôn, Đôn việc gì phải thân chinh ra đánh đến hơn 50 hiệp bất phân thắng bại của Duel để đến nỗi sứ của Tào Tháo đến kịp. Đôn chỉ việc kéo ùa quân vào thì muốn giết, muốn chém gì Quan Vũ mà chẳng được, cùng lắm thì Đôn "Duel":lol: cùng Quan Vũ, còn bọn quân thì phi vào bắt hai phu nhân, tóm gọn bọn đi theo rồi giúp Đôn trói nốt Quan Vũ lại. Hay là chuyện thật là thế, lão La cố tình sửa đi cho Quan Vũ được "oai hùng"?:lol:

 

[Never-die]

. Khi 2 bên dàn quân, thì phải cách 2 -3 lần đường tên bay . Cứ muốn bắn là bắn àh, ngu thiệt .

Vd: Mày bít mày kô nổi tiếng = nó , mày kô to = nó , nhưng nó rủ mày đánh lộn , hoặc đại ca biểu mày đánh nó , chẳng lẽ mày kêu tao kô dám đánh nó . Thằng tướng nào mà vậy

Vậy là C/m có duel chưa

Còn chuyện Tư Mã Ý là nhận xét khác của 1 số sử học TQ , chứ kô phải tao nói bừa đâu.

 

[great_sephiroth]

Khi 2 bên dàn quân, thì phải cách 2 -3 lần đường tên bay . Cứ muốn bắn là bắn àh, ngu thiệt .

Vd: Mày bít mày kô nổi tiếng = nó , mày kô to = nó , nhưng nó rủ mày đánh lộn , hoặc đại ca biểu mày đánh nó , chẳng lẽ mày kêu tao kô dám đánh nó . Thằng tướng nào mà vậy

Vậy là C/m có duel chưa

Còn chuyện Tư Mã Ý là nhận xét khác của 1 số sử học TQ , chứ kô phải tao nói bừa đâu.

Xem lại cách nói chuyện đi nhé.

 

[frozennheart!]

Chà chà, another HOT topic ! Thôi cho em vô đây ăn hôi tí nha mấy huynh ^^

Quan Vũ Duel với Bàng Đức thì cũng có thể coi là có lý do được. Nhưng chúng ta hãy lật lại, khi Quan Vũ qua năm ải, cứ cho là những thằng tèm nhèm ko nói làm gì, nhưng đến khi gặp Hạ Hầu Đôn, Đôn việc gì phải thân chinh ra đánh đến hơn 50 hiệp bất phân thắng bại của Duel để đến nỗi sứ của Tào Tháo đến kịp. Đôn chỉ việc kéo ùa quân vào thì muốn giết, muốn chém gì Quan Vũ mà chẳng được, cùng lắm thì Đôn "Duel" cùng Quan Vũ, còn bọn quân thì phi vào bắt hai phu nhân, tóm gọn bọn đi theo rồi giúp Đôn trói nốt Quan Vũ lại. Hay là chuyện thật là thế, lão La cố tình sửa đi cho Quan Vũ được "oai hùng"?

THiết nghĩ, quả thật Đôn hoàn toàn có thể làm như vậy! Nhưng điều cần nói ở đây là cái "Popularity" hay là danh tiếng của 1 người làm tướng. Nên nhớ, Quan Vũ là 1 danh tướng, nhưng nay lại chỉ có 1 mình, Đọn cũng mang danh là 1 đại tướng, nay thấy QV 1 mình 1 ngựa há lại chơi trò "Ỷ đông hiếp yếu" à? Nếu làm vậy còn gì là danh dự của Đôn?

Về chuyện đánh Hội đồng? Sĩ khí ư?Nếu quân Tào sợ giao chiến trực diện với quân Tây Lương thì lẽ nào Tháo lại đem quân ra dàn trận mà đánh với Mã Siêu, mà liệu Mã Siêu có nhiều tướng, nhiều quân bằng Tào không, nếu hai bên cùng Charge e là Mã Siêu vắt chân lên cổ chạy còn chưa kịp.

Vậy thì tại sao Tháo lại không làm như lời huynh nói? Mà lại cho thằng Chử nó cởi trần ra oánh với thằng Siêu? Đến đây xin trích lại lời wiwi + giải thích dùm sư huynh wiwi luôn (Nếu giải thích sai chớ trách tiểu đệ ):

Đối với Mã Siêu thì khác. Mã Siêu khi ấy chỉ là thằng con nít (chưa đến 30 vẫn còn là con nít ) mà A Man lại khiến chúng tướng bủa vây thì có ích gì cho sĩ khí? vả lại, cái chính của việc duel còn là đánh đổ sĩ khí địch. Chỉ cần tướng địch bị chém hạ, quân sĩ bên ta thì mừng vì thấy bên mình có tướng mạnh dẫn đầu, có gì hắn sẽ dọn dẹp phía trước còn quân bên địch thì hoảng kinh vì mất người che chắn, phải loạn mà chạy! Nếu A Man dùng chiêu "hội đồng" thì thế trận có thể thành "đánh nhàu", mà quân Tây Lương thì mạnh mẽ thế nào không cần nói!

Ở đây, ý wiwi nói Tây Lương mạnh theo FH nghĩ chắc ko fải là ở "Quantity" (Số lượng, mà số lượng của Tây Lương chắc cũng đâu phải ít, 80 vạn cơ mà?) mà là "Morale" (Tinh thần) và "Quality" (Chất lượng)! Nên nhớ quân Siêu lúc này đang trong "Chiến dịch báo thù" (), còn quân Tào mới đánh xong mặt Nam (Lại thua nữa chứ!), thử hỏi Morale ai cao hơn? Nay quân Tào lại còn chơi "Hội đống", thì thiết nghĩ Siêu chỉ cần nói: "Binh Tào ỷ đông hiếp yếu, thật đáng khinh, nay quân ta hãy liều xông pha, giết hết đám hèn hạ" Thì chưa chắc bên Tào thắng! Đó là chưa kể như lời FH đã nói ở trên, mỗi tướng, nhất là tướng giỏi, đều có danh dự của mình, nếu Tào sai tụi nó "Hội đồng" như thế, chắc gì tụi nó làm theo?

Tái bút, anh sep ới ời, cái text game đâu???

 

[Dogmeat]

THiết nghĩ, quả thật Đôn hoàn toàn có thể làm như vậy! Nhưng điều cần nói ở đây là cái "Popularity" hay là danh tiếng của 1 người làm tướng. Nên nhớ, Quan Vũ là 1 danh tướng, nhưng nay lại chỉ có 1 mình, Đọn cũng mang danh là 1 đại tướng, nay thấy QV 1 mình 1 ngựa há lại chơi trò "Ỷ đông hiếp yếu" à? Nếu làm vậy còn gì là danh dự của Đôn?

Hê hê, huynh công nhận đệ nói rất... vô lí. Đôn vì bị QV chém chết thằng cháu họ ( đúng ko nhỉ?) nên mới nổi điên lên oánh QV. Nhưng Đôn là bậc đại tướng, há lại chơi trò "ỷ đông hiếp yếu". Chỉ có bọn tiểu nhân ti tiện như Quan Vũ, Trương Phi, Lưu Bị mới oánh hội đồng thôi, FH nhỉ # Ớ, nhưng mà nghe đâu ngày xưa Đôn cũng cùng với 5 thằng cu khác quây vào oánh LuBu thì phải, chắc là sau này Đôn mới nhận ra chuyện ấy là ti tiện:lol:

Thực ra, trò ỷ đông hiếp yếu ko phải là ko có, vì trong truyện có rất nhiều đoạn, khi 2 tướng đang đấu nhau, thì có 1 ông ở bên này tế ngựa ra đánh giúp, Nhưng đang tế ngựa ra thì bên kia cũng đã có 1 chú chạy ra chặn đường, tạo nên thế 2 đánh 2, 3 đánh 3. Vụ Lã Bố, Cao Thuận, Trương Liêu đánh quân Tào là một ví dụ.

 

[Dragon of South]

Vậy theo ý của DOS, thời TQ cũng chẳng có ai biết Quan Vũ, Trương Phi, Gia Cát Lượng là thằng nào nhỉ:lol:Những cái nhí nhố hết sức như kiểu Ninh Quản, Hoa Hâm nhặt cục vàng, hay là ông mưu sĩ củ chuối nào của Giang Đông ăn cắp quít, còn bị người đời thuộc làu làu, chẳng có lí nào một thằng được tôn vinh "Mã trung Xích Thố, Nhân trung Lã Bố" mà lại ko ai biết cả. # Không muốn nói thêm nữa, để DOS tự suy nghĩ.

Bác lại nói sai rồi. Muốn xét danh tiếng, phải chọn từng thời. Lưu Quan Trương lúc đầu còn bị Viên Thuật khinh không ra gì kia mà?! Còn cái danh "Mã Trung Xich Thố, Nhân Trung Lã Bố" thì là do cái vụ một mình độc chiến Hổ Lao Quan mà ra, chứ thực ra trước đó đã có gì? Mấy cái truyện củ chuối đó, một thì là do lão La bịa ra, hoặc là do mấy ông tướng đó kê khai tiểu sử ra mà thôi.

Ô hay, vậy theo ý của DOS, Quan Vũ là dạng người ti tiện, thấy thằng em chết thì bỏ mặc cho nó chết, còn nếu thấy nó chiếm thượng phong thì lại lao vào đánh hôi, nhằm kiếm tí danh tiếng à Nói vậy e Wiwi lại xông vào đây để giã cho DOS một trận mất.

Nhưng mà cái ý ở đây là "thằng em" đó nó chết chưa, hay là dập cho thằng họ Lã kia gần chết

Ờ há, vậy thằng Hạ Hầu Đôn là thăng ngu lắm, chứ ko phải là tướng thân tín số 1 của Tào Tháo nhỉ. Mà chắc là nó cưỡi con dê, con lừa, chứ ko phải con ngựa chiến, có vậy thì mới bị một thằng vô danh tiểu tốt tên là Tào Tính bắn trúng mặt chứ :lol:

Đến đây Dogmeat lại càng không hiểu rõ ý. Lã Bố khác với Hạ Hầu Đôn nhiều chứ? Ngựa của Hạ Hầu Đôn nào nhanh bằng con xích thố kia được. Với lại có thể Hạ Hầu Đôn đã mệt, nên đứng lại nghĩ chút xíu, ai dè... Cũng có thểt nó đang duel với thằng chết bằm nào đó chăng

Dos có đọc cái Dogmeat viết ko nhỉ? cho Hoàng Trung đứng nấp ở một chỗ nào đó, rồi nhắm thằng chủ tướng của nó mà xịt. Đứng trên cao nã xuống, body guard thì làm được cái gì. Nếu body guard mà đỡ được tên thì Tháo đã ko bị thằng quan văn Trần Cung nó nã một mũi tên vào lọng che. Giả sử như ko phải là Trần Cung, mà là Hoàng Trung, thì Tháo có sống nổi ko?

Đóng trại giữa đồng, thì chỗ nào cao chỗ nào thấm? Với lại thằng chủ tướng, nó có bao giờ dám đứng trong khoảng một tầm cung không? Dogmeat không thấy rằng lúc Tào Tháo đang đứng gần thành để dụ hàng Lã Bố sao?

Đến đây, Dogmeat lại nảy ra cái ý này, giả sử như, chuyện Gia Cát Lượng mai phục được Tư Mã Ý là có thật, sao Gia Cát Lượng lại ko sai Nguỵ Diên "tương" cho Ý một mũi tên vào trán??? Hay vì Tư Mã Ý đứng ở đâu đó, khó bắn quá, hay là Gia Cát Lượng có ẩn ý gì chăng??? ( kiểu như Tư Mã mà chết thì Lượng sẽ ko có đất dụng võ nữa, sẽ bị Hậu chủ kiếm cớ đuổi về quê cày ruộng chẳng hạn # )

Hề, Tư Mã ý mà chết, thì vẫn còn Bắc Nguỵ, Đông Ngô. Với lại Tư Mã Ý kia lom khom bò giữa mấy thằng bodyguard, thì Nguỵ Diên kia làm sao mà bắn cho được Còn đây ông Gia Cát Lượng đưa hẳn cái mặt ra đó cho bon Nguỵ nó "ngắm" kia mà

 

[korangar]

Hê hê, huynh công nhận đệ nói rất... vô lí. Đôn vì bị QV chém chết thằng cháu họ ( đúng ko nhỉ?) nên mới nổi điên lên oánh QV. Nhưng Đôn là bậc đại tướng, há lại chơi trò "ỷ đông hiếp yếu". Chỉ có bọn tiểu nhân ti tiện như Quan Vũ, Trương Phi, Lưu Bị mới oánh hội đồng thôi, FH nhỉ # Ớ, nhưng mà nghe đâu ngày xưa Đôn cũng cùng với 5 thằng cu khác quây vào oánh LuBu thì phải, chắc là sau này Đôn mới nhận ra chuyện ấy là ti tiện:lol:

Nhưng nếu Đôn một người một ngựa thắng được Quan Vũ có phải là sẽ oai hơn rất nhiều ko. Như tôi đã nói ở bài trước, một vị tướng khi duel thì luôn có tự tin (đôi khi tự kiêu :p ) rằng mình sẽ thắng. Hạ Hầu Đôn vốn không phải một viên tướng cẩn thận gì, lại đang hăng máu thì tất nhiên cho rằng tự mình có thể thắng được Quan Vũ nên không cần bọn quân sĩ giúp sức.

 

[ksvagabond]

thấy các bác hăng máu quá nên cũng vào hôi một tí :devil:
Theo tại hạ thì việc Duel là chuyện hoàn toàn có thể xảy ra. Này nhé, quan văn đấu võ mồm, hiển nhiên, ko ai có thể phủ nhận đc vậy thì tại sao các tướng chiến lại ko thể đấu võ...đài đc chứ . Các lý do 2 chiến tướng đập nhau đều đã đc nêu rõ như:
- đánh tiên phong tăng sĩ khí.
- 2 bên đều muốn đánh nhanh thắng nhanh, vậy chỉ cần duel thắng quân lập tức tràn lên ắt có thể sẽ thắng cả trận đó. Vậy ai mà ko ham ? Nhất là mấy ông chiến tướng lớn như Lã Bố,Quan, Trương..., ông nào chả ham đánh đấm, có bày mưu lập kế đc gì đâu, ko đánh nhau thì làm cái gì đây ?
Việc đánh hội đồng là chuyện bình thường, vậy tại hạ hỏi 2 câu nhé, nếu ta lâm vào thế nguy hiểm, cùng đường
- gặp chân tiểu nhân, có dùng kế tiểu nhân ko ?
- gặp chân quân tử, có dùng kế quân tử ko ?
Việc hai tướng duel, rồi cử quân đằng sau bắn lén là hoàn toàn có thể. Xin hỏi cách xa tầm cung là bao xa ? Còn đối với tướng bắn tên giỏi thì phải cách bao xa ? Nếu cách xa quá, thì ko hiểu 2 bên nói chuyện, chửi mắng nhau đối mặt để mà duel với nhau kiều gì đây, vác loa ra chắc hay là ông nào cũng có giọng hét xa mấy dặm cũng nghe thấy? Tất nhiên ko thể dàn cả một đội hình cung ra để mà bắn đc vì có thể trúng tướng mình, chiến tướng đang đấu hăng say, tập trung hết tinh thần vào trận đấu (nếu ko khó mà thắng được) thì việc né đc trăm ngàn mũi tên là điều ko thể. Cho nên nếu muốn bắn lén sẽ phải cử ra một tên nào đó bắn giỏi, vd như Hoàng Trung, Thái Sử Từ chẳng hạn, còn việc nấp ở đâu thì ko thể là ở trên núi hay đồi gì đc vì xa và cao quá, e rằng tướng địch sẽ đỡ đc dù bắn có thần tốc đến đâu, vậy tốt nhất là đứng trước mặt quân địch mà giương cung bắn, ai cũng để ý hết vào trận đấu rồi thì còn để ý đâu đến việc phía trước mặt chuẩn bị có người bắn lén chứ. Tuy nhiên việc này ko phải dễ, nếu dễ thì chỉ cần mấy thằng bắn cung giỏi là đủ

 

[Dr.Cid]

Diệc duel chẳng qua cũng có quy ước không chơi quân lính vào đánh hôi như quy ước hai bên giao chiến thì không chém sứ. Nếu cứ chỉ dựa vào lý là có thể dùng quân quây chết thằng tướng bên kia thì có một thằng phe bên kia đem thư vào tay mình, sao lại không chặt đầu nó được.

 

[Dogmeat]

Bác lại nói sai rồi. Muốn xét danh tiếng, phải chọn từng thời. Lưu Quan Trương lúc đầu còn bị Viên Thuật khinh không ra gì kia mà?! Còn cái danh "Mã Trung Xich Thố, Nhân Trung Lã Bố" thì là do cái vụ một mình độc chiến Hổ Lao Quan mà ra, chứ thực ra trước đó đã có gì? Mấy cái truyện củ chuối đó, một thì là do lão La bịa ra, hoặc là do mấy ông tướng đó kê khai tiểu sử ra mà thôi.

Ờ há, vậy lão La bịa ra chuyện ăn cắp quít, chứ lão La ko dám bịa ra chuyên duel êhhhêh. Còn nếu nói là Bố ko có danh tiếng, thì cũng ko thể nào có chuyện mọi người đều có mắt như mù. Trác nhìn thấy Bố 1 lần, biết ngay là người tài, sẵn sàng vác con ngựa quý nhất thời TQ ra cho. Vậy chư hầu 18 chỗ, Tào Tháo, Tôn kiên đầy ra, ko ai nhìn thấy Lã Bỗ là anh hùng à???

Nhưng mà cái ý ở đây là "thằng em" đó nó chết chưa, hay là dập cho thằng họ Lã kia gần chết

Vậy là Dos khẳng định rằng Quan Vũ là thằng tiểu nhân ti tiện, đợi lúc nào chắc thắng mới lao vào đánh hôi à:lol:

Đến đây Dogmeat lại càng không hiểu rõ ý. Lã Bố khác với Hạ Hầu Đôn nhiều chứ? Ngựa của Hạ Hầu Đôn nào nhanh bằng con xích thố kia được. Với lại có thể Hạ Hầu Đôn đã mệt, nên đứng lại nghĩ chút xíu, ai dè... Cũng có thểt nó đang duel với thằng chết bằm nào đó chăng

Hê hê hê, Dos có biết Hạ Hầu Đôn là tướng yêu của Tào Tháo ko? Như Dogmeat nói rồi, con ngựa nó cưỡi ko phải là con dê, con cừu, mà là con ngựa chiến xịn. Nếu có thua kém xích thố về sức khỏe, về tốc độ thì cũng ko nhiều. Ko thể có chuyện xích thố chạy nhanh gấp đôi các con ngựa khác. Mà tài bắn cung của Hoàng Trung liệu có gấp đôi được Tào Tính không,chắc cũng ko cần nói tường tận đến thế, phải ko DOS? Mà Đôn bị bắn ko phải là đang duel với thằng nào, cũng ko phải là đang đứng lại nghỉ, mà nó đang giục ngựa phi nước đại đuổi theo thằng ku Cao Thuận. Vậy bắn thằng đang đứng một chỗ để đánh nhau dễ hơn, hay bắn thằng đang chạy thục mạng dễ hơn, chắc Dos cũng tự hiểu được. Nếu ko hiểu được thì Dogmeat cũng... bó tay, hết thuốc chữa #

Đóng trại giữa đồng, thì chỗ nào cao chỗ nào thấm? Với lại thằng chủ tướng, nó có bao giờ dám đứng trong khoảng một tầm cung không?

Vậy chú có hiểu thế nào gọi là "Mai phục" hay không? Những lúc hành quân qua đồi, qua núi, qua cánh đồng, thiếu gì cơ hội.:lol:

Dogmeat không thấy rằng lúc Tào Tháo đang đứng gần thành để dụ hàng Lã Bố sao?

Những lúc mấy ông tướng gọi nhau ra trước cửa cờ nói chuyện, hẳn là nó vẫn đứng xa hơn 1 tầm cung nhỉ? Mà theo thiển ý của Dogmeat, thời ấy chưa có Micro, loa đài đâu, nên chắc bọn này phải có tài hét vang 3 quả núi bên kia vẫn nghe rõ:lol:

Hề, Tư Mã ý mà chết, thì vẫn còn Bắc Nguỵ, Đông Ngô. Với lại Tư Mã Ý kia lom khom bò giữa mấy thằng bodyguard, thì Nguỵ Diên kia làm sao mà bắn cho được Còn đây ông Gia Cát Lượng đưa hẳn cái mặt ra đó cho bon Nguỵ nó "ngắm" kia mà

Túm lại là Dos định nói gì? Rắc rối quá! Có phải ý Dos là cứ lúc nào nó ko dùng cung tên bắn lén, thì nghĩa là nó có dụng ý khác ko? # Cũng xin nói cho Dos biết, thành lũy ngày xưa ko phải là quá cao, quá xa đâu(nghe đâu thành cao lắm là 30m thì phải, hay là 20m nhỉ???). Thái Sử Từ đứng dưới đất bắn 1 phát xuyên trúng tay thằng tướng đang ở trên thành, vậy những lúc Lã Bố, Quan Vũ lên thành đốc thúc quân lính, chẳng phải là cái mồi ngon sao? Chắc Tào Tháo thấy Bố lên thành, nhưng ko sai Hạ Hầu Uyên, Từ Hoảng cho Lã Bố 1 nhát là vì Tháo có ý khác nhỉ #

 

[frozennheart!]

Hê hê, huynh công nhận đệ nói rất... vô lí. Đôn vì bị QV chém chết thằng cháu họ ( đúng ko nhỉ?) nên mới nổi điên lên oánh QV. Nhưng Đôn là bậc đại tướng, há lại chơi trò "ỷ đông hiếp yếu". Chỉ có bọn tiểu nhân ti tiện như Quan Vũ, Trương Phi, Lưu Bị mới oánh hội đồng thôi, FH nhỉ Ớ, nhưng mà nghe đâu ngày xưa Đôn cũng cùng với 5 thằng cu khác quây vào oánh LuBu thì phải, chắc là sau này Đôn mới nhận ra chuyện ấy là ti tiện

Chỉ có đúng 1 thằng duy nhứt khi các tướng oánh fải chơi "Hội đồng" cả bầy oánh 1: Lubu, còn lại thì cùng lắm như Văn Sú: Cho Trương Liêu, Từ hoảng ra đánh (2v1) mà thôi! Còn việc oánh Lubu tại sao làm vậy thì anh wi đã goai thích rùi

Thực ra, trò ỷ đông hiếp yếu ko phải là ko có, vì trong truyện có rất nhiều đoạn, khi 2 tướng đang đấu nhau, thì có 1 ông ở bên này tế ngựa ra đánh giúp, Nhưng đang tế ngựa ra thì bên kia cũng đã có 1 chú chạy ra chặn đường, tạo nên thế 2 đánh 2, 3 đánh 3. Vụ Lã Bố, Cao Thuận, Trương Liêu đánh quân Tào là một ví dụ.

Hì, trên đây lại là 1 ví dụ nữa có liên quan đến Lubu

 

[Ruby Dragon]

Hê hê, huynh công nhận đệ nói rất... vô lí. Đôn vì bị QV chém chết thằng cháu họ ( đúng ko nhỉ?) nên mới nổi điên lên oánh QV. Nhưng Đôn là bậc đại tướng, há lại chơi trò "ỷ đông hiếp yếu". Chỉ có bọn tiểu nhân ti tiện như Quan Vũ, Trương Phi, Lưu Bị mới oánh hội đồng thôi, FH nhỉ Ớ, nhưng mà nghe đâu ngày xưa Đôn cũng cùng với 5 thằng cu khác quây vào oánh LuBu thì phải, chắc là sau này Đôn mới nhận ra chuyện ấy là ti tiện

Thằng bị Quan Vũ chém chết là bộ tướng của Đon thôi, còn nó là cháu của Sái Dương(Thằng này sau cũng bị Quan Vũ tiễn lên đoàn tụ với thằng cháu).
Theo thiển ý của tôi thì chuyên Duel là có thật. Hồi xưa, mọi người, nhất là các ông lớn như kiểu Quan Vũ hay Trương Phi rất là coi trọng danh dự của mình, bởi vậy nên khi Duel rất ít khi lại có chuyện nhảy vào hội đồng( trừ trường hợp của Lã Bố, có lẽ tại thằng cha này ngầu quá, có hội đồng nó thì cũng không có gì là mât mặt cả), bởi vì nếu lám như vậy đồng nghĩa với việc hạ thấp thanh danh của mình. Còn về chuyện 2 tướng đang Duel với nhau mà một bên quân bắn lén cũng tương tự, nếu làm vậy chẳng khác gì tự hạ thấp sĩ khí quân của mình. Mặt khác, làm lao động đường phố thế sẽ lam giảm danh tiếng của quân đội mình, khó lòng được dân chúng và các người tài cảm phục mà đi theo lao động đường phố tá, cho dù có chiến thắng, đoạt được đất đai, thành trì cũng khó có thể giữ lâu bền bởi vì lòng dân không phục

 

[great_sephiroth]

Dân chúng thì biết cái quái gì? Ai cho họ ruộng cày, cho họ có cơm ăn áo mặc, giảm thuế thì họ theo, chứ cần biết quái gì đến khi đánh trận ông tướng này hay ông tướng kia Duel 1 mình hay đánh hội đồng, bởi thế là gì có lòng dân ko phục ở đây?